Jump to content

Öka antalet värnpliktiga


Recommended Posts

Debattartikel i GP

 

Sverige behöver ett försvar som är modernt, effektivt och folkligt förankrat. Dagens värnpliktsnivåer är inte optimala utan antalet värnpliktiga bör öka avsevärt. Vi socialdemokrater menar att en lämplig nivå är att utbilda upp till 15 000 per år, skriver försvarsutskottets ordförande Anders Karlsson.

 

Vi socialdemokrater anser därför att fler värnpliktiga måste utbildas och menar att en lämplig nivå är att utbilda upp till 15 000 per år. Det är emellertid förståeligt att det kan vara svårt för unga människor att avsätta elva månader plus en eventuell tredje termin med ytterligare fyra månader för militärtjänst när högre utbildning och jobb står för dörren.

 

 

Jag har tidigare pratat om en termin 0, där individer gör GSU. För att sedan plocka ut soldater till termin 1½ och 2. Allt för att få så bra soldater som möjligt. Men även att få soldater som är placeringsbara i hemvärnet och öka antalet som kan söka till internationell tjänst (då med kompletterande utbildning). Blir då termin 0 giltig i exempelvis 5år för fortsatt väg in i terminssystemet tror jag att det kan skapa positiva effekter. Nu återstår det att se om det blir något förslag av detta eller om det är som vanligt tomt snack från oppositionen... Skulle vara intressant att veta hur detta skulle lösas.... Att utbilda GSU utbilda 15000 soldater varje år + terminsystemet + de som blir yrkesanställda + missionsutbildning... Gissar att antalet truppare måste ökas drastiskt och antalet sängplatser på regementerna kommer att ökas...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 63
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Jag håller med om att antalet vpl bör öka, men S utspel är ganska populistiskt tycker jag. S och C var de största påhejarna av förbandsslakten, och nu när

Ryssland ger sig på en liten granne passar man på att ropa på större volymer i FM. Detta förslag kunde inte komma olägligare för trovärdighetens skull.

Varför denna kovändning just nu? Har man redan glömt bort att Ryssland är försvagat till den milda grad att det inte utgör någon fara för

svensk säkerhet under överskådlig framtid? Eller har man insett att ingen människa kan sia om utvecklingen i ett tioårsperspektiv, inte ens 10 timmar? :) Tyvärr tror jag att förslaget har mer koppling till nästa riksdagsval än till månandet av hemvärnet.

 

Med Kihls debattartikel (SvD i går) i färskt minne ger jag dagens utspel.... :bash::bash::bash::bash:....på en femgradig skala.

 

Och alla dem som skrikit sig hesa (inte jag) för att stoppa förbandsnedläggningarna får... :):worthy::worthy::worthy::worthy: .

Link to comment
Share on other sites

tycker deras utspel kommer lite väl lägligt nu . Nu när den enligt denna o förra regeringen har dömt ut ryssen att kunna föra anfall mot suveräna stater.

Samlar dom poäng inför nästa val? :)

Link to comment
Share on other sites

Höja antalet värnpliktiga samtidigt som dom vill banta försvaret med 7,5 miljarder ?

 

Vilka förband ska dom utbildas på då? Låt mig gissa, dom ska utbildas i kommunala skolor och läsa teori.

 

Ännu ett ogenomtänkt, ofinansierat förslag av S.

Link to comment
Share on other sites

Höja antalet värnpliktiga samtidigt som dom vill banta försvaret med 7,5 miljarder ?

 

Vilka förband ska dom utbildas på då? Låt mig gissa, dom ska utbildas i kommunala skolor och läsa teori.

 

Ännu ett ogenomtänkt, ofinansierat förslag av S.

Hahaha...låter inte helt otroligt att Komvux skulle utbilda dem, på så sätt försvinner ju alla befäl så alla kan bestämma! Är det inte lustigt att det krävs 2 års högskolestudier för att bli polis men soldat det skall man tydligen kunna bli på 12 veckor? I think not....

Sossarna fortsätter med sina dumma och ogenomtänkta förslag.

Link to comment
Share on other sites

Nu skall jag kasta bensin på brandfacklan.

Hur skall försvaret göra för att få större förståelse/förankring hos medborgarna?

A: Ha ALLMÄN värnplikt, så att ALLA får dra runt ett år i gröna kläder, bädda sängar, gräva värn och putsa kängor... och lära sig döda fienden då.

B: Ha så få vpl att det räcker med ETT regemente i hela sverige. Inte så "folkförankrat" när det finns färre i det militära än ordningsvakter på krogen. Onyanserad text stick i stäv med §8 borttagen av moderator. Skärpning

Lösningen för att öka antalet poliser är ju också ganska smart. Ta bort alla krav. Men hur går det då. OK, Hur bra fungerar en polis som knappt orkar gå ur bilen, inte kan svenska eller simma eller vad som helst? "Alla skall med", vi får inte lämna någon utanför. Ni som sett Polisskolan 1-6 vet ju hur det går.

Edited by Krook
Krook
Link to comment
Share on other sites

Hur skall försvaret göra för att få större förståelse/förankring hos medborgarna?

Om man bygger ett militärt försvar som uppbär förmåga att göra det ett försvar skall göra så ökar förståelsen för det samma. Det innebär troligtvis att man måste utbilda fler soldater, och då ökar folkförankringen. Kan det vara så enkelt, jag vet inte?

Link to comment
Share on other sites

Hur skall försvaret göra för att få större förståelse/förankring hos medborgarna?

Om man bygger ett militärt försvar som uppbär förmåga att göra det ett försvar skall göra så ökar förståelsen för det samma. Det innebär troligtvis att man måste utbilda fler soldater, och då ökar folkförankringen. Kan det vara så enkelt, jag vet inte?

Folkförankring och förståelse för försvaret är 2 saker som har varit detsamma.

Men på senare tid med minskande vpl-omgångar/behov så tappar försvaret på båda kategorierna.

 

Att förankringen tappar, det är inte så svårt att inse..Färre och färre gör värnplikt och kan sprida bland dom som dom känner om vad dom egentligen pysslar med.

Där igenom tappar allmänheten bort viktig information som normalt ger dom förståelse för vad försvaret gör.

Detta måste kompenseras på något sätt..

Och försvaret försöker genom mil.se och i artiklar mm... Men bra artiklar och snygga pressmeddelanden ger inte samma effekt som ett personligt möte med någon som är i organisationen.

---------------

 

Och för att återknyta till (s) debattinlägg..

Deras "förslag" som passar som handen i handsken för många speciellt Hv är nog ett sätt att lyckas.

Tyvärr "passar" dom på i rätt ögonblick. Jag är starkt tveksam till att dom skulle ha slängt ut detta för 2-3veckor sedan.

Jag väntar iaf med spänning på reaktionen från deras motparter.

Link to comment
Share on other sites

Populistiskt eller inte - även om de nu skulle mena vartenda ord så har jag svårt att se hur de skulle få igenom det på riktigt i en minoritets- eller koalitionsregering med vänstern och miljöpartiet.

 

Hur som helst, trevligt att se att debatten inte tystnade helt.

Link to comment
Share on other sites

Nu har jag sett det påståendet många gånger men var kan jag läsa det direkt ifrån hästens mun?

 

J.K Nilsson

Ursprunget kan vara från försvarsministerns artikel i Blekinge läns tidning 11 oktober 2007..

http://www.regeringen.se/sb/d/9496/a/90048

 

Socialdemokraternas så kallade offensiv för en seriös försvarspolitik, som Blekinges riksdagsledamöter Peter Jeppsson, Kerstin Haglö och Jan Björkman presenterade på BLTdebatt den 9 oktober ("Offensiv för försvarsindustrin") är inget annat än kejsarens nya kläder. Deras förslag till försvarsbudget är ett av de mest oseriösa budgetförslag som ett stort parti presenterat. Det innebär att försvarsbudgeten föreslås ökas med 350 miljoner under 2008 - för att sedan skäras ned med 7,5 miljarder kronor under 2009 och 2010.
Link to comment
Share on other sites

Det är ett jättebra förslag ur PR-hänseende, av två skäl.

1. Seriöst så anser jag att folk mår bra av att ta ansvar för sig själva som åtminstone jag fick under GU. (Att det sedan dess dykt upp fruktpauser och VM i att känna sig kränkt om man inte får bestämma vad kaptenen skall utbilda en i är en annan fråga)

2. Man kan genom den totala urholkningen av försvaret verka seriäös när man årligen vill utbilda 15.000 soldater som på sin höjd duger till hemvärnsmän.

 

 

Det som är positivt med att utbilda fler är att urvalet till vidare terminer och utbildningar ökar, men då vill det till att det satsas hårt på förband med högre utbildning för annars står vi dår med ett Volksturm modell Berlin 1945 fast med något nyare pskott.....

Link to comment
Share on other sites

Höja antalet värnpliktiga samtidigt som dom vill banta försvaret med 7,5 miljarder ?

Nu har jag sett det påståendet många gånger men var kan jag läsa det direkt ifrån hästens mun?

 

J.K Nilsson

 

Det är defacto den skuggbudget som Sossarna lagt. Du kan hitta den på riksdagen.se.

 

Du ska titta på anslagsposterna för försvarsmaktens verksamhet 2009-2010-2011.

Link to comment
Share on other sites

Undrar ifall detta innebär att socialdemokraterna inte längre stödjer övergången till yrkesförsvar. I sådanna fall kommer jag tyvärr rösta rött nästa val. Om de fortfarande stödjer yrkesförsvaret kan man ifrågasätta varför de kommer på detta nu, fyra år innan sista värnpliktskullen muckar. Vinner socialdemokraterna valet så kommer de ha två år på sig att genomföra det innan värnplikten avskaffas, och en massa folk kommer bli skitsura eftersom att de vid mönstringen fick dittan eller dattan befattning, och kommer få den omprövad under värnpliktens gång.

 

Men den här idén är nånting jag själv har funderat på ganska länge, men inte vågat uttrycka eftersom att jag skulle kallas för bakåtsträvare, vilket jag redan gjort så många gånger att man tappar lusten att vara här. Men all heder åt socialdemokraterna, hoppas att högern kommer fram till samma slutsats och därmed bevarar värnplikten.

 

Vem vet, vi kanske är på väg in i ett nytt kallt krig. Det blir spännande att se vad som händer med Georgien. Om USA lägger sig i, kommer det antagligen bli nytt kallt krig.

 

 

Det här förslaget är jättebra, frågan är om man kommer bli tvungen att göra utlandstjänst om man vill fortsätta efter GSU. Om inte så önskar jag att detta system med att kolla vilka som är lämpade till vad EFTER GSU hade funnits på min tid. I sådanna fall hade jag antagligen blivit om inte sergeant, så i alla fall korpral. Detta säger jag basserat på att lärare och klasskamrater har tyckt att jag är en bra gruppledare (jag har blivit tillfrågad om jag vill bli projektledare av två olika projekt hittills), och eftersom att jag fick min ledarskapsbedömning efter en rätt absurd intervju (har du syskon, varför inte. Har du någonsin varit utomlands ensam, har du organiserat nån form av sportevenemang?).

Edited by darkjak
Link to comment
Share on other sites

Det här förslaget är jättebra, frågan är om man kommer bli tvungen att göra utlandstjänst om man vill fortsätta efter GSU. Om inte så önskar jag att detta system med att kolla vilka som är lämpade till vad EFTER GSU hade funnits på min tid. I sådanna fall hade jag antagligen blivit om inte sergeant, så i alla fall korpral. Detta säger jag basserat på att lärare och klasskamrater har tyckt att jag är en bra gruppledare (jag har blivit tillfrågad om jag vill bli projektledare av två olika projekt hittills), och eftersom att jag fick min ledarskapsbedömning efter en rätt absurd intervju (har du syskon, varför inte. Har du någonsin varit utomlands ensam, har du organiserat nån form av sportevenemang?).

 

Det här dravlet kan du hålla för dig själv nästa gång. Nu gäller inte tråden vem som blivit mest missförstådd av dagis, skola och Pliktverk.

 

Alla, håll er i närheten av ämnet.

 

Anders

BLÅGUL

Link to comment
Share on other sites

Det här dravlet kan du hålla för dig själv nästa gång. Nu gäller inte tråden vem som blivit mest missförstådd av dagis, skola och Pliktverk.

 

Alla, håll er i närheten av ämnet.

 

Anders

BLÅGUL

Så sant som det var sagt. Jag ville bara peka ut lite extra tydligt varför förslaget klangade väl i mina öron.

Link to comment
Share on other sites

Har vi utbildningsplatser nog kvar för att utbilda 15 tusen vpl? Blir väl lite "halt! Gör om gör rätt!" på hotet om förbandsnedläggning.

(Ironi)

Nej, givetvis måste ny infrastruktur byggas upp, och det troligtvis inom de närmsta årens fastlagda ramar. Det bör betyda att man tvingas lägga ned

ytterligare hela förmågor, företrädesvis de tekniskt avancerade och dyra.

 

Mindre sånt här :uzi , och mer sånt här :bash:

Link to comment
Share on other sites

Värnpliktiga... Vad ska vi med dem till???

 

Det är inte fler värnpliktiga vi behöver utan en översyn av kapaciteten på kort sikt som behövs. Jämför med nuvarande händelser i kaukasus. Hur lång tid tog det för Ryssland att agera med ca 19000 man där?

Hur lång tid tar det för oss att mobilisera de 15000 värnpliktiga de vill ha? Och vad ska de göra när de väl står där med en ak?

Link to comment
Share on other sites

Ryssland har en stående "armé" OCH värnpliktiga.... Senaste siffran på rysslands armé (finns en tråd här på forumet kan bara inte hitta den nu för jag är lite sent ute till att gå och fika med polarna :bash:) är väl runt 1 miljon man inkl säkerhetstrupper och "hemvärnsliknande förband".

 

Tja du kan ju kolla med omvärden vad de har för åsikt om kvalliten på de svenska soldater som tjänstgör i oroshärdar... och de är värnpliktigt utbildade som frivilligt tjänstgör i utlandsstyrka och inte "yrkesknäcktar" i bemärkelsen anställd soldat som har detta som sin enda födkrok... (och då menar jag givetvis 100% anställd och kan inget annat än att sitta på regemente och vänta på nästa mission, därimellan övas som ex skyttesoldat på statens bekostnad).

 

 

Hälsningar

Lfksbat

Invasionsförsvarskramare och 100% för en värnpliktsarmé + dödligt kär i infanteribrigader.

Edited by Lfskbat
Link to comment
Share on other sites

På den gamla goda tiden :bash: mobiliserade vi avsevärt mer än 15000 man på 1-2 dygn :uzi . De soldaterna man pratar om i detta fallet ger en klart bättre grund för att öva upp förband på en avsevärt kortare tid än utan utbildning alls. Dessutom får man urvalsmöjligheter på ett helt annat sätt till de stående förbanden, soldaterna får välja mellan heltidssoldat, deltidssoldat vid de nationella skyddstyrkorna (NSS) eller personalreserven. Det borde gå att köra två kullar/utbildningsår, en höst och en våromgång. Dessutom kanske 15000 är i överkant (det är ju ett debattinlägg). De som utbildar soldaterna är naturligtvis yoff kompletterade med kontrakterade. Man får ju då en reell möjlighet att bemanna och dessutom en möjlighet för dugliga officerare och specialister att "få stanna kvar" inom organisationen. Naturligtvis nyttjas dessa som chefer inom NSS vilket borde höja kvaliteten avsevärt.

Link to comment
Share on other sites

Även om jag gärna skulle ha sett 15000 värnpliktiga som gör full utbildning så kan jag tänka mig att är en rätt bra idé, rent principiellt det exakta genomförandet vet jag inget om. Det nuvarande systemet dras med två problem; att många inte får göra värnplikt trots att dom vi samt att många hoppar av p.g.a. att dom inte vill längre. Med det nya förslaget skulle eventuella avhopp under GSU inte vara ett så stort problem eftersom det ändå inte är alla som gör temin 2. Man får kvar dom som är verkligen vet att dom vill (vilket ofta verkar vara dom mest otroliga kandidaterna) och borde kunna sattsa på högre kvalité/intensitet på befattningsutbildningarna. Dock så måste man för att kunna matcha 15000 inryck höja till kanske 10000 befattningar för att det ska kännas ordentligt möjligt att få göra befattningsutbildning. Eller göra motsvarande sänkning av ambitionen vad gäller antal som rycker in för GSU.

 

Däremot kan jag hålla med om att det hela troligtvis bara är ett utspel för att tjäna in några röster inför valet och att den valda tidpunkten är i det närmaste parodisk. Vore kul om dom här debatterna skulle kunna hållas på en något mer seriös nivå än vad politikerna gör i nuläget.

Edited by LoveMachine
Link to comment
Share on other sites

Invasionsförsvarskramare och 100% för en värnpliktsarmé + dödligt kär i infanteribrigader.

Fast "förslaget" handlar inte om att återgå till fornstora dagar då vi utbildade värnpliktiga förband som skulle kunna mobilisera på 48 timmar. Det påminner mer om en radikal utökning av 3-månadersutbildningen för HV, och jag håller med Peo i denna fråga. För vad kommer det att kosta, och vilken uteffekt skulle det leda till? Och med uteffekt menar jag användbara förband, inte mer "andliga" saker som att det är nyttigt för 18-åringar att göra lumpen osv.

Link to comment
Share on other sites

@dieseltrollet

 

Jag tycker att Hv är något att bygga på, det är ju idag inte ovanligt med att det finns x-antal hvsold som har varit både en och två vändor i utlandstjänst och utöver detta har en relativt "låg" ålder. Att utöka Hv förmåga kan vara ett förhållandevis billigt och snabbt alternativ till att försöka utöka det nationella försvaret med reguljära förband. Såsom Willhelm Agrell skrev i sin artickel (se annan tråd på SoldF)... Att utöka Hv med pv förmåga mm kan ses som en väg att gå. Organisationen finns, grundkundskapen finns på förbanden, motivationen finns... Kanske något att utnyttja istället för att börja om från skratch.

 

Att utöka vpl till 15000 går att lösa på ett lite smidigare sätt som redan diskuterats. Låt Hv utbilda sina egna från grunden som det är i Danmark. Slopa kravet på minst 90 vpl för antagning till Hv, gör placering i Hv/nationella skyddsstyrkorna direkt vid mönstring, placeringen blir då i mångt och mycket som att komma till vilket regemente som helst... dock med lokal förankring och lite glesare tjänstgöring.

 

Edit:stevfal

Edited by Lfskbat
Link to comment
Share on other sites

Jag tycker att Hv är något att bygga på, det är ju idag inte ovanligt med att det finns x-antal hvsold som har varit både en och två vändor i utlandstjänst och utöver detta har en relativt "låg" ålder.

Finns det duktiga soldater i HV? Javisst. Det finns till och med dugliga plutoner som skulle kunna ingå i vilket skyttekompani som helst.

 

Men att tro att man skulle kunna bygga större förband inom HV m/Sverige ser jag inte som realistiskt. Ta bara ett sådant organisatoriskt lågt stående förband som ett mekkompani och titta på hur mycket som krävs när det gäller ledning, underhåll mm som HV helt enkelt inte har och knappast kommer att kunna bygga upp heller. För att inte tala om den infrastruktur som krävs för den fredsmässiga utbildningen och underhållet mm. Gör sedan motsvarande för en mekbataljon och en brigad så blir det inte lättare direkt.

 

Så ledsen, även om man skulle trycka in 15000 ungdomar om året i en GSU och sedan skicka vidare merparten till HV så kommer HV i alla fall inte att kunna lösa annat än mycket begränsade stridsuppgifter.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...