Forumsledning Kimster Posted March 3, 2003 Forumsledning Report Share Posted March 3, 2003 För er som inte sett... Tog självmord, live på nätet fy fan säger jag... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Dahlberg Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 En fråga som uppkommer på sådana här händelser är ofta: Kan detta hända i Sverige? Min åsikt: Ja, men chansen är liten... Delvis pga att vi i Sverige inte är lika drogliberala som USA faktiskt är... Då talar jag inte om regeringen, utan medias... Ser man på Filmer i USA, speciellt sk "ungdomsfilmer" som "Dude, wheres my car", "Idle hands", "Scary movies" och så vidare... Där Dom lite "annorlunda" killarna röker marujiana i större mängder och ändå är coola och får flickan... Även Data/Hacker/Cyberpunk-kulturen har förändrats i sverige i jämförelse med USA, ijallefall som jag upplevt det... Det var mer droger i Data/Hacker/Cyberpunk-kulturen för här i sverige, med sk Uppåttjack och mindeser som GHB, metaanfetamin och Hamparelaterade. Idag är det vanligare med Sk Straight X, vegankultur och såvidare i Data/Hacker/Cyberpunk-kulturen. Droger, med undantag Koffein, är idag MYCKET ovanligare än för 5,6 år sedan... En del "gamla" ulvar finns kvar, men mycket har ändrats... Som jag upplevts har detta inte ändrats specielt mycket i USA, utan kanske blivit mer pharmaceptisk, dvs med läkemedel och annat mer specialinriktat, allt från vanligt lugnande till uppåttjack... Och sprit... Sedan är IRC kulturen mycket utbred inom Data/Hacker/Cyberpunk-kulturen och Har varit det i över 10år... Alla som varit på Soldf-irckanalen en längre tid har säkert märkt att det kan vara lite lätt beroende... Dom flesta kan nog hålla med om att det inte är nyttigt att stänga in sig i en "irc" och internetbaserad värld... Jag har sett hur folk har förändrats på kort tid, från sociala, kul folk till enstöriga, osociala människor, som missköter skola, åtagande och blir ofta väldigt deprimerade, och sover på mystiska timmar, oftast lite... Sådana människor blir oftast väldigt oresonliga... Och i USA är samhället ännu hårdare än Sverige... Det är lättare att finna acceptans på Internat än IRL, och även lättare att uttrycka sig med "emoticons" och man behöver oftast inte ta samma ansvar för vad man säjer som IRL. Så språket blir ofta "hårdare" för en oinsatt än vad en insatt upplever det som. Som slut kan jag då säja att IRC och annat även kan vara jäkligt kul, vi brukar ofta ha jäkligt kul på Soldfkanalen och ibland undrar man om vissa inte bor där... Men ingen där verkar vara i riskszonen ijallelfall... /Fu Dahlberg, hobbypsykolog Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjukis Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Dahlberg, jag tar det som en förolämpning att du inte anser mig vara i riskzonen. Jag tror det är tid för en uppgörelse, nämn ett spel och en tid :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gotcha Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Läs loggen, den är fan inte klok. Där kan vi prata om ett gäng narcissistiska ungdjävlar som totalt saknar vett och reson, och förmodligen ingen som förstod allvaret innan det var långt försent... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjukis Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Knarkare kommer alltid att dö på roliga sätt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fransson-AmfPB Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Läste loggen precis. Man kan inte tro att det är sant. Helt sjukt. Vilka idioter som inte stoppade honom utan istället lät honom vara eller till och med uppmuntrade honom. De såg ju honom via webcam ju.... Vart är samhället på väg? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Knarkare kommer alltid att dö på roliga sätt. Med kommentarer som det där är nog samhället på väg åt hel fel håll, ja "roliga sätt" Tycker man att det är roligt att nån annan dör, eller att sättet den personen dör på är helschysst är man sanslöst snett ute enligt mig. Det spelar ingen roll om personen ifråga är knarkare eller statsminister. /D Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 En knarkare som aldrig kommer att råna folk på gatan. En knarkare som aldrig kommer att kunna köra ihjäl folk hög med en stulen bil. En knarkare som aldrig kommer att kunna sprida HIV. En knarkare som aldrig kommer att få ett anfall och knivhugga folk utan orsak. En knarkare som aldrig kommer att kunna uppmuntra andra att pröva på droger. Och det hemska i historien är, vadå? Må han brinna i helvetet. Fransson-AmfPB: Hur i h*** stoppar man någon från att göra nånting, över nätet? Ber snällt? Hotar med våld? Allt förnuft var försvunnet långt innan någon uppmuntrade honom. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A2Keltainen Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 En knarkare som aldrig kommer att råna folk på gatan. En knarkare som aldrig kommer att kunna köra ihjäl folk hög med en stulen bil. En knarkare som aldrig kommer att kunna sprida HIV. En knarkare som aldrig kommer att få ett anfall och knivhugga folk utan orsak. En knarkare som aldrig kommer att kunna uppmuntra andra att pröva på droger. Och det hemska i historien är, vadå? Må han brinna i helvetet. Skulle du tycka likadant om knarkaren i fråga var din son eller dotter? Att fastna i ett missbruk, må det sedan röra sig om narkotika, alkohol, tobak, koffein, spel, mat eller annat, är inte något som de flesta missbrukare planerat att göra, utan det kan nog ske för de flesta människor förutsatt att de inre och yttre omständigheterna är dåliga vid en viss tidpunkt. Jag har väldigt svårt att hata någon för att den personen fötts med dåliga gener och/eller haft en dålig uppväxt, vilket gjort honom/henne till den person han/hon är. Detta innebär dock inte att jag anser att man bör dalta med dessa personer. Missbruk är per definition inte bra, vad det än rör sig om. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mjukis Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Tycker man att det är roligt att nån annan dör, eller att sättet den personen dör på är helschysst är man sanslöst snett ute enligt mig. Det spelar ingen roll om personen ifråga är knarkare eller statsminister. Uppenbarligen var det lätt att missförstå. Läs om, blanda in ditt sinne för ironi, tolka igen. Jag ber om ursäkt om någon fått uppfattningen att jag tycker död är roligt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Skulle du tycka likadant om knarkaren i fråga var din son eller dotter? Att fastna i ett missbruk, må det sedan röra sig om narkotika, alkohol, tobak, koffein, spel, mat eller annat, är inte något som de flesta missbrukare planerat att göra, utan det kan nog ske för de flesta människor förutsatt att de inre och yttre omständigheterna är dåliga vid en viss tidpunkt. Jag har väldigt svårt att hata någon för att den personen fötts med dåliga gener och/eller haft en dålig uppväxt, vilket gjort honom/henne till den person han/hon är. Detta innebär dock inte att jag anser att man bör dalta med dessa personer. Missbruk är per definition inte bra, vad det än rör sig om. Förmodligen inte, men det betyder inte att min åsikt skulle vara mer "rätt" då jämfört med den jag har nu. Att spela med känslor på det där sättet är minst sagt en tvivelaktig taktik, känslorna har ingenting att göra med verkligheten. Man kan faktiskt hamna i en situation där man inte ser skogen för alla träd. Och jag hatar inte folk för deras bakgrund, utan jag dömer folk enligt hur de uppför sig, precis som alla andra. Om nån kommer från ett hem där han eller hon har fått stryk (eller värre), så tycker jag naturligtvis synd om personen, men man kan ingalunda betrakta det som en ursäkt. Vi är alla ansvariga för det vi gör, helt onödigt att börja förklara bort sånt beteende med "onda andar" som på 1500-talet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A2Keltainen Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Förmodligen inte, men det betyder inte att min åsikt skulle vara mer "rätt" då jämfört med den jag har nu. Att spela med känslor på det där sättet är minst sagt en tvivelaktig taktik, känslorna har ingenting att göra med verkligheten. Jag vill nog hävda att känslorna har väldigt mycket att göra med verkligheten då de flesta människor trots allt är kännande varelser i hög grad. Man kan faktiskt hamna i en situation där man inte ser skogen för alla träd. Som historien har visat ett antal gånger så kan man även hamna i situationer där man inte ser vilka konsekvenser de handlingar man förordar på papper, där människor bara är siffror, kan få för de verkliga människorna som berörs av besluten. Det är lätt att vara känslokall när man är distanserad till de människor ens beslut berör, och detta är sällan helt bra. Det är lätt att tycka att det är ok med collateral damage och hävda att det är något "nödvändigt ont" och "acceptabelt". Det är en helt annan sak när det är ens egen familj och vänner som är de som blivit söndersprängda eller sönderbrända. Varför skulle ens egen familj och vänner vara mer värda i det stora hela än någon annans familj och vänner, och om de inte är det, varför är det då "acceptabelt" att ha sönder de andras familj och vänner? Och jag hatar inte folk för deras bakgrund, utan jag dömer folk enligt hur de uppför sig, precis som alla andra. Du tror inte att det sätt på vilket folk uppför sig har något att göra med deras gener och/eller bakgrund? Vi är alla ansvariga för det vi gör, helt onödigt att börja förklara bort sånt beteende med "onda andar" som på 1500-talet. Detta beror väl en hel del på hur mycket man tror på begreppet fri vilja. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rokare Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 "En knarkare som aldrig kommer att råna folk på gatan. En knarkare som aldrig kommer att kunna köra ihjäl folk hög med en stulen bil. En knarkare som aldrig kommer att kunna sprida HIV. En knarkare som aldrig kommer att få ett anfall och knivhugga folk utan orsak. En knarkare som aldrig kommer att kunna uppmuntra andra att pröva på droger. Och det hemska i historien är, vadå? Må han brinna i helvetet".] Sorry VTK M39, inte för att jag tror du bryr dig om vad jag tycker, men där tappade jag en hel del respekt för dig. Nu vet jag inte hur mycket narkoman offret var, men som jag uppfattade det så använde han den medicin som han fått för sin depression. Men ovavsett.. Tror du inte på möjligheten att man kan bota folk? Att folk då de är beroende och på så sätt inte är förmögna att ta tag i sig själva bör få hjälp? Djävligt känslokall inställning... Jag ber dig nu att tänka dig att du öppnar dörren till din sons (framtida son/dotter) rum på morgon och möts av scenen som vi diskuterar. Svara nu på hur det känns? Resonerar du likadant? Att han ska brinna i helvetet, ditt eget kött och blod...? Lågt VTK, lågt... GMY sorry att jag hetsar upp mig. edit tnr 031320>>> Ser nu att mitt resonemang redan finns i tidigare svar... ursäkta upprepningen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Varför skulle ens egen familj och vänner vara mer värda i det stora hela än någon annans familj och vänner, och om de inte är det, varför är det då "acceptabelt" att ha sönder de andras familj och vänner? I det hela stora, beroende på hur man definierar det, är de naturligtvis inte mer värda. Men man får gärna motivera varför man överhuvudtaget har en försvarsmakt om de egna inte är mer värda än folket på andra sidan gränsen. Du tror inte att det sätt på vilket folk uppför sig har något att göra med deras gener och/eller bakgrund? Generna har mycket liten inverkan på folks uppförande, om de då inte pga. rasism får sämre utgångsläge. Jag räknar det ändå inte som någon ursäkt. Detta beror väl en hel del på hur mycket man tror på begreppet fri vilja. Detta beror väl en hel del på hur mycket man tror på begreppet "öde". Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Sorry VTK M39, inte för att jag tror du bryr dig om vad jag tycker, men där tappade jag en hel del respekt för dig. Du har precis som alla andra en oneklig rätt att ha åsikter. För mig är respekt nånting man förtjänar, inte nånting man kan förlora. Nu vet jag inte hur mycket narkoman offret var, men som jag uppfattade det så använde han den medicin som han fått för sin depression. Men ovavsett.. Tror du inte på möjligheten att man kan bota folk? Att folk då de är beroende och på så sätt inte är förmögna att ta tag i sig själva bör få hjälp? Det tror jag absolut, i synnerhet när det är frågan om depression som faktiskt är en sjukdom. Men marijuana och alkohol (för att inte tala om allt annat som folk använder) är inte de bästa medicinerna. Men jag skiljer även på bota och bota, en brottsling kan man inte bota på samma sätt som en som lider av en sjukdom. Det lyckas inte om inte personen vill botas. Man kan inte tvinga någon att sluta använda droger eller sluta bete sig som ett svin i allmänhet. Djävligt känslokall inställning... Jag ber dig nu att tänka dig att du öppnar dörren till din sons (framtida son/dotter) rum på morgon och möts av scenen som vi diskuterar. Svara nu på hur det känns? Resonerar du likadant? Att han ska brinna i helvetet, ditt eget kött och blod...? Långt ifrån känslokall, det är frågan om starka känslor i dethär fallet. Man kan spekulera hur mycket man vill om hur det skulle kännas, men faktum är att jag skulle göra allt jag kunde för att förhindra det, men det är inte alltid tillräckligt. Folk fattar oftast sina egna beslut, man kan bara ge den bästa uppfostran man kan, vilket inte på något sätt kan anses vara idiotsäkert. Och han skall brinna i helvetet, i varje fall har han förtjänat det, oberoende om jag sörjer honom eller ej. "A man's dying is more the survivors' affair than his own." -- Thomas Mann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rokare Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 >>>VTK Skulle vara tacksam om du skulle vilja vara så vänliga att dela med dig av din motivering till varför killen, djupt deprimerad m.m, skall brinna i helvetet? Är det för att han efterlämnar sig en familj i sorg? Är det för att han använde droger? Är det för att han inte kunde sluta använde ovan nämnda droger? Är det p.g.a av din syn på självmord (upplys mig då gärna om din syn på just detta) Är det för att han begått något brott eller annan ond handling (bortsett från ovan nämnda sorg) som jag inte uppfattat då jag läst artikeln samt chatloggen? Vad gör killen så ond att han enligt dig skall förpassa till denna plats? please enlighten me.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 >>>VTK Skulle vara tacksam om du skulle vilja vara så vänliga att dela med dig av din motivering till varför killen, djupt deprimerad m.m, skall brinna i helvetet? Är det för att han efterlämnar sig en familj i sorg? Är det för att han använde droger? Är det för att han inte kunde sluta använde ovan nämnda droger? Är det p.g.a av din syn på självmord (upplys mig då gärna om din syn på just detta) Är det för att han begått något brott eller annan ond handling (bortsett från ovan nämnda sorg) som jag inte uppfattat då jag läst artikeln samt chatloggen? Vad gör killen så ond att han enligt dig skall förpassa till denna plats? please enlighten me.... För att han efterlämnar sig en familj i sorg. För att han använde droger, vilket tenderar att skapa fler offer än bara själva användaren. Min syn på självmord är denna: För endel är det slutet på allt lidande. För endel är det ett sätt att rymma. För endel är det ett slut med heder. För endel är det en uppoffring för en god sak. För endel är det ett stort misstag. Skulle vara milt sagt barnsligt att påstå att självmord är fel (eller rätt, eller vilket ord man nu vill beskriva det med) i alla situationer. I detta fall ser jag det som totalt omotiverat. Den brist på omdöme han visade med sitt uppförande får en att dra den slutsatsen att han gav blanka fan i följderna, och det säger en hel del om hans personlighet. "Nyheten" är ju gammal, den diskuterades på andra forum för länge sedan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rokare Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Tack. Först och främst kanske jag ska påpeka att jag tolkar ditt "Brinna i helvetet" som att du hyser starka känslor mot killen. Det är på grund av denna tolkning som jag inte håller med dig eftersom jag anser att vi vet alldeles för lite om hur han kände för att visa sådan ilska samt att definitivt säga att han förhoppningsvis omgrupperas till värmen. Visst, han lämnar sin familj i sorg. Men vet vi tillräckligt om hur han kände sig för att kunna säga att han borde brinna i helvetet? Ja han använder droger, men även här undrar jag om vi vet tillräckligt om hans anledningar till detta nyttjande för att döma honom. "För att han använde droger, vilket tenderar att skapa fler offer än bara själva användaren." Med den åsikten så är det väldigt många i samhället som du dömer eller? Det är således din, som jag uppfattar det, hårdhet och ilska i inlägget som jag vänder dig emot. Jag tror att vi endast kan ana hur killen egentligen mådde, och när man inte vet det så tycker jag att man ska vara försiktig att döma så kategoriskt. Givetvis är det så att vi i många situationer aldrig kommer veta en persons motiv eller känslor till en handling men det är då viktigt att ta med det faktum i sina slutsatser. GMY Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Med den åsikten så är det väldigt många i samhället som du dömer eller? Definiera "dömer"? Åsikter har man ju om allt som irriterar en. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rokare Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Börjar bli en lång tråd det här jag som sällan skriver annars. Vad menar jag med dömer? Jo i och med att du säger att du vill att de ska brinna i helvetet så måste du ju vara mer än lovligt irriterad på dem samt att du då på något sätt anser dem vara onda (Vet inte om ond är ett bra ord, men det står still, mycket tenta plugg samtidigt.) Återigen så baserar jag detta på tonen i ditt första inlägg, nästan som om du hatar missbrukare, vilket du förvisso då säkert har en anledning till att göra. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Återigen så baserar jag detta på tonen i ditt första inlägg, nästan som om du hatar missbrukare, vilket du förvisso då säkert har en anledning till att göra. Måste vara dendär italienaren några tiotal generationer bakåt i släkten som spökar. När jag sade "brinna i helvetet", menade jag inte bibliska "brinna i helvetes eldar till dagarnas ände då gud ska döma levande och döda" osv, utan mera i stil med "borde slås i skallen med en käpp". Jag hatar inte direkt missbrukare, jag avskyr dem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gotcha Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Jag hatar inte direkt missbrukare, jag avskyr dem. Varför? Personlig reflektion: jag har svårt för missbrukare, detta grundar sig mest på ett ogilande av deras egna brist på självdisciplin (precis som jag närmast föraktar personer med lynnigt humör (Big Brother är ju skolexempel)) och förstånd. Dock blir knappast någon född till att bli missbrukare, det finns vanligen en lång historia bakom - som vanligen skulle kunna undvikits om bara omgivningen varit mera på sin vakt och visat empati och tagit bättre ansvar. Lite solidaritet är aldrig fel, jag har svårt för "sköt dig själv och skit i alla andra"-filosofin. GMY Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rokare Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 hmmm Italienare.. Farlig djävlar det där. Själv har jag en del finskt blod i mina ådror.... Å dem galningarna ska vi ju inte ens börja prata om... Eller hur VTK? Då förstår jag dig bättre, fick för mig att du hatade pojken, men då har vi rätt ut det, och tagit dö på lite tid på kuppen. GMY ps Kan som anekdot meddela att jag satt och kikade runt lite innan i diskussionen om Jugoslaviska vapen. Mycket bilder där.... Vänder mig sedan om i data salen och ser ett par fagra damer, Fröken Vacker och Mrs Solstråle tror jag bestämt, som stirrar på min skärm. Fan man är ju snygg alltså men de två exemplaren blir nog rätt svårraggade. Om de nu inte älskar AKM'n eller vad det var. GMY Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gotcha Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Om de nu inteälskar AKM'n eller vad det var. Älskar de inte en AKM eller liknande, har de väl inget i ditt (under)liv att göra.!!? Eller!!? \ Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Jag hatar inte direkt missbrukare, jag avskyr dem. Varför? Personlig reflektion: jag har svårt för missbrukare, detta grundar sig mest på ett ogilande av deras egna brist på självdisciplin (precis som jag närmast föraktar personer med lynnigt humör (Big Brother är ju skolexempel)) och förstånd. Dock blir knappast någon född till att bli missbrukare, det finns vanligen en lång historia bakom - som vanligen skulle kunna undvikits om bara omgivningen varit mera på sin vakt och visat empati och tagit bättre ansvar. Lite solidaritet är aldrig fel, jag har svårt för "sköt dig själv och skit i alla andra"-filosofin. GMY Har personliga erfarenheter av värsta sortens knarkare. Har dessutom ett flertal gamla skolkamrater som är på gränsen till psykos, om de inte redan gått över gränsen. Det sorgliga i det hela är att de kommer från relativt bra familjer, klarat sig till en början bra i skolan men en dag räckte det inte längre med brännvin och nikotinpinnar. "Sköt dig själv och skit i alla andra"-filosofin passar inte heller mig, "skit i dem som skiter i alla andra" fungerar bättre. Glömde att nämna att jag nästan blivit stucken (kniv, inte spruta) av knarkare vid två tillfällen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rokare Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Fan Gotcha Man kan ju tro att du talar i stämmor från Lt. L... Jag antar att du vet vem jag menar. GMY Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gotcha Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Fan Gotcha Man kan ju tro att du talar i stämmor från Lt. L... Jag antar att du vet vem jag menar. GMY Javisst gör jag det! Och ja, denne är en solklar ledstjärna! Tänk vad underbart allt skulle bli om man klonade honom (m.fl.) och placerade ut i skolorna..! \ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amfibieslusken Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Fan Gotcha Man kan ju tro att du talar i stämmor från Lt. L... Jag antar att du vet vem jag menar. GMY Kan denna någon vara Lt Lindeberg månn? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rokare Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 Gediget Då hade det styrts upp. GMY Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kommer få tönt-tjänst Posted March 3, 2003 Report Share Posted March 3, 2003 En fråga som uppkommer på sådana här händelser är ofta: Kan detta hända i Sverige? Min åsikt: Ja, men chansen är liten... Delvis pga att vi i Sverige inte är lika drogliberala som USA faktiskt är... Vill inte vara språkpolis, speciellt inte när det gäller ett sånt här ämne, men "chans" är utpräglat positivt, och jag blev smått förvirrad innan jag förstod vad du menade. Det ord som är negativt laddat är ju "risk", så jag rekomenderar er att använda det istället. Vad jag har att säga om ämnet är att det är tragiskt och rent förjävligt att (nästan) ingen försökte stoppa honom eller ens larma när han blev medvetslös. Att uppmuntra honom att förtsätta har jag knappt ord för, även om det faktiskt var hans eget val (tror även att många trodde att han skämtade och nu mår rejält illa över det). Synd att det ska behöva hända, men jag hoppas verkligen inte att folk börjar skylla på internet nu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.