Befattning och grad/befordran i HV

[traktorspaning]

Nytt befälssystem kan påverka hemvärnet

 

Försvarsmakten ska införa ett så kallat tvåbefälssystem. I den ena kategorin finns officerare, i den andra specialistofficerare, ”other ranks”. Det hela påminner inte så lite om hur det var förr med regementsofficerare och underofficerare.

 

 

Läs mer: Hemvärnets webbsida

Taget ur Hvblaskan.

 

Vad befarar/tror du blir följden

 

 

 

• Alla i Hv blir underofficerare med återinförande av graderna fanjunkare och förvaltare
  
• Det införs ett helt eget gradsystem som inte har koppling mot FM
  
• Man avskaffar graderna helt och har istället bara tjänstetitel kopplat till befattning.
  
• Man lägger ned HV och kontaktsanställer soldater på deltid.
  

Edited April 18, 2008 by Fk Satan
Tagit bort bild och text med hänvisning till §16, infogar länk till artikeln

[swazze]

Förhoppningsvis blir det punkt 1. Införs detta kommer det att ge hemvärnets grader betydligt större legitimitet, vilket borde leda till att en person med en viss grad i hemvärnet skulle kunna få sin grad accepterad i övriga FM. Om jag inte har fel för mig så är det inte fallet idag. Jag tar gärna tjurandet och eventuella protestavgångar över att vissa blir degraderade, mot att hemvärnet uppfattas som mer professionellt och mindre lekstuga.

[Beafer]

På vilket sätt är det mer professionellt med en fanjunkare som är bataljonchef?

[swazze]

Jag ser det ju inte som särskillt professionellt att om en organisation bestämmer att det krävs ett visst antal år på militärhögskola för att få en officersgrad och det samtidigt inom samma organisation finns personer utan denna utbildning (det förutsätter ju att bataljonschefen inte är fd yoff eller reservofficerare) som innehar samma officersgrad. I detta fallet är det officerskåren och övriga FM, som hemvärnet är mycket beroende av för att få bra utbildningar, som kommer att uppfatta hemvärnet som mindre lekstuga och därmed kanske blir mer villiga att stödja verksamheten.

[Axial]

Jag tycker nog att man ska fokusera mindre på vilken grad som är kopplat till vilken befattning och istället titta närmare på själva befattningsutbildningen.

 

Så länge som en bataljonschef i hemvärnet inte har motsvarande utbildning som en YO/Bataljonchef så är det väl strunt samma om graden är vicekorpral eller generalöverste av Guds nåde?

[Dexter]

Jag ser det ju inte som särskillt professionellt att om en organisation bestämmer att det krävs ett visst antal år på militärhögskola för att få en officersgrad och det samtidigt inom samma organisation finns personer utan denna utbildning (det förutsätter ju att bataljonschefen inte är fd yoff eller reservofficerare) som innehar samma officersgrad.

Även om jag håller med om det mesta så är jag i teorin inte motståndare till att det kan finnas flera olika utbildningssätt/vägar till en och samma grad. Dock kanske med ett visst "grad tak". Dvs upp till en viss grad går det att utbilda sig på flera olika sätt.

 

Det känns ju inte direkt fel att i grad jämföra en som gjort värnplikt som specialist på ett system och som blivit furir eller en som gjort värnplikten som menig skyttesoldat, gått med i HV, gått gruppchefskurs på HVSS, gått gruppchefskurs genom Försvarsutbildarna, gått gruppchefskurs genom sin utbildningsgrupp och sedan tjänstgjort som gruppchef i 5-10 år i HV (snittar 100+h). Krydda till det med ett par svängar i Kosovo/Afghanistan som skytte. Han kan då ha uppnått graden furir i Hv.

 

Men visst, det rimmar lite illa ibland då man kan gå ett antal kurser inom HV och frivorg (Lottorna som ex) och sedan utan större erfarenhet bli kapten. Då blir det med dagens system lite konstigt i mina ögon.

 

Så inför fler steg och kvalitetssäkrade utbildningsvägar så kan vi nog komma till rätta med detta.

 

/D

[swazze]

Även om jag håller med om det mesta så är jag i teorin inte motståndare till att det kan finnas flera olika utbildningssätt/vägar till en och samma grad. Dock kanske med ett visst "grad tak". Dvs upp till en viss grad går det att utbilda sig på flera olika sätt.

 

Det känns ju inte direkt fel att i grad jämföra en som gjort värnplikt som specialist på ett system och som blivit furir eller en som gjort värnplikten som menig skyttesoldat, gått med i HV, gått gruppchefskurs på HVSS, gått gruppchefskurs genom Försvarsutbildarna, gått gruppchefskurs genom sin utbildningsgrupp och sedan tjänstgjort som gruppchef i 5-10 år i HV (snittar 100+h). Krydda till det med ett par svängar i Kosovo/Afghanistan som skytte. Han kan då ha uppnått graden furir i Hv.

 

Men visst, det rimmar lite illa ibland då man kan gå ett antal kurser inom HV och frivorg (Lottorna som ex) och sedan utan större erfarenhet bli kapten. Då blir det med dagens system lite konstigt i mina ögon.

 

Så inför fler steg och kvalitetssäkrade utbildningsvägar så kan vi nog komma till rätta med detta.

 

/D

 

Har man uppnått en furirs grad i hemvärnet på ett lämpligt vis, exempelvis på det viset du beskrev ovan så tycker jag att den definitivt ska gälla i hela FM och vara jämförbar med specialistens furirgrad från värnplikten. Problemet ligger i officersgraderna (Fänrik och uppåt) som kräver utbildning till yrkes- eller reservofficer i övriga FM.

 

En lösning som jag gärna hade sett är att hemvärnet accepterar att man inte kan nå officersgrader i hemvärnet utan utbildning till yrkes- eller reservofficer så borde hemvärnets underofficersgrader gälla i övriga försvarsmakten. Detta borde vara ungefär som jag uppfattar att du tänker dig det också. På så vis så skulle hemvärnets gradssystem kunna bli helt integrerat i övriga FMs och det tror jag hemvärnet tjänar på.

[traktorspaning]

Beakta att det i dag är reglerat en massa befogenheter som tillkommer vid en officersnivå och uppåt. Där kan det ta ordentligt med tid innan systemen är kompatibla med varandra. Det som jag tänker på är bla behörighet tillträde kassun, göra egna beslut vid insats IKFN samt en del andra praktiska saker.

 

Kan ju påpeka att det är tjänsteställning som man förordnas i genom befattning, sedan kan man befordras ett pinnhål i befattning genom väl meriterad tjänstgöring och vidareutbildning. En kompanichef med tjänsteställning Kn är således inte officer rent strikt

[DaRaven]

Man får väl isf börja med vita stjärnor för att indikera officers tjänsteställning... Finns ju redan idag, så vore ju enkelt att gå över till.

[Sleipnir]

Fast dom ska bort istället. Jag tycker däremot att det inte borde vara möjligt att komma längre än Löjtnant grad och stf kompanichef somhemvärnsman. Och att man med det nya utbildningssystemet inte förbereder för mer än gruppchefs tjänst gör det hela än mer prekärt.

 

Min övertygelse är att man med HvSS nuvarande kurser etc. egentligen inte borde utbilda till mer än en nivå högre än den nivå man nått tidigare. Dvs gruppchefer bör inte utbildas högre än till plutonchef, plutonchefer inte högre än till (stf) kompanichef. Det finns så mycket man förväntas kunna som inte är med när man enbart går HvSS utbildningar. Befattningar inom batstab bör gå delvis på civil kompetens.

 

Mao, jag är övertygad om att bataljonschefer, stf batch och kompch inom Hv bör vara minst RO/Lt och, avseende batch, helst YO/Kn alternativt RO/Kn.

[23:e komp.]

1.Det som jag tänker på är bla............. tillträde kassun,

 

2.En kompanichef med tjänsteställning Kn är således inte officer rent strikt

 

1.Nu skall jag för första gången använda det lite kaxiga.....KÄLLA PÅ DET?

Var sjutton har Du fått detta ifrån, det är väl inte kopplat till grad eller tjänsteställning?

 

2.TACK......äntligen en till som reagerar på detta.

[Dexter]

1.Nu skall jag för första gången använda det lite kaxiga.....KÄLLA PÅ DET?

Var sjutton har Du fått detta ifrån, det är väl inte kopplat till grad eller tjänsteställning?

Bland annat har C Logistiksektionen LGG meddelat vilka krav som ställs för att få tillgång till vapenkasunerna. Viss grad är ett av kriterierna.

 

/D

[Fk Satan]

Vem som får göra vad är enkelt inom FM, det är enbart förbandschefer, Chef centra eller skola. Sedan kan chefen delegera uppgifter etc genom fullmakter. Exempelvis har individen XX rätt att hämta ut ammunition från förrådet, men XX får inte beställa ammunition...

 

Sedan är det som någon redan skrivit en tjänsteställnngsgrad, ungefär som de civilanställda kan få i utlandsstyrkan.

 

Tycker detta om gradsystem känns som en helt onödig diskussion för stunden, kunskap sitter i inte i grad. Det finns betydligt viktigare frågor för hemvärnet att fundera över än grader.

[FkN]

Min övertygelse är att man med HvSS nuvarande kurser etc. egentligen inte borde utbilda till mer än en nivå högre än den nivå man nått tidigare. Dvs gruppchefer bör inte utbildas högre än till plutonchef, plutonchefer inte högre än till (stf) kompanichef. Det finns så mycket man förväntas kunna som inte är med när man enbart går HvSS utbildningar. Befattningar inom batstab bör gå delvis på civil kompetens.

 

Inom vårat förband (LGG) så görs det inte längre. Kravet är att man skall gå i befattning inom ett år.

Har konkret exempel på att så är fallet.

[traktorspaning]

Kanske löser det sig med dumveckan, dvs Hv har inga chefer kvar efter ett par vändor. Hv är ett krigsförband och skall stäva efter att ha samma ledning i grundberedskap och vid insats. Yoff som blir kompch skall ha krigsplacering på kompaniet inte vara extra hemvärnsman.

 

 

Jag har mött väldigt få Ro/Yo som har brunnit för att ta en befattning som kompch eller batch. Dom vi redan har är dom sanna idealisterna (spara deras DNA för framtida bruk) men att att stampa fram till 30 - 60 bataljoner samt bunten kompanier utan en radikal förändring av plikt, förordnanden, ersättningar samt att klona ett gäng officerare. Det sista pga det rådande befälsläget på GUförbanden.

 

I denna debatt vill jag framföra att det finns Hvbefäl som vill lära sig mera och öva oftare (i befattning) för att utvecklas (bli vassare inte få mera stjärnor och medaljer) men efter varmrätten finns det ingen dessert att bredda eller fördjupa sig med.

[dieseltrollet]

1.Det som jag tänker på är bla............. tillträde kassun,

 

2.En kompanichef med tjänsteställning Kn är således inte officer rent strikt

 

1.Nu skall jag för första gången använda det lite kaxiga.....KÄLLA PÅ DET?

Var sjutton har Du fått detta ifrån, det är väl inte kopplat till grad eller tjänsteställning?

 

6 § Förvaring av huvuddel och vital del av skjutvapen som är i bruk och som används av värnpliktiga eller befäl skall, om möjligt, ske plutonsvis.

 

Kompanichef, eller den han eller hon bestämmer, skall utse ett eller flera befäl med lägst fänriks tjänstegrad som skall ha ansvar för att huvuddel och vital del inte är utlämnade till någon värnpliktig annat än när tjänsten vid organisationsenheten så kräver.

 

Den som har utsetts enligt andra stycket skall personligen övervaka utlämning och inlämning av huvuddel, vital del eller komplett skjutvapen.

 

Texten nämner i och för sig "värnpliktig", men den regeln tillämpas i praktiken för all kassunhantering. Dvs, det är styrt att lägst fänrik ska ha tillträde till kassun "på egen hand".

[traktorspaning]

1.Det som jag tänker på är bla............. tillträde kassun,

 

1.Nu skall jag för första gången använda det lite kaxiga.....KÄLLA PÅ DET?

Var sjutton har Du fått detta ifrån, det är väl inte kopplat till grad eller tjänsteställning?

 

 

Det skulle förvåna mig om alla i ert förband har enskilt tillträde till kassun. Det är förrutom graden även styrt till antal per förband.

[Munin]

Lägst fänriks grad är dock inte ett krav.

 

Men börjar vi inte spåra ur redan?

I det här fallet bör vi nog sitta still i båten och se vad det blir av det eventuella tvåsystemet bland anställt befäl, dessutom är som sagt var hvbefäl icke likvärdiga vare sig anställnings eller kunskapsmässigt så varför efterapa?

Edited April 18, 2008 by Munin

[Sleipnir]

Jo, enligt FIB är det ett krav att den tjänsteställningen finns (se ovan). Man har i vissa särskilda fall gjort undantag (exempelvis där BatKVM tillhör frivilligorganisation där officers tjänsteställning inte är möjlig).

[fogel02]

Kan mycket väl bli så att förändras graderna så förändras även alla regler, att gå tillbaka till 2-befälssytem kommer kräven en hel del.

 

som ex till ev krav för tillträde till kasun ändras till Lägst fanjunkare

[dieseltrollet]

Kan mycket väl bli så att förändras graderna så förändras även alla regler, att gå tillbaka till 2-befälssytem kommer kräven en hel del.

Visst är det så. Men erfarenheten säger att det förmodligen kommer att ta lite tid innan man får allting ändrat, och vissa saker kommer man förmodligen upptäcka först när någon "går på pumpen" på en regel. Så under en övergångsperiod kan det bli lite struligt.

[traktorspaning]

Fast dom ska bort istället. Jag tycker däremot att det inte borde vara möjligt att komma längre än Löjtnant grad och stf kompanichef somhemvärnsman. Och att man med det nya utbildningssystemet inte förbereder för mer än gruppchefs tjänst gör det hela än mer prekärt.

 

Min övertygelse är att man med HvSS nuvarande kurser etc. egentligen inte borde utbilda till mer än en nivå högre än den nivå man nått tidigare. Dvs gruppchefer bör inte utbildas högre än till plutonchef, plutonchefer inte högre än till (stf) kompanichef. Det finns så mycket man förväntas kunna som inte är med när man enbart går HvSS utbildningar. Befattningar inom batstab bör gå delvis på civil kompetens.

 

Mao, jag är övertygad om att bataljonschefer, stf batch och kompch inom Hv bör vara minst RO/Lt och, avseende batch, helst YO/Kn alternativt RO/Kn.

 

KVM var skall denne kvalificera sig? I GRO eller på en av våra rättsvårdande anstallter?

[Sleipnir]

Det är faktiskt en svårare fråga än du kanske anar. Sedan man slutade använda underofficerare som kvartermästare (kom ihåg att det till och med har varit en grad) så gick man till värnpliktiga. Jag minns inte hur länge man hade 12 månaders PB som kvartermästare, men 1987 infördes KadS för dom i vart fall (stabstroppchefarna blev kvar som 12 månaders befattning fram till KB försteg, vill jag minnas) eftersom det bedömdes att det var nödvändigt att ha "en djup förståelse för kompaniets strid inom ramen för bataljonens och brigadens uppgift" (jag citerar utbildningsanvisning från I5 livkompani, KBS Skytte, PV och Spec, 1987).

 

Oavsett så är det ovanligt med underhållsofficerare, UH ROK har ställts in flertalet gånger, inte bara på grund av besparingar, utan även på grund av för få sökanden vissa år. MSS har uttryct (här på forumet, via C SOU) att det finns ett behov av utbildade kvartermästare. Inom Hemvärnet är det stor brist på underhållspersonal i gemen, och, vill jag mena, alldeles för få kvartermästare med lämplig utbildning att ingå i en kompanistab. Överlag är det kvm som går minst i befattning, utan han eller hon får allt som oftast vara en glorifierad adjutant, särskilt då övningar aldrig sträck ut över tiden.

 

Utan värnpliktiga befäl på kompani nivå tror jag att Hemvärnet sakt kommer att fallera.

Edited April 19, 2008 by Sleipnir

[traktorspaning]

En annan angreppsvinkel är att man öppnar upp dom barriärer som finns. Har du en intresserad plutonchef eller annat befäl på förbandet som genomfört befattnings och breddningsutbildning inom HVröret, ja då är det lite strökurser på Försvarsutbildarna som återstår.

 

Kurser på MSS och FHS kan vara en väg att höja och utveckla dessa befäl. Hv får då förhoppningvis bättre chefer och behovet av YO/RO kan bättre matcha tillgången (klyftan minskar mot vpl/hv befäl)

[traktorspaning]

Utveckling av tanke ovan:

 

Det kanske är dax att dela på ledningen för Hv, förbandet skall administreras, det skall utbildas samt truppföras (och så lite föreningsmûschel på det).

 

Sedan bör det finnas repetitionskurser för vissa befattningar, det är inte alltid patent medicin att gå utbildning för en nivå högre. Det har ifs hämt att någon gått om tex kompanichefskursen på Hvss (i brist på reputb) men det känns bakvänt (framförallt om platsen blockas för någon behävande)

 

Batch har sitt seminarium på Hvss årligen. Kanske borde komch ha något liknade forum på riksnivå.

 

De Hvbefäl som vill utvecklas skall inte tyglas av ett arv från 1941!

[bushman]

var vänder man sig om man misstänker vissa oegentligheter vad gäller tilldelning av grader inom HV och främst frivillig org?

jag har ett par kandidater i min akuta närhet som stoltserar med grader som verkar misstänkta.

i ett fall verkar hela den militära karriären vara en enda lögn tom.

 

som konspiratortiskt lagd jag är så ser jag tyvärr att minst en org i mitt akuta närområde inte kommer sitta still i någon båt.

de kommer leka hela havet stormar, i sin jakt på att dels få mer makt, dels använda sina påhittade specialistgrader till att göra övningar ännu mer vansinniga.

 

iofs skulle det vara intressant att veta hur min erfarenhet skulle kunna ställas mot en specialistgrad.

 

som det är nu måste jag går en massa kurser hos en avtalsorg för att ens få verka i den tjänst jag har nu, dvs stabsgrpc på en 20-timmars pluton.

samma avtalsorg kräver dessutom att jag skall gå deras kurser, för att bli operatör på den mtrl som jag från övriga "firman" redan har licens för att använda både inom och utom landets gränser.

i den mån att de ens existerar inom HV dvs.

 

slår man ut detta på hur många år det skulle ta av sommarkurser och helger så skulle en specialistofficerutbildning vara en snabbare väg.

 

nu är jag säker på att detta är en högst lokal företeelse och hoppas för resten av hemvärnet skull att det inte är lika inpissade revir hos er.

[DaRaven]

var vänder man sig om man misstänker vissa oegentligheter vad gäller tilldelning av grader inom HV och främst frivillig org?

jag har ett par kandidater i min akuta närhet som stoltserar med grader som verkar misstänkta.

i ett fall verkar hela den militära karriären vara en enda lögn tom.

 

Ett samtal till utbildningsgrupp/regemente och en slagning i PLIS torde ju rätt snabbt svara på den frågan... Antingen har man ett förordnande motsv. eller så har man inte.

[Haberget]

slår man ut detta på hur många år det skulle ta av sommarkurser och helger så skulle en specialistofficerutbildning vara en snabbare väg.

 

Nu beror det ju lite på hur man ser det. Visst så är en specialistofficersutbildning snabbare, men den är inte kortare. Personligen så föredrar jag att genomföra min utbildning samlad i ett utbildningspaket då kvallitetssäkringen blir bättre och den blir mer överskådlig. Så mitt råd är helt enkelt: Sök

[bushman]

slår man ut detta på hur många år det skulle ta av sommarkurser och helger så skulle en specialistofficerutbildning vara en snabbare väg.

 

Nu beror det ju lite på hur man ser det. Visst så är en specialistofficersutbildning snabbare, men den är inte kortare. Personligen så föredrar jag att genomföra min utbildning samlad i ett utbildningspaket då kvallitetssäkringen blir bättre och den blir mer överskådlig. Så mitt råd är helt enkelt: Sök

 

klart jag vet att den utb inte är kortare, och främst är den inte lättare.

varken fysiskt eller utb-nivåmässigt, med tanke på vad man lägger kraft på under utb i frivilligförsvar/avtalsorg.

och som du säjer, kvalitetsäkrad utb från ett regemente jämfört med att få en instrk som inte jobbar i firman längre eller ens har gjort, det är långt mycket effektivare.

spec.offutb är till för att tillföra firman specialister på tjänster där det är svårt att få tag i duktiga vpl.

HV har inte de problemen än, vi "anställer" ju just specialister efter att folk har gjort GU, tyvärr har är återväxten i våra combat support service-led kanske inte hängt med övriga FM de senaste 30 åren.

[Krook]

@Bushman

Om det nu är så att du är medveten om att Specoffutbildningen vare sig är snabbare eller lättare, vad är det du egentligen gnäller över då?