Vakta stolpen eller föra väpnad strid?

[Lfskbat]

Vet inte om jag slängt ut denna fråga tidigare, men jag gör ett (nytt) försök.

 

På den gamla goda tiden, när jag var med i Insatsen, så var vi på en Utb koll nere på Rinkabyfältet med samtliga IP i norra Skåne samt insatskompledning. Vi övade uteslutande a la infanteri i plutons storlek. På lördagsmorgonen fick vi besök av General X från MDS. Han sa då något som sögs fast i min hjärna och därmed bekräftade mina tankegångar.

 

Men innan jag avslöjar vad ha sa så ska vi ta en titt på Hv utb...

 

Hv övar en jäkla massa objekt och därmed skyddsvakt i parti och minut. Ja! jag vet att detta är vår huvuduppgift och jag köper det helt och hållet. Övningarna har dock fokus på den juridiska biten, soldat X är skyddsvakt... dittan och dattan händer, vad gör skyddsvakten... var detta rätt eller fel. Så håller det på, år ut och år in.

 

Nu har detta flyttats in i städer där infallsportarna oftast finns (och även flertalet skyddsobjekt). Detta har lett till att den juridska biten har utökats för enskilld och även för förbandschefer som ska fatta besluten i första rummet. I detta har striden bakats in.

 

Vi återgår till Rinkaby och General X... Han sa (då vi uteslutande hade övat plutons strid mot likvärdig & större fiende).

 

"-Det är detta Vi ska öva! Att öva i staden med alla civila är otroligt svårt. Vi måste först behärska detta fullt ut innan vi ger oss in i städerna och löser vår uppgift, civilläget är en otroligt svår friktion som kräver lång utbildning för att klara av"

 

Min fråga är sålunda...

 

Varför lär sig Hv inte den väpnade striden? Jag gjorde GU i infanteriet och kan därför läsa hur långt utb har gått på "kundskapsaxeln". Utb går aldrig längre än till gruppchefens order och åtgärder i stridsställng... A & B eldställning här, eld mellan pip&tut... osv. Utb når alltså aldrig längre än till Hv grupp eld från stridsställning med god förberedelsetid. Elden övas, rörelsen och skyddet övas mindre och att detta ska synkas i tid och rum övas ytterst sällan.

 

Varför inte låta Hvplut, oavsett om man är IP/IK eller inte, öva enl InfRSkplut? Varför inte öva ex fördröjningsstrid? Varför inte släppa det där med objektet för att lära sig stridens grunder (eld, rörelse och skydd i tid och rum). Varför inte låta chefer i stridande befattning lära sig striden ordentligt och inte bara "Pip & Tut, eldställning här". Varför inte låta komp stödfunktioner öva i samklang med övriga så att alla förstår/har inblick i stridens grunder?

 

Det är ju inte bara det att stridens grunder skall övas, för när väl förbandet kan detta så bör det bakas på någon eller några friktioner... ont om tid, personalbrist, mörker... eller som slutklämm civilläget.

 

Det är ju trotts allt vår huvuduppgift vi övar mot, vi måste därför vara realistiska och förstå att det är mer troligt (i ett läge av ofred) att vi råkar ut för galepannor med Ak47 än att vi får ta en dust med gamla Agda som förlagt sina glasögon och promt måste in på objektet... Lets face it, det gäller att övar för det värsta... inte att göra det lätt för sig för att övningen inte ska kosta för mycket.

 

What say u?

Edited April 10, 2008 by Lfskbat

[Fk Satan]

.......Det är ju trotts allt vår huvuduppgift vi övar mot.....

What say u?

 

Vad är hemvärnets huvuduppgift? Oavsett om man tillhör en insatspluton eller vanliga hemvärnet? Vilka uppgifter skall hemvärnet (oavsett om man tillhör insats eller vanliga hemvärnet) öva på vid särskildorder? Det kallas för övriga uppgifter i TOEM.

 

Tyvärr består utbildningsgrupperna av för många infanterister med romantiska drömmar om att återupprätta infanteribrigaderna. När iaf jag läser TOEM kan jag bara konstatera att hemvärnets uppgifter ligger närmare MPJ och Bassäk än infanteriet. Dock har dessa infanterister en förmåga att runt ett objekt skall plutonen eller kompaniet utgrupperas på igelkott och sedan ligger man där och väntar på fienden innan den stora slakten kommer. Istället för att jobba på djupet ut runt objekten.

[major disaster]

Det känns som om det gamla invasionsförsvarstänkandet är lite överspelat. Kommer "fi" verkligen att bestå av en väpnad uniformerad trupp som skall bemötas med strid (krig!). Vilken "fi" kommer att finnas inom överskådlig tid?

 

Inriktningen mot en fredstida insats, på polisiär nivå*, mot någon form av terrorism är ett mycket mer troligt scenario. Detta har även medfört lagstiftning om just stöd till polis vid terrorism.

*Insats inom given lagstiftning, med proportionell vålds-/vapenanvändning (inte traditionell militär insats).

 

Förvånande nog verkar vi ha kvar "invasionsförsvarskramare" även på högre poster. Men det var väl bättre förr i deras värld...

[FCR2]

Som gammal infanterist och stadsskytte soldat så håller jag med Lfskbat om att plutonsstrid är svårt. Och kan man denna GRUND så kan man lösa de flesta stridsuppgifter. Håller inte alls med om att det skulle vara något typiskt för infanterister att ligga i ring runt skyddsobjektet. Det är något som jag upplever är att det är snarare hos de som inte är infanterister i grunden att detta problem finns. Strid skall vara grunden, säger alla hög djuren.

Efter som jag varit "ute" så uppskattar jag övningar i MCP och andra längre ner i konfliktskalan. Dock har lagstiftningen inte hållt jämna steg.

I vår pluton har vi en extremt påläst kille när det gäller den juridiska biten. Tullare. Dom flesta mcp och peacekeeping övningar har dåligt lagstöd.

Så frågan är om vi kan öva så mycket mer än ytövervakning, skydda/bevaka, och ibland plutons strid. Dessa tre uppgifter räcker mer än väl för att fylla våra timmar. Man skulle kanske ändra så minsta enheten är grupp. efter som vi aldrig hinner öva plutonnivån rejält. tex som i danska hjemvaernet.

[JTS]

Farmförallt finns ju inte organisationen i Hemvärnet för att föra strid i högre nivåer.

Hemvärnet har ingen förmåga till indirekt eld, ingen pansarvärnsförmåga på avstånd över 200 m, ingen manöverförmåga att tala om, inget splitterskydd, betydligt sämre underhållsförmåga osv osv.

 

Hemvärnet KAN inte fungera som ett infanteriförband även om hemvärnet på plutons nivå har samma eller likvärdig materiel som ni hade i infanteriet under GU.

På plutons nivå känns det kanske som samma sak, men det är definitivt inte det på nivåerna över pluton.

[Ukko Lode]

Det känns som om det gamla invasionsförsvarstänkandet är lite överspelat. Kommer "fi" verkligen att bestå av en väpnad uniformerad trupp som skall bemötas med strid (krig!). Vilken "fi" kommer att finnas inom överskådlig tid?

 

Inriktningen mot en fredstida insats, på polisiär nivå*, mot någon form av terrorism är ett mycket mer troligt scenario. Detta har även medfört lagstiftning om just stöd till polis vid terrorism.*Insats inom given lagstiftning, med proportionell vålds-/vapenanvändning (inte traditionell militär insats).

Väpnad strid är FM:s och Hv:s syfte och existensberättigande. Även om kriget inte kommer så är det förmågan till väpnad strid som FM ev kan stödja polisen med. Är det någon juridisk gråzon och någon slags "illegala kombatanter" då är det polisens huvudvärk. Det här är inget som Hv ska eller behöver fundera över. Hv kanske kan/ska besitta förmågan att med förbandsstorlek x ta och genomsöka el rensa hus av storlek y. Men, det är polisen/regeringen som ger tummen upp på att gå in och göra detta (i en framtida dystopi).

 

Vad är hemvärnets huvuduppgift? Oavsett om man tillhör en insatspluton eller vanliga hemvärnet? Vilka uppgifter skall hemvärnet (oavsett om man tillhör insats eller vanliga hemvärnet) öva på vid särskildorder? Det kallas för övriga uppgifter i TOEM.

 

Tyvärr består utbildningsgrupperna av för många infanterister med romantiska drömmar om att återupprätta infanteribrigaderna. När iaf jag läser TOEM kan jag bara konstatera att hemvärnets uppgifter ligger närmare MPJ och Bassäk än infanteriet. Dock har dessa infanterister en förmåga att runt ett objekt skall plutonen eller kompaniet utgrupperas på igelkott och sedan ligger man där och väntar på fienden innan den stora slakten kommer. Istället för att jobba på djupet ut runt objekten.

"Problemet" Lfskbat flaggar för är väl(?) att Hv övar lite för mycket skyddsvakts-juridiska-spettsfundigheter och halvdan strid istället för att verkligen bli duktig på strid? Halvdan strid sittandes direkt inne på objektet är ju inte direkt, som FCR2 påpekar, gammal god infanteritradition. Ytövervaka, bevaka, skydda över ett större djup á la MP-säk och bassäk är ju inte förmågor som står i motsats till "infanteristrid" om det skulle komma till kritan. Tänket borde väl vara att man börjar inifrån objektet och analyserar vilken förmåga som behövs om motståndaren slutligen befinner sig där. Då kokar det ju ner till ren och skär strid. Innan det så finns det ju olika verktyg att förekomma och förhoppningsvis kunna påverka motståndaren i för vår del gynnsam riktning. Det är ju inget motsatsförhållande och sätt att lösa t ex ytöverrvakning som spaningspatrull, op osv är ju helt rätt. Det är bara prioriteringsordningen mellan att lära sig upprätta och bedriva spaning från op å ena sidan och grundläggande förmåga till strid i förband som på sina håll uppenbarligen är lite konstig.

[23:e komp.]

Först ett klargörande. Det är konstaterat lättare att gå från urban miljö till skogen än tvärt om. Alltså bör det vara i sin ordning att skjutsa in alla nybörjare till stan än tvärt om.

 

Någon nämner grupp som stridsenhet á la danska Hjemmevaernet. Ja.....vi har faktiskt haft det under några perioder här i landet också. Anledning? Jo, man ansåg att utbildningstiden inte räckte för att köra i plutons ram. Kanske dags för en omprövning igen?

 

Tycker mig också se att efterfrågad förmåga lutar åt MP, bassäk, Und eller andra specialiserade förmågor. Men jag håller fullkomligt med Lfskbat om att, skall man öva strid i plutons ram så skall det göras på ett tillfredsställande(optimalt/realistiskt) sätt.

[major disaster]

Det känns som om det gamla invasionsförsvarstänkandet är lite överspelat. Kommer "fi" verkligen att bestå av en väpnad uniformerad trupp som skall bemötas med strid (krig!). Vilken "fi" kommer att finnas inom överskådlig tid?

 

Inriktningen mot en fredstida insats, på polisiär nivå*, mot någon form av terrorism är ett mycket mer troligt scenario. Detta har även medfört lagstiftning om just stöd till polis vid terrorism.*Insats inom given lagstiftning, med proportionell vålds-/vapenanvändning (inte traditionell militär insats).

Väpnad strid är FM:s och Hv:s syfte och existensberättigande. Även om kriget inte kommer så är det förmågan till väpnad strid som FM ev kan stödja polisen med. Är det någon juridisk gråzon och någon slags "illegala kombatanter" då är det polisens huvudvärk. Det här är inget som Hv ska eller behöver fundera över. Hv kanske kan/ska besitta förmågan att med förbandsstorlek x ta och genomsöka el rensa hus av storlek y. Men, det är polisen/regeringen som ger tummen upp på att gå in och göra detta (i en framtida dystopi).

Klippt

Om vi nu skall stödja polisen i fredstid så lär väpnad strid inte vara aktuellt. FM har mycket stora problem att förstå att fredstida ingripanden skall ske på samma sätt som polisens ingripanden gör idag - lagstöd, behov, proportionalitet. Inte genom väpnad strid mot personer med någon kombattantstatus. För att överhuvudtaget komma ifråga för stöd till polis kommer det att krävas betydligt mer juridisk kompetens än vad hemvärnet har i dagsläget. För att få ingripa under fredstida förhållanden kommer det alltid att krävas lagstöd, jämför med skyddslagen. Läs mer i prop. "Försvarsmaktens stöd till polisen vid terrorismbekämpning".

http://justitie.regeringen.se/content/1/c6...22/08f42579.pdf

[danro]

Det är ju trotts allt vår huvuduppgift vi övar mot, vi måste därför vara realistiska och förstå att det är mer troligt (i ett läge av ofred) att vi råkar ut för galepannor med Ak47 än att vi får ta en dust med gamla Agda som förlagt sina glasögon och promt måste in på objektet... Lets face it, det gäller att övar för det värsta... inte att göra det lätt för sig för att övningen inte ska kosta för mycket.

 

What say u?

Jag skulle vilja påstå att det även under brinnande krig går många Agda på varje Ak47-vevande galenpanna...

 

Eftersom det ju faktiskt i förlängningen är ca 9 miljoner "gamla Agda" som HV ska skydda så är det väl bra att man tränar även på annat än att låta ksp58 tala så fort någon jiddrar.

[Fk Satan]

hemvärnets huvuduppgift är SKYDDA/BEVAKA ingenting annat. Därför skall hemvärnet i första hand öva skyddsvakt, i andra hand skyddsvakt, i tredje hand skyddsvakt! Insatsplutonerna skall även öva transportskydd av mtrl. Att öva peackeeping, fördröjningsstrid, CAS etc är FEL! gör om gör rätt! det är skyddsvaktstjänst och skydda/bevaka objekt hemvärnet skall öva på. Är detta så otroligt svårt att förstå?

[joppe]

hemvärnets huvuduppgift är SKYDDA/BEVAKA ingenting annat. Därför skall hemvärnet i första hand öva skyddsvakt, i andra hand skyddsvakt, i tredje hand skyddsvakt! Insatsplutonerna skall även öva transportskydd av mtrl. Att öva peackeeping, fördröjningsstrid, CAS etc är FEL! gör om gör rätt! det är skyddsvaktstjänst och skydda/bevaka objekt hemvärnet skall öva på. Är detta så otroligt svårt att förstå?

Hemvärnsförband skall efter en allvarlig och varaktigt försämrad omvärlds-utveckling inom ramen för en mer omfattande militär operation, med veckor till förberedelse, med begränsad målsättning kunna genomföra strid över landets hela yta. Striden skall kunna föras under månader. källa Toem

Hemvärnsbataljonen skall med 2 dygns förberedelser, inom ett upp till 20 x 20 km stort område inom huvudsakligen eget län, kunna fördröja en motoriserad motståndares framträngande längs maximalt två framryckningsstråk under minst 8 tim.

Ö3 Hemvärnsbataljonen skall med 2 dygns förberedelser, inom ett upp till 100 x 100 km stort område inom huvudsakligen eget län, kunna störa en motoriserad motståndares verksamhet upp till 30 dygn. källa TOEM

men enligt toem så finns strid även på HV förbandens lott om jag inte misstolkar TOEMet

[tinhead]

men enligt toem så finns strid även på HV förbandens lott om jag inte misstolkar TOEMet

Det finns en utbildningsanvisning: http://www.hvss.mil.se/attachments/utbanvi...08_utgava_2.pdf

Så det är rätt klart att det är "den väpnade striden" och skyddsvakt som är prioriterat.

Frågor,förvirring?!?! Glasklart ;)

 

Chef förband (utbildningsgrupp) skall säkerställa att hemvärnsplutonens verksamhet sätts i fokus med syfte att samöva och kvalitetssäkra förmågorna till PersQ 2. Planering och genomförande av utbildningen genomförs så att kontraktsuppfyllnad kan uppnås.

Hemvärnsförbandens utbildning skall ytterst syfta till att uppnå de förmågor som regleras i TOEM, FM BerO och VU.

Utbildning av hemvärnsförband skall kraftsamlas till väpnad strid.

Förmåga till militära insatser med fredstida lagar och förordningar som grund skall utvecklas vid samtliga hemvärnsförband. Det är särskilt viktigt att chefer i alla nivåer bibringas goda kunskaper för att kunna verka redan i fred.

Att kunna verka som skyddsvakt är en prioriterad förmåga som skall finnas vid alla hemvärnsförband.

[Mjölkchoklad]

hemvärnets huvuduppgift är SKYDDA/BEVAKA ingenting annat. Därför skall hemvärnet i första hand öva skyddsvakt, i andra hand skyddsvakt, i tredje hand skyddsvakt! Insatsplutonerna skall även öva transportskydd av mtrl. Att öva peackeeping, fördröjningsstrid, CAS etc är FEL! gör om gör rätt! det är skyddsvaktstjänst och skydda/bevaka objekt hemvärnet skall öva på. Är detta så otroligt svårt att förstå?

 

Kan man på ett effektivt sätt 'skydda' ett objekt i ett skarpt läge om man inte kan bedriva halveffektiv strid på plutons, eller åtminstone grupps, nivå?

 

Kommer inte misstron till den egna förmågan för strid leda till nervös personal, som 'för säkerhets skull' tar till mer våld än situationen kräver, oavsett hur väldrillade man må vara på skyddsvakttjänst?

[Skuggan]

enligt utbansvarig på "min" utb grupp (skaraborgsgruppen) i helgen så har Insats förbanden i HV nu även fått uppgiften att kunna RENSA bebyggelse (altså direkt anfallsstrid i bebyggelse då).

detta skall enligt vad han sade ha kommit från HVSS så sent som förra veckan.

så nu kan vi nog fastställa att HV (med betoning på Insats då) nu inte bara har uppgiften skydda/bevaka.

 

sedan att vi fortfarande skall inrikta oss främst på skydda/bevaka är jag helt klart med på.

i övrigt så övar vi här nere ganska mycket eskort och transportskydd.

[Anders G.]

skall enligt vad han sade ha kommit från HVSS så sent som förra veckan.

så nu kan vi nog ....... Insats .....

Ja, det smäller ju högre än att läsa innantill ur TOEM.

[Skuggan]

skall enligt vad han sade ha kommit från HVSS så sent som förra veckan.

så nu kan vi nog ....... Insats .....

Ja, det smäller ju högre än att läsa innantill ur TOEM.

 

jag gissar att detta är något som kommer med i TOEM också, även om det kanske inte står där jusst nu.

[Anders G.]

.....jag gissar att detta är något som kommer ....

[Fk Satan]

@joppe

 

Läs i TOEM vad är H1, H2 och H3 för Hv-förbanden. Vad är Ö1, Ö2 och Ö3. När skall hemvärnet börja öva på Ö1, Ö2 och Ö3? Så När ska hv börja öva på fördröjningsstrid enl TOEM?

 

 

@tinhead

Vad står det i sista meningen du har har citerat?

 

@Mjölkchoklad

När är det "skarpt läge"? Kan man inte skyddsvaktstjänsten på soldatnivå, varför då öva eldöverfall eller prickskyttestrid? Skyddsvaktstjänsten är grundenför hemvärnets aktiviteter oavsett om ni är i insats eller vanliga hemvärnet.

 

@skuggan

Så Hv Insats ska kunna anfallstrid i bebygelse? Han som sagt det skulle jag gärna ta en diskussion med. Och för detta räcker hemvärnets resurser? Och detta skall ni kunna lära er på 60h/år samtidigt som ni ska kunna transportskydd och skyddsvaktstjänst? Hitta ett problem...

 

Tror det är dags att den chefen vaknar till liv. Och från när ska ni kunna detta?

[Skuggan]

vad är det med dig anders?

är TOEM verkligen ristat i sten?

finns det verkligen ingen som helst möjlighet att uppgifter kan ändras eller läggas till i TOEM?

vad jag säger är ju bara att det har kommit uppgifter uppifrån på att Insatsplutonerna/kompanierna skall kunna lösa uppgiften rensa i bebyggelse. och då snackar vi inte hela kvarter eller städer direkt.

informationen gick ut direkt från Utbildningsansvarig på utbildningsgruppen som uppgav HVSS som sin källa.

 

20h HV skall fortfarande enligt samme person enbart kunna lösa uppgiften "genomsök" i bebyggelse.

[23:e komp.]

Kan man på ett effektivt sätt 'skydda' ett objekt i ett skarpt läge om man inte kan bedriva halveffektiv strid på plutons, eller åtminstone grupps, nivå?

Ja det kan man, om Du frågar mig. Först och främst bör Du läsa innantill(TOEM) vad den dimensionerande fienden består av. Lägg därtill i vilket scenario han kan tänkas dyka upp. Fantisera lite om möjligt syfte att slå till mot våra skyddsobjekt. Tänk Dig in i vilka risker fienden kan tänkas vilja ta för att nå sina mål. Betänk att vi är i förhand, och på hemmaplan. Glöm inte att vi kan arbeta förebyggande. Notera att det inte handlar om fullskalig invasion.

Baka in sannolikheten för att det kanske är världspolitiskt omöjligt under överskådlig framtid. Och sist men inte minst, håll Dig till fastställda scenarion och möjliga hotbilder.......-allt annat blir bara luddigt, som ett regementsbefäl sa till oss häromveckan.

 

Fortfarande gäller att hemvärnet BIDRAR med att skapa förutsättningar för övriga stridskrafter/förmågor att operera störningsfritt. Det är fortfarande andra typer av förband som skall mota(slår) Olle i grind. Hemvärnet är en DEL av skyddet mot SABOTAGE. Med elemäntär kunskap i ämnet kan man lätt räkna ut(teoretiskt) hur stor mängd soldater/sabotörer det behövs för att neutralisera hemvärnet som ligger i förhand, för att med SÄKERHET åsamka våra skyddsobjekt önskad skada. Var skall alla dessa slagkraftiga förband ta sig obemärkt in i Sverige? Dessutom tror jag inte en ev. angripare vet exakt vilka objekt som måste saboteras för att nå sina mål. Alla kan man inte sabotera, åtminstonde inte samtidigt. Så länge risk föreligger att de är skyddade av hemvärnsförband eller andra så minskar sannolikheten för att just de objekten utsätts för angrepp, åtminstonde med lyckat resultat.

 

Robotar, bombning etc.(avståndsbekämpning)???? Ja, det finns förband vars specialitet är att hantera detta. Bl a hemvärnets uppgift att möjliggöra att så kan ske enl. ovan.

 

Möjligtvis är detta ett feltänk, men så har jag uppfattat saken.

Edited April 10, 2008 by 23:e komp.

[joppe]

@joppe

 

Läs i TOEM vad är H1, H2 och H3 för Hv-förbanden. Vad är Ö1, Ö2 och Ö3. När skall hemvärnet börja öva på Ö1, Ö2 och Ö3? Så När ska hv börja öva på fördröjningsstrid enl TOEM?

som jag sa fanns det risk för att jag feltolkade

- Vad som nedan anges om "Övriga uppgifter" är krav på vad förbandet skall kunna efter utökad utbildning (utöver nuvarande avtalstid) och tillförsel av resurser (bland annat ekonomiska). Dessa uppgifter skall övas först vid ett försämrat omvärldsläge. Befälsutbildning skall dock genomföras för att vidmakthålla kompetens

[Lfskbat]

Trevligt med alla svar och klargöranden, tackar och bockar för det!

 

Lite frågor till ang detta som poppat upp. Jag håller med Wedin och FCR2 ang striden och förstår även Fk Satan ang skyddsvakt, skyddsvakt, skyddsvakt. Det jag dock ställer mig lite undrande till är hur utb bedrivs...

 

Som jag skrev i första inlägget så övas det en faslig massa skyddsvaktsmoment med orienterare som har sin kontroll inne på skyddsobjektet, Agda med glasögonen, bonden har sina kor där inne, journalister som ska in och göra reportage, bilolycka mitt framför näsan på skyddsvakten... Vi har alla fått dessa mer eller mindre lustiga händelser uppspelade för oss på någon vräkig övning med en massa "höga herrar" som nickande och mummlande står och ser på med viktig uppsyn... samtidigt som den lokale komp C bröstar upp sig vid sidan om och myndigt förklarar händelseförloppet.

 

Det som jag dock funderar över är... Plutonen materialiseras alltid upp på plats, det är alltid grönt ljus fram till objektet, gåsamarch mer eller mindre. Det är i detta läge plutonen behöver kunna "striden" om vi nu ska kalla den det. Det behöver inte nödvändigtvis betyda att man ska skjuta sig in, definitivt inte. Det som krävs är ledning i plutons ram, gruppering för eventuellt understöd alt. nedhållande eld... Och NU säger ni säkert "-Det är inte krig", helt riktigt det är det inte... för Hv ska ju vara först på plats när det börjar "svettas lite" i diplomatin. Vi ska dock kunna ta ett nytt objekt och då kanske i krigsläge.

 

Det Hv saknar är, enkelt sagt, framryckning med grupperat understöd, rätta kommando, eld-rörelse och skydd... jo! precis som infanteri (som tydligen har blivit något av ett skälsord i Delta force tidsålder) för i min "infanterivärld" så är/var det allt annat än igelkottsförsvar runt någon kulle eller byggnad... Även för oss fotsvettsindianer fördes striden rörligt... rörelsen är också ett skydd som bekant.

 

Om jag inte har läst totalt fel så är FM till för att värna nationens gränser och därmed föra den väpnade striden... hela FM, alla 10.000 eller vad dom nu är... alla UTOM Hv som ska vara skyddsvakter, skyddsvakter, skyddsvakter med PC Dart, tält 20, AI, Kantin 10 BS, Kokvagn, Grg, Ksp, Pskott som dom argt ska rikta mot journalister, Agda, Bönder och andra misstänkta personer i Sveriges befolkning... för de kan ju röra sig om illivilliga terrorister. Vidare är skyddsvaktsutbildingen så rasande fokuserad på enskild soldats uppträdande, möjligen är det någon vaktchef med på ett hörn... vad ska vi då med alla plutons-, kompani- och bataljonsledningar som övar allt UTOM skyddsvakt.

 

Visst, även en skyddsvakt tillhör ett förband som är sammansatt i plutoner und so weiter, sålunda är Hv ett bevakningsförband... en kassernvakt utav hela Sveriges rike.... cykel, koppel, armbindel och batong delas ut omedelbart. Lämna in alla understödsvapen, för har vi då någon nytta av dom... leta lagtext före avfyrning?

Om det nu är några yrkesofficerares våta dröm att sätta upp ett infanteriförband så är väl det inte fel... det är väl bara att öva, så kanske Hv får lite roligare och fartfylda övningar för en gångs skull. Kunskap är ju inte skadligt precis.

 

@Mjölkchoklad

När är det "skarpt läge"? Kan man inte skyddsvaktstjänsten på soldatnivå, varför då öva eldöverfall eller prickskyttestrid? Skyddsvaktstjänsten är grundenför hemvärnets aktiviteter oavsett om ni är i insats eller vanliga hemvärnet.

 

 

Visst är det så Fk Satan, men görs det någon utb koll? Det övas som tusan på detta, men vi kan det tydligen aldrig ändå, då det ska ältas år ut och år in! Det kanske är den vanligaste frasen hos yoff, "-Hv KAN inte!"... eller?

Om den nu är så att vi aldrig kan, varför i jösse namn ska vi då ha oss obildbara kvar i FM?

 

Först ett klargörande. Det är konstaterat lättare att gå från urban miljö till skogen än tvärt om. Alltså bör det vara i sin ordning att skjutsa in alla nybörjare till stan än tvärt om.

 

Det där var helt nytt för mig! Är det inte så att civilläget är en extremt svår friktion för förbandet? Det är vad general B***sen poängterade i alla fall... förvisso ~2 år sedan, mycket vatten har runnit under broarna sedan dess... gode broder.

Edited April 11, 2008 by Fk Satan

[dieseltrollet]

Om det nu är några yrkesofficerares våta dröm att sätta upp ett infanteriförband så är väl det inte fel... det är väl bara att öva, så kanske Hv får lite roligare och fartfylda övningar för en gångs skull. Kunskap är ju inte skadligt precis.

Jo, det är jättefel eftersom det inte är den uppgift som beställaren har ställt enligt nu gällande TOEM. Då spelar det ingen roll om det skulle vara roligare.

[major disaster]

Klipp

Det som jag dock funderar över är... Plutonen materialiseras alltid upp på plats, det är alltid grönt ljus fram till objektet, gåsamarch mer eller mindre. Det är i detta läge plutonen behöver kunna "striden" om vi nu ska kalla den det. Det behöver inte nödvändigtvis betyda att man ska skjuta sig in, definitivt inte. Det som krävs är ledning i plutons ram, gruppering för eventuellt understöd alt. nedhållande eld... Och NU säger ni säkert "-Det är inte krig", helt riktigt det är det inte... för Hv ska ju vara först på plats när det börjar "svettas lite" i diplomatin. Vi ska dock kunna ta ett nytt objekt och då kanske i krigsläge.

 

Det Hv saknar är, enkelt sagt, framryckning med grupperat understöd, rätta kommando, eld-rörelse och skydd... jo! precis som infanteri (som tydligen har blivit något av ett skälsord i Delta force tidsålder) för i min "infanterivärld" så är/var det allt annat än igelkottsförsvar runt någon kulle eller byggnad... Även för oss fotsvettsindianer fördes striden rörligt... rörelsen är också ett skydd som bekant.

Klipp

 

Av ditt sätt att skriva får jag intrycket att du inte känner till gällande skjutförordning (under fredstid).

Återigen - det är inte fråga om strid, utan tjänsteåtgärd alternativt nödvärn under de fredstida premisserna. Vi har en grundlagsskyddad rätt, som innebär att ingripanden/inskränkningar av rättigheter skall ha stöd i lag! Saknas lagstöd - inget ingripande!

"Förordning (1992:98) om användande av skjutvapen vid vakttjänst inom Försvarsmakten" samt FM:s verkställighetsföreskrifter "FFS 1995:4 Försvarsmaktens förskrifter om användande av skjutvapen vid vakttjänst inom Försvarsmakten" gäller. Här återfinns vapenanvändning som i det mesta motsvarar polisens. Det är på den nivån FM skall agera under fredstid.

[23:e komp.]

Det där var helt nytt för mig! Är det inte så att civilläget är en extremt svår friktion för förbandet? Det är vad general B***sen poängterade i alla fall... förvisso ~2 år sedan, mycket vatten har runnit under broarna sedan dess... gode broder.

Bäste broder!

 

Jag skänker Dig en stunds läsning medelst följande länk http://www.mss.mil.se/article.php?id=9522

 

Här ett litet utdrag:

Nuvarande utbildning av huvuddelen av våra förband sker genom att vi grundläggande stridsutbildning och stridsteknikutbildning sker i skogen (betäckt eller småbruten terräng) varefter avslutande utbildningspass genomförs i bebyggelse. Ett antal förband, bl a stadsskytteförbanden genomför eller har prövat en utbildning där grunderna övas i bebyggelse varefter man sedan tillämpar moment "i skogen".

 

Erfarenheter från bl a Livgardet visar att det är enklare att gå från bebyggelse till skogen än tvärtom.

 

MVH

[Proto]

Osäker på om jag missuppfattat det hela i dag på förutildningen i Norra Bohus batt, men enl utbildningsanvisning Mout 2008-01-17, (som ersätter 2007-11-07) står det under slutmål/förmågor att "Hv insatskompani skall kunna rensa objekt".

 

Lite längre ner på pappret står det under genomsök att: "Hvpluton/grupp skall kunna vidta rätt åtgärder vid sammanstöt. (exempelvis övergång från genomsök till rensning av ett eller flera rum."

 

Hur funkar detta, överstyr detta TOEM?

[Fk Satan]

Osäker på om jag missuppfattat det hela i dag på förutildningen i Norra Bohus batt, men enl utbildningsanvisning Mout 2008-01-17, (som ersätter 2007-11-07) står det under slutmål/förmågor att "Hv insatskompani skall kunna rensa objekt".

 

Lite längre ner på pappret står det under genomsök att: "Hvpluton/grupp skall kunna vidta rätt åtgärder vid sammanstöt. (exempelvis övergång från genomsök till rensning av ett eller flera rum."

 

Hur funkar detta, överstyr detta TOEM?

 

Nej! TOEM står över utbildningsanvisningar.

[Proto]

Osäker på om jag missuppfattat det hela i dag på förutildningen i Norra Bohus batt, men enl utbildningsanvisning Mout 2008-01-17, (som ersätter 2007-11-07) står det under slutmål/förmågor att "Hv insatskompani skall kunna rensa objekt".

 

Lite längre ner på pappret står det under genomsök att: "Hvpluton/grupp skall kunna vidta rätt åtgärder vid sammanstöt. (exempelvis övergång från genomsök till rensning av ett eller flera rum."

 

Hur funkar detta, överstyr detta TOEM?

 

Nej! TOEM står över utbildningsanvisningar.

 

Knepigt att det då är det vi har övat idag och kommer att öva under generalens besök om 14 dar. Detta är inte någon hemsnickrat från någon egenrådig kompanichef utan det är från utb.ledningen för 2 battaljoner.

[Sleipnir]

Knepigt att det då är det vi har övat idag och kommer att öva under generalens besök om 14 dar. Detta är inte någon hemsnickrat från någon egenrådig kompanichef utan det är från utb.ledningen för 2 battaljoner.

 

Inget konstigt med det. Jag har sett fördelningschefer som inte haft ngn koll på vad deras förband egentligen ska kunna, för att inte tala om vissa Fobefar. Faktiskt är det så att ju mer statiskt och begränsat dina förbands uppgifter är, desto större chans att du får för dig att de borde utbildas på något som inte efterfrågats.

[Ukko Lode]

Hmm... TOEM styr INTE huruvida ett förband ska rensa eller genomsöka eller om omfattningen ska ske i vänster eller högervarv! TOEM är på en mer övergripande nivå. Det är således helt ok, gentemot TOEM, att rensa.

 

Vad gäller TOEM och vad vi eg ska syssla med så citerar jag punkt 1 Bakgrund: "Statsmakterna har fastställt att Försvarsmaktens huvuduppgift skall vara väpnad strid." TOEM är sedan, utifrån "Försvarsmaktens Utvecklingsplan", uppdelat i tre "nivåer" som benämns Förmåga I, II resp III och är i stort sett grader av hur myckt bajs som träffat fläkten.

 

Sedan anges rangordnade typinsatser för Hv. Nr 3. "Hemvärnsförband skall inom ramen för Försvarsmaktens hävdande av territoriell integritet, vid ett försämrat omvärldsläge eller vid en allvarlig och varaktigt försämrad omvärldsutveckling utan förberedelse kunna bevaka och/eller skydda militära skyddsobjekt, knutpunkter eller transporter."

 

Då kan man läsa och begrunda! Skydda innebär SKYDDA. Utan återtagning betyder att vi ska kunna fixa det idag. Jag vet inte hur man löser ut skydda uppgiften om det sitter folk och skjuter mot mitt objekt från ett grannhus, eller att de bara sitter där och och kastar molotovcocktails mot oss när vi tänkter avlägsna/omhänderta dem.

 

Defaitister tycker kanske att vi ska sitta på häcken och ringa polisen. När man har lagstödet/mandatet och uppgiften tycker dock jag att man ska se till att lösa den och inte smita undan. Det kan koka ner till att huset slutligen ska rensas.

 

Sist och slutligen, rensning behöver inte vara det klurigaste utan det kan vara flera resor värre att genomsöka en kåk där det även finns folk som skjuter mot en.

Edited April 14, 2008 by wedin