SnowFella Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 USA Today reportage Undrar hur stor del av Sveriges totala Försvarsbudget som gick up i rök under den krashen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Tagit bort två inlägg som enbart påpekade att maskinen är väldigt dyr, vilket vi alla vet. Att det börjas peka ut besättningar, på skämt eller inte där essensen verkar vara maskin före besättning kommer jag aldrig låta vara kvar. Det gäller självklart även sådana inlägg där fullständigt namn på pilot som överhuvudtaget inte har med haveriet att göra nämns. / Danne BLÅGUL TPC-FLYG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aigore Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 (edited) Ett allvarligare inlägg Vad kommer det här att innebära för resten av B-2 flottan, kommer de att vara "groundade" under utredningen? Och vad skulle det innebära för ACC? Edited February 23, 2008 by Aigore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnus Redin Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Tagit bort två inlägg som enbart påpekade att maskinen är väldigt dyr, vilket vi alla vet. Att det börjas peka ut besättningar, på skämt eller inte där essensen verkar vara maskin före besättning kommer jag aldrig låta vara kvar. Det gäller självklart även sådana inlägg där fullständigt namn på pilot som överhuvudtaget inte har med haveriet att göra nämns. / Danne BLÅGUL TPC-FLYG Skall man värdera maskinen är det efter vad den kan göra. Den är näst intill oersättlig då produktionslinjen är nedlagd men USA har rimligtvis fortfarande förmågan att bygga upp en ny produktionslinje för ett motsvarande flygplan. Det är givetvis oerhört mycket dyrare än vad det hade kostat att bygga en B2 till när det begav sig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Skall man värdera maskinen är det efter vad den kan göra. Den är näst intill oersättlig då produktionslinjen är nedlagd men USA har rimligtvis fortfarande förmågan att bygga upp en ny produktionslinje för ett motsvarande flygplan. Det är givetvis oerhört mycket dyrare än vad det hade kostat att bygga en B2 till när det begav sig. Du kan nog sätta stämpeln oersättlig på den då linan är borta sedan länge och priset på att starta en ny inehåller för många nollor relaterat till uteffekt. Vad det kommer innebära för B-2 flottan återstår att se,beslutet att ställa flottan på marken är antagligen relativt lätt då deras tjänster just nu kan lösas av de andra två inom tunga taktisk och strategiska bombflottan, B-52H och B-1B . Det enda molnet är väl om man finner ett fel av F-15 proportion eller värre, som kommer hålla nere maskinerna över tiden. Då saknar USAF sin primära "första våg" maskin, där även F-117 just nu tas ur tjänst och får den kanske mest ärevördiga begravning en flygplanstypflotta någonsin fått. Det lämnar F-22 som enda operativa full stealth maskin, med B-1B som RCS reducerad sidekick. Den rollen kan inte F-22 axla idag då systemet inte är redo för att lösa en sådan uppgift fullt ut. Fråga när om utfasningstempot för F-117 reduceras eller stoppas under utredningens gång. Har för mig att att jag läst något om att USAF iaf hade en teoretisk plan där ett alternativ var att gå från 21st B-2 till 15 och hålla övriga 6 i avancerade malpåse (inte ställa i AMARG utan i hangar). Nu när 5% av flottan försvunnit så kanske ändå man inte ser uteffektförlusten som så stor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinceres Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Framtida Ersättare för de båda, finsn det ens några planer för det? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Ett haveri efter 19 år i luften får väl anses vara en rätt bra statistik, särskilt som kärran faktiskt har nyttjats i "combat". Inte desto mindre intressant att höra vad som kan ha orsakat olyckan. Detaljerna i artikeln det länkas till ovan är ju extremt vaga och säger egentligen bara att olyckan skedde på basen och att besättningen hade tid att skjuta ut sig och att de klarade sig. Det sägs ju inte om huruvida flygplanet höll på att starta, landa eller ens var i luften när olyckan skedde. Som sagt, ska bli intressant att läsa mer om detta. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnus Redin Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Har för mig att att jag läst något om att USAF iaf hade en teoretisk plan där ett alternativ var att gå från 21st B-2 till 15 och hålla övriga 6 i avancerade malpåse (inte ställa i AMARG utan i hangar). Nu när 5% av flottan försvunnit så kanske ändå man inte ser uteffektförlusten som så stor. Hur gick det med FB-22 idén? Den förefaller rimlig nu när man har en produktionslinje för F-22 och troligtvis har samlat så mycket erfarenhet att man vet hur version 1.2 av F-22 borde se ut. Det borde vara bra att ha en efterföljare till F-15E i produktion som kanske även kan ersätta en del uppgifter som tunga mer eller mindre stealthinga bombplan utför och dessutom behåller man förmågan att bygga fler F-22:or. Jag begriper inte riktigt skillnaden mellan att ha 20 eller 15 flygplan i aktiv användning då man behöver samma kompetens och verkstadsresurser med förmåga att serva och tillverka reservdelar vilket borde vara det dyraste och det sparar bara 25% reservdelsslitage, skruvande mekaniker och piloter och 10-20 piloter är ingen stor kostnad. Men det gör kanske skillnad om man har brist på livslängd och behöver ransonera flygtiden för att hålla systemet i gång? Kan B-2 ha problem med livslängden på den för sin tid mycket avancerade kompositflygkroppen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sportdykare Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Hmm, undra hur man tänker om man ser ett plan för mellan en och två miljarder dollar bara ramla ner så där....? Ändå bra att piloterna klarade sig... Vi har produktionskostnader på 1,2 miljarder (mest i värden enligt Guinness rekordbok) sen har vi ju ett antal år av underhållskostnader... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cjg Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Ett haveri efter 19 år i luften får väl anses vara en rätt bra statistik, särskilt som kärran faktiskt har nyttjats i "combat".Inte desto mindre intressant att höra vad som kan ha orsakat olyckan. Detaljerna i artikeln det länkas till ovan är ju extremt vaga och säger egentligen bara att olyckan skedde på basen och att besättningen hade tid att skjuta ut sig och att de klarade sig. Det sägs ju inte om huruvida flygplanet höll på att starta, landa eller ens var i luften när olyckan skedde. Som sagt, ska bli intressant att läsa mer om detta. /E DN (TT-Reuters som källa) säger i alla fall att det var strax efter start. http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=745699 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Framtida Ersättare för de båda, finsn det ens några planer för det? Det pågår program för framtida bombare. Sök på "2018 Bomber". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
23:e komp. Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1905895.ab Lite mer skriverier om händelsen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Efter att ha rotat så kom jag fram till att sexton B-2 ingår i PAI (Primary Aircraft Inventory) medan resterande är för inskolning, markträning och reserv. Om inte felet är av elak art kommer inte den operativa styrkan beröras förrän på lång sikt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 Föga förvånande har nu B-2 flottan fått flygförbud med obunden tidsram. Tråkig början på ett nytt år som slutade katastrofalt för USAF. För en vecka sedan havererade två F-15C efter en mid air, där båda piloterna sköt ut sig men en avled av skadorna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aigore Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 Är det någon som har koll på om det har kommit ut någon oficiell sammanställning av haverier under 2007 från USAF, US Navy och USMC? Skulle vara inressant att se hur illa det var förra året... Som Danne sa, trist slut på förra året och inge vidare start på det här för USAF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kerran Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Är det monsun period på Guam nu? Jag minns för 10-15 år sedan när en Boeing 747 krachade under dåliga mycket väderförhållanden nära Guam. Minns inte om det var i samband med start eller landing. Tror ni B2- kraschen får politiska konsekvenser i USA? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Tror ni B2- kraschen får politiska konsekvenser i USA? Den frågan lämnar vi därhän och så tar du och repeterar forumets regler. The Swede BLÅGUL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kerran Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Tack för påminnelsen. Finns det något B-2 kan som inte B-52 och B-1B mäktar med? Är förresten också dessa baserade på Anderson AFB? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Tack för påminnelsen. Finns det något B-2 kan som inte B-52 och B-1B mäktar med? Är förresten också dessa baserade på Anderson AFB? Rent initialt kommer B-2 vara ensam att bära MOP:en (Massive Ordnance Penetrator, 13.5 ton fördelat på 6m) som den kommer kunna bära två av. Vapensystemet kommer antagligen integreras på endera B-1B eller B-52H, troligen den senare. Det roteras bombflygplan på Andersen ja, detachementet med B-2 var på väg hem när haveriet skedde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gerle Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Är det monsun period på Guam nu? Nej, januari till juni är det torra halvåret. Det regnar lite ändå, men inte på långa vägar som under det blöta halvåret. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
griffon Posted February 26, 2008 Report Share Posted February 26, 2008 Rent initialt kommer B-2 vara ensam att bära MOP:en (Massive Ordnance Penetrator, 13.5 ton fördelat på 6m) som den kommer kunna bära två av. Vapensystemet kommer antagligen integreras på endera B-1B eller B-52H, troligen den senare. Jag har för mig att jag läst att arbete med det senare pågår. Men det är kanske inte samma sak som beslut om införande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted February 27, 2008 Report Share Posted February 27, 2008 Haveri individen är nu släppt som: 89-0127, AV-12, Block 10 aka "Spirit of Kansas" ( Var bland annat på RIAT under 90talet). Den ena av piloterna rapporterade brand direkt efter rotation och maskinen började kort därefter en okontrollerad roll åt höger, varvid besättningen lämnade maskinen. En av piloterna är kvar på sjukhus med multipla kompressionsskador på ryggraden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
niben Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 Frågan är om det ur ett rent systemmässigt perspektiv är någon katastrof? Jag jobbar mycket med riskhantering och planering civilt och jag skulle bli mycket förvånad om man inte från start planerat in haverier under systemets levnadslängd och prisat in detta både vid anskaffning och planering för bruk. Ett haveri tills dags dato kan mycket väl ligga inom ramen för en sådan planering och faktiskt påverka en budget "positivt" med minskat underhåll osv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest J-Star Posted March 25, 2008 Report Share Posted March 25, 2008 Frågan är om det ur ett rent systemmässigt perspektiv är någon katastrof? Jag jobbar mycket med riskhantering och planering civilt och jag skulle bli mycket förvånad om man inte från start planerat in haverier under systemets levnadslängd och prisat in detta både vid anskaffning och planering för bruk. Ett haveri tills dags dato kan mycket väl ligga inom ramen för en sådan planering och faktiskt påverka en budget "positivt" med minskat underhåll osv. Den krigsmakt som inte räknar med förluster har nog aldrig tänkt att gå i krig. Så någonstans finns det nog med. Samtidigt måste man räkna med extremfallen här också. De kan ju knappast budgetera för att något måste krascha för att de skall klara budgeten. Så de måste ha täckning för att inget plan någonsin havererar... eller så är avställningarna planerade så att de börjar tidigare när behovet av antalet plan i luften sjunker utan att något har skrivits av på grund av ej planerade bortfall Eller? /J Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted March 25, 2008 Report Share Posted March 25, 2008 Är det någon som har koll på om det har kommit ut någon oficiell sammanställning av haverier under 2007 från USAF, US Navy och USMC? Om det finns ett intresse för detta kan jag knåpa ihop ett inlägg, då jag har summerings och detaljrapporterna kring detta. Det lär dock bli i omfattning liknande det om Tokyoräden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vc_90 Posted March 25, 2008 Report Share Posted March 25, 2008 Om det finns ett intresse för detta kan jag knåpa ihop ett inlägg, då jag har summerings och detaljrapporterna kring detta. Det lär dock bli i omfattning liknande det om Tokyoräden. Det finns ett stort intresse, sitter med våffeljärn och termos i väntan! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted March 26, 2008 Report Share Posted March 26, 2008 Om det finns ett intresse för detta kan jag knåpa ihop ett inlägg, då jag har summerings och detaljrapporterna kring detta. Det lär dock bli i omfattning liknande det om Tokyoräden. Det finns ett stort intresse, sitter med våffeljärn och termos i väntan! Ajdå, så illa. Skall titta på det under helgen och hinner jag inte då blir det en veckas förskjutning då jag är på tjänsteresa nästa vecka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted March 26, 2008 Report Share Posted March 26, 2008 Om det finns ett intresse för detta kan jag knåpa ihop ett inlägg, då jag har summerings och detaljrapporterna kring detta. Det lär dock bli i omfattning liknande det om Tokyoräden. Det finns ett stort intresse, sitter med våffeljärn och termos i väntan! Ajdå, så illa. Skall titta på det under helgen och hinner jag inte då blir det en veckas förskjutning då jag är på tjänsteresa nästa vecka. Mycke våfflor blir det! Men som de säger i Carlsbergsreklamen "-Worth waiting for" /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aigore Posted March 26, 2008 Report Share Posted March 26, 2008 Väntar med spänning!!!!......vad har ni i termosarna? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ytter Posted March 28, 2008 Report Share Posted March 28, 2008 I väntan på Dannes sammanställning finns det några notiser om USAF's olika större och mindre problem. Den första notisen är egentligen mest intressant för F-15-tråden då den handlar om det mycket omfattande arbetet för att undersöka om det finns fler strukturella problem med Eagles flygplanskropp. Men tittar man en bit ner kan man läsa om de först preliminära rapporterna om kraschen med B-2 på Guam. Tydligen ska piloterna ha uppfattat att planet lyfte för tidigt och alltför brant vilket ledde till stall och att ena vingen slog i backen. http://dailyreport.afa.org/afa/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.