Ökning av utlandstyrkan

[joppe]

Drygt 800 svenska militärer verkar i dag utomlands för fred och säkerhet. Senare i år kan de vara över 3000, . Regeringens mål är att alltid ha 2000 soldater utanför rikets gränser. Uppdrag kommer inte att saknas skriver TT

hur skall personalförsörjningen se ut när budgeten för försvaret minskar o VPL kullarna blir mindre? Är detta bytet till yrkes försvar/krigsmakt som vi ser.

[Anders]

Drygt 800 svenska militärer verkar i dag utomlands för fred och säkerhet. Senare i år kan de vara över 3000, . Regeringens mål är att alltid ha 2000 soldater utanför rikets gränser. Uppdrag kommer inte att saknas skriver TT

hur skall personalförsörjningen se ut när budgeten för försvaret minskar o VPL kullarna blir mindre? Är detta bytet till yrkes försvar/krigsmakt som vi ser.

 

I det här fallet är det KS, EB och FS som senare förstärks med TD + ev NBG-insats.

[joppe]

Drygt 800 svenska militärer verkar i dag utomlands för fred och säkerhet. Senare i år kan de vara över 3000, . Regeringens mål är att alltid ha 2000 soldater utanför rikets gränser. Uppdrag kommer inte att saknas skriver TT

hur skall personalförsörjningen se ut när budgeten för försvaret minskar o VPL kullarna blir mindre? Är detta bytet till yrkes försvar/krigsmakt som vi ser.

 

I det här fallet är det KS, EB och FS som senare förstärks med TD + ev NBG-insats.

Men att rulla på 2000 man ständigt i utlandet kräver ju minst det trippla om inte mer

[lobo]

Är det inte runt 5000 värnpliktiga som skall utbildas per år ? Kräver ju att en hög andel av dessa

för det första vill åka och sedan att de är lämpliga att skicka iväg.

 

Kan bli intressant att se hur de löser detta.

[Anders]

Är det inte runt 5000 värnpliktiga som skall utbildas per år ? Kräver ju att en hög andel av dessa

för det första vill åka och sedan att de är lämpliga att skicka iväg.

 

Kan bli intressant att se hur de löser detta.

 

Svaren står att finna (kanske) i tråden om PERP (Perspektivplaneringen).

 

Hur det är tänkt att lösas innan man anställer yrkessoldater vette klåen.

[Psson]

Undrar lite över lönerna i detta isåfall....det kan ju inte vara purbilligt att ha så många anställda i US...har ju varit en del missnöje med NBG o IA löner...

[Philip_88]

Är det inte runt 5000 värnpliktiga som skall utbildas per år ? Kräver ju att en hög andel av dessa

för det första vill åka och sedan att de är lämpliga att skicka iväg.

 

Kan bli intressant att se hur de löser detta.

 

de som åker ut på us är ju knappast nymuckade i majoritet, och om du lägger till 10 år så blir det 50.000 då som dom kan välja ut 2000 som får åka ut då.. av de som vill och är lämpliga då såklart... sen är det knappast en gräns på 30 år heller, så det är fler ändå...

[TPJ-Bo]

de som åker ut på us är ju knappast nymuckade i majoritet, och om du lägger till 10 år så blir det 50.000 då som dom kan välja ut 2000 som får åka ut då.. av de som vill och är lämpliga då såklart... sen är det knappast en gräns på 30 år heller, så det är fler ändå...

Om du då tar med i beräkning att samtliga inte blir godkända för US, en del som blir GK har ingen lust att åka, de som vill åka kanske är i en fas i livet som det inte passar så bra i, de som åker vill inte vara borta fem missioner på raken utan vill ha ett uppehåll mellan och lite annat så sjunker ju den siffran en aning och då kan man se problemet ;)

[Charlie Spartan]

Det Perpen beskriver är likartat kontraktsystem som USAs försvar tilllämpar, Soldater oavsätt grad skriver på kontrakt för 2-4årsperioder i stötten, de som har mer avancerad tjänst som t ex helikopter mekaniker eller annan befattning där man jobbar med avancerad utrustning skriver man på för minst 5-6 år som första kontrakt för att sedan kunna välja kontraktstid vid nästa tillfälle.

 

Troligen kommer det utkristalisera sig ett antal som vill fortsätta efter första kontraktet är slut och skriver på för en ny period.

 

När det gäller löner i USAs Arme så tilllämpar man ett grad system där meniga startar som Privat (E1) och Privat (E2) och för att sedan komma upp till Privat First Class, PFC (E3) Till detta så finns det även en tidsskala där man i samma grad får mer betalt ju längre in i tjänsten man är dock så stoppar ökningen efter 3-4 år och vill man ha mer betalt så måste man visa framfötterna och bli befodrad till Specialist SPC (E4) den graden är en mellan grad man kan hålla jobb som är vikta för NCO men man kan även vara som menig soldat i ledet. Själv så slutade jag som Specialist efter 2 år i tjänst och höll den graden till jag lämnade, både i NCO befattning och som vanlig soldat.

 

Huvudsyftet med dessa grader är att uppmuntra soldater som visar framfötterna samt att snabbt visa vilka som är mindre erfarena soldater och de som varit med ett tag.

 

Ni som åker på utlandsmission till varje pris se till att det aldrig står Privat på er namnbricka för då har ni identifierat er som Nybörjare, bättre med t ex Rifleman eller någon annan befattningsnamn.

 

Charlie Spartan

[lobo]

de som åker ut på us är ju knappast nymuckade i majoritet, och om du lägger till 10 år så blir det 50.000 då som dom kan välja ut 2000 som får åka ut då.. av de som vill och är lämpliga då såklart... sen är det knappast en gräns på 30 år heller, så det är fler ändå...

 

 

Visst, i dagsläget är det så här, men om tio femton år när folk börjar bli gamla och inte intresserade av att åka ut i samma grad, då kan det nog bli kärvt med så få värnpliktiga att välja bland.

[fogel02]

njae tänker ni inte väldigt konstigt nu

 

Om varje person endast åker på en mission så måste alltså mer än hälften av de 5000vpl välja att göra någon av de 3000 platser som finns per år (som yoff eller fd vpl). Om denna person gör det som nymuckad eller som 30åring spelar mindre roll, han tillhör fortfarande någon vpl-omgång där minst hälften måste ut. Kollar man på en 10-års period så är det ju 50000 personer på 30000 platser.

 

Så att säga att vi har 50000 personer att välja bland till 3000 platser, mja det stämmer om man kan räkna på att en del av de åker på 10mission vilket lär vara extremt sällsynt (har ens någon lyckats )

 

ps hoppas att ni förstår vad jag menar ds

[Patrik]

Eller så är det så att fler får göra som oss. Alltså att åka flera gånger. Jag har på så sätt "hjälpt" 4st att slippa sin utlandsstjänst.

[widowmaker]

Ni som åker på utlandsmission till varje pris se till att det aldrig står Privat på er namnbricka för då har ni identifierat er som Nybörjare, bättre med t ex Rifleman eller någon annan befattningsnamn.

Charlie Spartan

 

Då är det tur för oss oerfarna, okunniga Svenskar i Försvarsmakten att det finns weekendwarriors som talar om det för oss yrkesbefäl. Trodde i min enfald att det var mitt agerande som visade om jag var yrkemilitär eller inte.

[Stefan F]

...

Trodde i min enfald att det var mitt agerande som visade om jag var yrkemilitär eller inte.

Förvisso är det helt sant.

Men innan du har agerat så hinner folk sätta en stämpel på dig bara med ledning av ditt utseende. Och om du har en namnskylt med "Private" så stämplas du förmodligen som oerfaren/långt ner i näringskedjan, oavsett om du gjort x antal utlandstjänstgöringar och är yrkesmilitär på riktigt.

 

@ Charlie Spartan.

På namnskyltarna stod i alla fall mitt fall både "Private" och den befattning ("Signaller") jag hade.

Problemet när man ska översätta grader är att de inte stämmer överens.

Förmodligen hade jag motsvarat en E-2 eller E-3 (möjligtvis SPC), men vi har ju inget sådant system i Sverige som du givetvis vet, så då får det bli det närmaste - menig.

Och på samma sätt blir det missvisande att en gruppchef blir SFC, eftersom denne gruppchef kan komma direkt från värnplikt och vara gb eller pb, och knappast har samma tjänstevana som en E-7...

 

Lurigt men intressant.

[CHARLIE2]

Ni som åker på utlandsmission till varje pris se till att det aldrig står Privat på er namnbricka för då har ni identifierat er som Nybörjare, bättre med t ex Rifleman eller någon annan befattningsnamn.

Charlie Spartan

 

Då är det tur för oss oerfarna, okunniga Svenskar i Försvarsmakten att det finns weekendwarriors som talar om det för oss yrkesbefäl. Trodde i min enfald att det var mitt agerande som visade om jag var yrkemilitär eller inte.

 

 

Jag vet ju inte men han försökte bara påpeka något. Vem är weekendwarriors? Är han det? Är alla som inte är yoff det? Dvs dom flesta som tjänstgjort i utlandsstyrkan? Varför du tog så illa upp det kan man ju fråga sig. Och hur fasiken kan man vara weekendwarior när man tjänstgjort flertalet år som anställd i en försvarsmakt? Vet inte vad du menar men du kan ju förklara dig?

 

Andreas...weekendwarrior?

Edited January 10, 2008 by CHARLIE2

[Charlie Spartan]

Ni som åker på utlandsmission till varje pris se till att det aldrig står Privat på er namnbricka för då har ni identifierat er som Nybörjare, bättre med t ex Rifleman eller någon annan befattningsnamn.

Charlie Spartan

 

Då är det tur för oss oerfarna, okunniga Svenskar i Försvarsmakten att det finns weekendwarriors som talar om det för oss yrkesbefäl. Trodde i min enfald att det var mitt agerande som visade om jag var yrkemilitär eller inte.

 

Ja jag är Hemvärnssoldat och jag är stolt över det, och givitvis så kan man kallas Weekend warrior och jag har mött många yrkesofficerare som har förstånd att uppskatta det vi gör i Hemvärnet, De vet att i bland dessa weekend warriors finns folk från otaliga utlandsmissioner, de som gjort lumpen som Fallskärms, kust och fältjägare, men även vanliga kockar, pansar, infanteri och underhållssoldater. En mix som gör Hemvärnet till en väldigt bra resurs, och ålders mässigt så ligger Hemvärnet i nära parritet med US.

 

Själv så har jag min egen Svenska värnplikt på 10 mån, + ett antal FBU och Hemvärnskurser och sedan ovan detta mina år i US Army mellan 1998 till 2001 med skarp erfarenhet från Task Force Hawk och Task Force Falcon i Albanien respektive Kosovo. Jag anser mig vara en välutbildad soldat, och för svenska förhållande mycket välutbildad och väl erfaren.

 

Är man fullt utbildad = I det militära finns inget sådant alla måste lära nytt vartefter teknik och taktik utvecklas.

 

En god soldat slutar aldrig utbilda och förkovra sig.

 

 

Förmåga att förstå hur andra kan uppfatta en är en väldigt viktig egenskap, kan man unvika missförstånd så ska man göra det och börja använda ett "rank/grad" system US E1 - E4, som inte ens finns i Svenska försvaret är väldigt konstigt och gör det möjligt att missförstås. Bättre att använda det Brittiska Systemet, det är mycket mer likt vårt.

 

 

Och ps Widowmaker du blir nog snart lika erfaren och kunnig som majorieten av dina Yrkesofficerskollegor Redan är. Ds

 

Charlie Spartan

Edited January 10, 2008 by Charlie Spartan

[ugly]

...

Trodde i min enfald att det var mitt agerande som visade om jag var yrkemilitär eller inte.

Förvisso är det helt sant.

Men innan du har agerat så hinner folk sätta en stämpel på dig bara med ledning av ditt utseende. Och om du har en namnskylt med "Private" så stämplas du förmodligen som oerfaren/långt ner i näringskedjan, oavsett om du gjort x antal utlandstjänstgöringar och är yrkesmilitär på riktigt.

 

@ Charlie Spartan.

På namnskyltarna stod i alla fall mitt fall både "Private" och den befattning ("Signaller") jag hade.

Problemet när man ska översätta grader är att de inte stämmer överens.

Förmodligen hade jag motsvarat en E-2 eller E-3 (möjligtvis SPC), men vi har ju inget sådant system i Sverige som du givetvis vet, så då får det bli det närmaste - menig.

Och på samma sätt blir det missvisande att en gruppchef blir SFC, eftersom denne gruppchef kan komma direkt från värnplikt och vara gb eller pb, och knappast har samma tjänstevana som en E-7...

 

Lurigt men intressant.

 

Vilket får mig att minnas min första misson i Libanon där jag hade SGT på min namnbricka. Irländarna hade väldigt svårt med att det fanns en hel hög med SGT på brandstyrkan (alla utom en var SGT)

En dag fick jag frågan från en overprivate om hur länge jag varit i armén för att bli SGT. När jag svarade 10 mån blev han helt förstörd.

Han hade varit i armén i 6 år och lyckast bli overprivate, och här kommer jag och blir SGT på 10 mån... (skulle givetvis sagt att jag var corporal eftersom svensk soldat översätter graden furir till till detta)

 

I Bosnien försökte jag förklara för en amerikansk soldat att jag var grundutbildat till SGT, private i utlandsstyrkan och 2nd lieutenant hemvärnet. Kom snart på att jag skulle varit tyst eftersom jag måste förvirrat honom till max. Men så här i efterhand var det nog mitt sätt att förklara som hjälpte till att förvirra honom.

Så nog kan våra olika grader och skrivningar på namnbrickan strula till det.

Dock så stod det SPC på min namnbricka i Afghanistan, fast där bar vi inte namnbrickor.

 

Edit: stavfel

Edited January 10, 2008 by ugly

[Charlie Spartan]

Vilket får mig att minnas min första misson i Libanon där jag hade SGT på min namnbricka. Irländarna hade väldigt svårt med att det fanns en hel hög med SGT på brandstyrkan (alla utom en var SGT)

En dag fick jag frågan från en overprivate om hur länge jag varit i armén för att bli SGT. När jag svarade 10 mån blev han helt förstörd.

Han hade varit i armén i 6 år och lyckast bli overprivate, och här kommer jag och blir SGT på 10 mån... (skulle givetvis sagt att jag var corporal eftersom svensk soldat översätter graden furir till till detta)

 

I Bosnien försökte jag förklara för en amrikansk soldat att jag var grundutbildat till SGT, private i utlandsstyrkan och 2nd lieutenant hemvärnet. Kom snart på att jag skulle varit tyst eftersom jag måste förvirrat honom till max. Men så här i efterhand var det nog mitt sätt att förklara som hjälpte till att förvirra honom.

Så nog kan våra olika grader och skrivningar på namnbrickan strula till det.

Dock så stod det SPC på min namnbricka i Afghanistan, fast där bar vi inte namnbrickor.

 

Vad du måste ha strulat till för den där stackars amerikanska soldaten totalt, Vad har jag framför sig en Officer eller NCO eller bara en oerfaren privat????? Eller håller den jäkla svensken på med att blow smoke up my ass???

 

Svenska Armen måste framstå som att ha många hövdingar men lite fotfolk.

 

 

Charlie Spartan

[fogel02]

@patrik mjo visst är det så, frågan är hur många som egentligen gör fler än en mission. Har någon koll på vad snittet ligger på, gör de flesta en mission och sen försvinner eller är det vanligt att man kör 3-4 missioner ?

[JohanErik]

@patrik mjo visst är det så, frågan är hur många som egentligen gör fler än en mission. Har någon koll på vad snittet ligger på, gör de flesta en mission och sen försvinner eller är det vanligt att man kör 3-4 missioner ?

 

Jag har fått höra (oklara och multipla källor på detta) att "antingen åker man en gång eller också 3+...

Jag har åkt två!

 

Däremot har jag ingen uppfattning om andel procent. I bägge de skyttegrupper jag tjänstgjort i har det funnits 2 yxor och 6 pinkys.

/JE

[ugly]

@patrik mjo visst är det så, frågan är hur många som egentligen gör fler än en mission. Har någon koll på vad snittet ligger på, gör de flesta en mission och sen försvinner eller är det vanligt att man kör 3-4 missioner ?

 

På min senaste mission hade vi 8 missoner tillsammans på 4 pers i vår patria.

Då bidrog jag med 4...

 

Gillar man det inte, då gör man bara en. Gillar man det skulle jag våga gissa på att man gör en till två missoner till.

Gör man över 4 är risken att hamna i missionsträsket rätt så stort, och då talar jag av egen erfarenhet. Var på väg på min 6:e men var tvungen att tacka nej pga av jobbet.

Edited January 10, 2008 by ugly

[Patrik]

@patrik mjo visst är det så, frågan är hur många som egentligen gör fler än en mission. Har någon koll på vad snittet ligger på, gör de flesta en mission och sen försvinner eller är det vanligt att man kör 3-4 missioner ?

 

På mina missoner har snittet varit en 3e del yxor. dessa hade överlag gjort mer än 1 mission innan.

Min först mission sa gammelyxan (10missioner) till mig:

"nöj dig med en mission annars är du fast" detta var för snart 4 missioner sen.

 

 

(edit: felstavning)

Edited January 11, 2008 by Patrik

[Pappsen]

Jag tror att problemet med antal missioner/bemanning har löst sig själv. Budgeten sprack!

 

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_765469.svd

 

Djup ekonomisk kris i försvaret

 

"Orsaken är att driften av försvaret enligt SvD:s källor enbart i år kostar 1–1,5 miljarder kronor mer än budgeterat."

 

Igen? Kan man inte räkna?

 

För vad OFÖRUTSETT kan ha kostat 1000 miljoner?

 

Undrar Pappsen, som sällan spräcker den privata budgeten med mer än ett par tusen kronor.

[miss dragon]

Jag tror att problemet med antal missioner/bemanning har löst sig själv. Budgeten sprack!

 

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_765469.svd

 

Djup ekonomisk kris i försvaret

 

"Orsaken är att driften av försvaret enligt SvD:s källor enbart i år kostar 1–1,5 miljarder kronor mer än budgeterat."

 

Igen? Kan man inte räkna?

 

För vad OFÖRUTSETT kan ha kostat 1000 miljoner?

 

Undrar Pappsen, som sällan spräcker den privata budgeten med mer än ett par tusen kronor.

 

Kanske för att det finns lagda ordrar och inköp som gått igenom INNAN svångremmen drogs åt, IGEN?? Dessa har varit budgeterade på 2008 men eftersom pengarna dragits in så betyder det att de ligger utanför ram. Det finns de förband som har lagt Vpl-utb utanför ram, för det finns inga pengar för sån vht.

NBG kostar BETYDLIGT mer än vad som var beräknat - speciellt som C NBG anser det nödvändigt att spendera miljoner och åter miljoner på att åka till Afrika på "kurs" - eftersom det ändå är dit NBG kommer att skickas...

Jag kan komma på många anledningar till varför det spricker - och det har med att FM försöker göra en långsiktig planering av sin vht men det går inte ihop med en kortsiktig tilldelning av medel. Medel FM inte rår över.

 

Det finns de förband som måste byta ut sina system för att öht kunna bedriva vht och ordern för de nya systemen är lagd (och betalad) och varorna har/kommer att levereras men då planerad budget för året 2008 blev en annan än verkligheten (inga nya besparingskrav var lagda då) gör att de saknar utbildning på systemen - en kostnad som är en spottstyver i jämförelse med inköpet av systemet. Vilket gör att INGEN vht kommer att bedrivas inom just det området eftersom ingen vet hur f-n utrustningen fungerar - för att ge ett litet exempel.

[GC1]

Igen? Kan man inte räkna?

 

För vad OFÖRUTSETT kan ha kostat 1000 miljoner?

 

Undrar Pappsen, som sällan spräcker den privata budgeten med mer än ett par tusen kronor.

 

Jadu Pappsen....

 

Om du överskrider din privata budget som förmodligen ligger strax under en miljon kr (om ni är två välbetalda i hushållet) så är det inte konstigt om en verksamhet med en budget som motsvarar Försvarsbudgeten med de förutsättningar det medför spricker.

Om din fru (OBS ta det inte personligt) säger åt dig att köpa 2 nya Audi A6 ena året och sedan året därpå undar vad du ska med dem till och säger att den kostnaden får du ta själv så får du samma problem som inom FM.

 

Sen kan man tycka att det borde finnas en tydligare och mer kontinuerlig kommunikation från både politiskt håll som från FM för att få en större kontinuitet i budgetarbetet. Försvarspolitik och säkerhetspolitik är så pass viktigt och långsiktigt att budgetarbetet måste ha en längre tidsperspektiv än idag.

Ge chefer med budgetansvar ett verktyg att jobba med som gör att det faktist går att planera mer än ett år i taget.

Därtill måste man se till att ingen får för sig att planera med budget underskott bara för att man själv prioriterar den egna vht på ett sätt som drabbar angränsande vht. Nu vet jag inte om det är vanligt inom FM men det är inte helt ovanligt i det civil livet.

[Pappsen]

@ GC1

 

Så, om jag förstått dig rätt;

 

- "min fru" är regeringen?

 

- Min fru och jag pratar inte alltid med varandra?

 

- Det hon vill och det som jag "behöver" stämmer sällan överens. (hon vill ha nya audis, jag behöver nya kängor, dry-tech och värmeunderställ)

 

- Så alltså borde hon låta mig bestämma över vår ekonomi i minst 5-årsintervall?

 

Förstod jag dig rätt där?

 

Kommer du över till mig och sköter föhandlingen på Onsdag kväll?

 

Pappsen

[miss dragon]

- Min fru och jag pratar inte alltid med varandra?

 

Ursäkta, kan inte låta bli att svara

 

Jo, Du pratar med henne men hon lyssnar inte på vad du behöver (dry tech och värmeunderställ) och vad hon tycker att Ni behöver (3000 soldater utomlands till priset av 300 + att vht skall föras INOM landet, i samma budget), eftersom det skulle "se bra ut" inför grannarna...

[GC1]

- Min fru och jag pratar inte alltid med varandra?

 

Ursäkta, kan inte låta bli att svara

 

Jo, Du pratar med henne men hon lyssnar inte på vad du behöver (dry tech och värmeunderställ) och vad hon tycker att Ni behöver (3000 soldater utomlands till priset av 300 + att vht skall föras INOM landet, i samma budget), eftersom det skulle "se bra ut" inför grannarna...

Typ så...

 

Frågan är bara vad man vill göra politiskt istället för att bara dra i nödbromsen varje gång man ser problem.

Både FM och riksdagen måste skapa en form för att undvika att sådant här uppstår gång på gång.

[joppe]

Vill regeringen ha så mycket folk ute i världen så får man ju öka försvarsbudgeten eller bekosta utlandstyrkan med ett särskilt konto. Bäst är att ta från biståndskassan då utlandsstyrkan är ett sorts bistånd.

Försvarsbudgeten skall vara tillför att försvara sverige inte för att försvara något land i afrika

[Krook]

Oftast så betalas själva insatsen av respektive organisation (FN, EU, NATO, OSCE, mfl). Sverige kan dock få ligga ute med pengar tills organisationen betalat. Sedan så lever ju respektive organisation på bidrag från världens länder så Sverige kan sägas betala insatsen ändå, om än ur ett annat anslag än försvarsanslaget.

 

Dock så kostar utbildningen och mtrlutvecklingen (och hemmastöd) till respektive insats och det belastar försvarsanslaget.

 

Det Joppe säger om försvarsbudgeten gäller inte. Försvarsanslaget är till för att driva den säkerhetspolitik kopplat till vår militära förmåga! Att man sedan väljer en annan säkerhets- och militärpolitisk lösning än att fortifiera egen gräns måste vi faktiskt vara vakna på.

 

/K