Jump to content

Nato eller inte? Kommer debatten nu?


Recommended Posts

Löfven strök nej till Nato i regeringsförklaringe​n

 

http://www.svd.se/lofven-strok-nej-till-nato/om/svenska-natodebatten

 

Den strukna meningen i Löfvens regeringsförklaring kan vara första steget mot en mer öppen diskussion om ett eventuellt svenskt Natomedlemsskap.

 

Så här säger Stefan Löfven till TT: Den förra regeringsförklaringen täckte hela mandatperioden. Vad jag säger nu är att vår militära alliansfrihet tjänar oss fortfarande väl. Vi ska inte söka medlemskap i Nato.

 

 

Löfvens motstånd till NATO kanske snart är slut och vi kan slippa charaderna.

Link to comment
Share on other sites

Ryskt officiellt uttalande:

"Om Sverige blir Natomedlem skulle det få militärpolitiska och utrikespolitiska implikationer som skulle tvinga fram motåtgärder från rysk sida"

 

Jag ser för övrigt detta som ett utmärkt exempel på att så många tänker fel när de applicerar sitt eget tänkande på andra stater. Flera har ju i detta forum sagt att krig inte är en risk eftersom Ryssland inte har något ekonomiskt att vinna på det. Den sortens spegeltänkande har lett till en oändlig rad felbedömningar genom historien. Med tanke på att jag bedömmer det som säkert att Ryssland inte vill att Sverige blir ett Nato land så fungerar detta som bra illustration. Rysslands syn på världen är helt enkelt annorlunda än vår och vår logik kan inte appliceras när vi försöker bedömma deras framtida agerande. Detta uttalande är väl om något enormt stärkande för folkviljan och politikerviljan i Sverige att gå med i Nato, men detta kopplar helt enkelt inte Ryssland som tror att detta uttalande skall bromsa svensk tendens till Nato.

Edited by Pal
Link to comment
Share on other sites

Ryskt officiellt uttalande:

"Om Sverige blir Natomedlem skulle det få militärpolitiska och utrikespolitiska implikationer som skulle tvinga fram motåtgärder från rysk sida"

 

Jag ser för övrigt detta som ett utmärkt exempel på att så många tänker fel när de applicerar sitt eget tänkande på andra stater. Flera har ju i detta forum sagt att krig inte är en risk eftersom Ryssland inte har något ekonomiskt att vinna på det. Den sortens spegeltänkande har lett till en oändlig rad felbedömningar genom historien. Med tanke på att jag bedömmer det som säkert att Ryssland inte vill att Sverige blir ett Nato land så fungerar detta som bra illustration. Rysslands syn på världen är helt enkelt annorlunda än vår och vår logik kan inte appliceras när vi försöker bedömma deras framtida agerande. Detta uttalande är väl om något enormt stärkande för folkviljan och politikerviljan i Sverige att gå med i Nato, men detta kopplar helt enkelt inte Ryssland som tror att detta uttalande skall bromsa svensk tendens till Nato.

 

Vi skall inte böja oss för ryssen och bli någon lydstat i deras politik.

Link to comment
Share on other sites

När Kreml säger att de inte finns något rysk hot mot Sverige/Norden, då tar jag fram min slipsten till yxa, spade och bajonett. bara att Kreml finner anledning att tänka på Norden är anledning till en viss oro.

Det här fick mig att skratta!

Link to comment
Share on other sites

Ryssen vill inte att Sverige blir ett NATO-land för att de ser NATO som ett militärt hot mot dem. Konstigare än så är det väl inte.


 

Samtidigt så är det väl hyggligt troligt att ryssarna ser oss som medlemmar i NATO i praktiken redan, och då är väl detta enbart retorik.

Link to comment
Share on other sites

Jag läste precis ut Operation Garbo. Jag tror den ger en ganska fin bild om varför Ryssland vill hålla Sverige och Finland utanför NATO och helst med ett symboliskt försvar.

Redan när den bokserien utspelade sig så samarbetade vi väl rätt intimt med NATO. Något som väl ryssarna vid denna tid troligen visste betydligt mer om än vad den svenska allmänheten gjorde... :)

Edited by Andtryggve
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...


Finland snabbutreder medlemskap i Nato


"Finland kommer inom kort att tillsätta en snabbstudie om Natomedlemskap.

Moderaternas försvarstalesman Hans Wallmark vill samordna den med utredningen om internationella försvarssamarbeten som

redan pågår i Sverige och menar att försvarsminister Peter Hultqvist (S) borde verka för en sådan lösning.


– Jag har svårt att se att man av politisk prestige skulle säga nej till det, allra helst om man brinner så mycket för

svensk-finskt försvarssamarbete som Peter Hultqvist gör, säger Wallmark till SvD.



Finska UD kommer inom kort att inleda arbetet med två större vitböcker om försvars- och säkerhetspolitik som ska utgöra

grunden för framtida regeringsbeslut. Till skillnad mot den svenska regeringen håller den finska regeringen frågan om

Natomedlemskap öppen.


– Vitböckerna ska vara klara till våren 2016. Inom ramen för det tänker man också göra en speciell Natostudie och den ska då

komma lite tidigare, i februari–mars, säger Hans Wallmark."


Edited by vikingman
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Solidaritetsförklaringen är död

 

ZYNISK skriver:

 

I och med dagens beslut från regeringen angående vilket typ av militärt stöd som skall erbjudas Frankrike, är det med all önskad

tydlighet att vi kommer stå helt själva vid ett militärt angrepp.

Om någon missade vad det hela gäller var det alltså 50-100 flygtimmar transportflyg som erbjöds och ett fåtal stabsofficerare.
Frankrike har uttryckligen begärt stöd av Sverige med JAS 39Gripen. Men detta nekades idag.

 

Läs hela nedan:

 

http://zynisk.blogg.se/2015/december/solidaritetsforklaringen-ar-dod.html

Edited by vikingman
Link to comment
Share on other sites

Kan någon länka till någon ytterligare källa som säger att fransmännen specifikt begärt JAS. Jag har fått intrycket att den franska förfrågan om hjälp var väldigt vag och att det är de svenska oppositionspartierna som föreslagit just JAS.

Link to comment
Share on other sites

Det är knapphändig information runtikring det här av förståeliga skäl, och när det är så så skrivs det vad som helst.

Finns ingenting som säger att vi måste bidra militärt, oppositionspartier kan säga vad de vill och behöver inte heller berätta vad det skulle kosta.

Link to comment
Share on other sites

Finns ingenting som säger att vi måste bidra militärt, oppositionspartier kan säga vad de vill och behöver inte heller berätta vad det skulle kosta.

 

Nej, precis som att det inte finns någonting som säger att någon annan behöver bidra militärt om Sverige hamnar i kris. Dock skulle vi önska att andra vill bidra oss militärt om det behövs och att då inte föregå med ett gott exempel bådar inte gott för framtiden.

Link to comment
Share on other sites

Kan någon länka till någon ytterligare källa som säger att fransmännen specifikt begärt JAS. Jag har fått intrycket att den franska förfrågan om hjälp var väldigt vag och att det är de svenska oppositionspartierna som föreslagit just JAS.

 

Fransmännen har nog inte specifikt begärt JAS-plan, utan enbart spaningsplan. Med största sannolikhet så har de sammanställt en lista som skickats till samtliga länder i EU och inte gjort specifika listor för alla enskilda länder.

 

Dock så blir det ju problem om alla länder enbart vill bidra med mjukare insatser, och ingen med de tyngre uppdragen som exempelvis trupper i Mali eller spaningsflyg.

Link to comment
Share on other sites

  • 6 years later...
On 4/13/2022 at 9:43 PM, TKraften said:

Ja det ser lovande ut för vi som vill in i Nato.

 

Sossarnas högre ledning är taktiska för de har ju en hel del neutralitetsvurmare, zovjetversteher och 5 kolonare inom partiet som de måste neutralisera för slippa splittring av partiet. 

 

Fascinerande hur SD som har många putlerkramare bara vände i frågan men partiet är ju i praktiken toppstyrt av Jimmie Åkesson och han verkar ha påverkats av Ukrainakriget precis som alla andra politiker.

 

Kvar är nu bara sen 1917 Kremls trogna kompis vänsterpartiet tidigare vänsterpartiet kommunisterna och i frågorna miljö och försvar deras "nyttiga idiot" miljöpartiet. 

 

Finland tar beslutet först sen hänger Sverige på. Ansökan skickas troligtvis in innan Natos toppmöte i juni och sen får vi se hur ryzzland reagerar på detta.

 

Blir inte förvånad om Gotland och Åland plockas av zovjet 2.0 innan medlemskapet blivit fasttällt vilket kommer nog ske i rekordtid. Dock verkar deras resurser vara uppbundna så nu är bästa tiden.

 

Jag tippar på 3 månader efter ansökan sen är vi skyddade av Nato.

 

//TF 

 

Hur hade du tänkt att Ryssland skulle "plocka" Åland eller Gotland?

Det finns inget landstigningstonnage i östersjön kvar. Deras luftburna brigader har blivit rejält tilltufsade och vi skulle få tillräcklig förvarning.

Så nej just nu så länge som Ryssland har sitt tonnage i svarta havet så är det helt säkert att gå med. De kan hota och skrika bäst de vill men om de inte vill ha ett till krig så.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Peo said:

Hur hade du tänkt att Ryssland skulle "plocka" Åland eller Gotland?

Det finns inget landstigningstonnage i östersjön kvar. Deras luftburna brigader har blivit rejält tilltufsade och vi skulle få tillräcklig förvarning.

Så nej just nu så länge som Ryssland har sitt tonnage i svarta havet så är det helt säkert att gå med. De kan hota och skrika bäst de vill men om de inte vill ha ett till krig så.

Tycker det livsfarligt att stirra sig blind på militära fartyg och flyg när man likaväl kan använda falskflaggade civila fartyg och dito fraktflyg för att föra över sitt militära tonnage.

 

Diversionsförband kan ju komma in som "turister" före det tänkta anfallet och därefter ges en god tid före för rekning. Vem vet? De kanske redan är på plats. 

 

Du kan ju läsa Lars Wilderängs böcker om tips hur man gör ett överraskningsanfall mot Gotland.

 

Sen när angreppet på Gotland påbörjats så skickar ryssland iväg lite missiler mot Sverige och uttalar diverse kärnvapenhot.

 

När de sen besatt Gotland med LV- och sjörobotar samt och trupp så blir det svårt för Sverige att återta ön.

 

Få se sen vad Hultqvist hemliga avtal verkligen är värda.

 

Att ryssarna är inkompetenta i Ukraina innebär inte att man skall underskatta dem. 

 

//TF 

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Chassi said:

Stirra dig inte blind på wilderäng.

Så sant men underskatta inte ryssen.

 

De svårt när vår motståndare i öst struntar i alla regler, totalljuger samt har kärnvapen. 

 

//TF 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, TKraften said:

Tycker det livsfarligt att stirra sig blind på militära fartyg och flyg när man likaväl kan använda falskflaggade civila fartyg och dito fraktflyg för att föra över sitt militära tonnage.

 

Diversionsförband kan ju komma in som "turister" före det tänkta anfallet och därefter ges en god tid före för rekning. Vem vet? De kanske redan är på plats. 

 

Du kan ju läsa Lars Wilderängs böcker om tips hur man gör ett överraskningsanfall mot Gotland.

 

Sen när angreppet på Gotland påbörjats så skickar ryssland iväg lite missiler mot Sverige och uttalar diverse kärnvapenhot.

 

När de sen besatt Gotland med LV- och sjörobotar samt och trupp så blir det svårt för Sverige att återta ön.

 

Få se sen vad Hultqvist hemliga avtal verkligen är värda.

 

Att ryssarna är inkompetenta i Ukraina innebär inte att man skall underskatta dem. 

 

//TF 

 

 

Sverige har idag 181. Pansarbataljonen på Gotland.

Den består till stor del av kontinuerligt tjänstgörande personal.

Men för att vara snälla så låt säga hälften så motsvarande 1 kompani med pansar och stridsfordon. Därtill finns hemvärnet på Gotland vilket är ca en bataljon. För att kunna matcha detta så måste man ha en faktor 5:1 vid en landstigning. Detta blir ungefär en brigad men låt oss vara snälla och säga tre bataljoner. 

-Vilka förband tänkte du dig Ryssland kan sätta in på Gotland som omfattar 3 bataljoner med kvalificerat pansar?

-Vilka skepp tänkte du att Ryssland skulle utan att vi märker det segla in i någon hamn på gotland och utan att vi märker det ska lasta av 3000 man plus ett antal hundra fordon?

 

Diversionsförband och spaningsförband tar inget. Gotland är inte Krim 2014. Svenska flottan och flygvapnet är inte odugliga. 

 

Helt enkelt man tar inte Gotland "överraskande" när det redan finns trupp där! Det är en löjeväckande idé.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Peo said:

 

Sverige har idag 181. Pansarbataljonen på Gotland.

Den består till stor del av kontinuerligt tjänstgörande personal.

Men för att vara snälla så låt säga hälften så motsvarande 1 kompani med pansar och stridsfordon. Därtill finns hemvärnet på Gotland vilket är ca en bataljon. För att kunna matcha detta så måste man ha en faktor 5:1 vid en landstigning. Detta blir ungefär en brigad men låt oss vara snälla och säga tre bataljoner. 

-Vilka förband tänkte du dig Ryssland kan sätta in på Gotland som omfattar 3 bataljoner med kvalificerat pansar?

-Vilka skepp tänkte du att Ryssland skulle utan att vi märker det segla in i någon hamn på gotland och utan att vi märker det ska lasta av 3000 man plus ett antal hundra fordon?

 

Diversionsförband och spaningsförband tar inget. Gotland är inte Krim 2014. Svenska flottan och flygvapnet är inte odugliga. 

 

Helt enkelt man tar inte Gotland "överraskande" när det redan finns trupp där! Det är en löjeväckande idé.

Första vågen består av personal som uppträder som turister som anlänt tidigare med bilfärjor.

 

De bor på hotell eller vandrarhem och de har med sig sin utrustning och vapen i sina fordon insmugglade eller så kanske man redan ha detta i några säkra hus som under kalla kriget.

 

Det kan även finnas sovande agenter som bott på ön sen 2010 och som således aktiveras.

 

Våg 2 kommer därefter i civila fraktfartyg och flyg.

 

Sen hur hög är beredskapen på 181 pansarbataljonen? Ingen aning och det är en egentligen en retorisk fråga.

 

Är man ute i fält och övar regelbundet eller ligger man och sover på nätterna i sina kaserner?

 

Har man en kasern skyddsvaktstyrka som är igång dygnet runt?

 

Troligtvis ligger folk och sover i kassernerna sådär lagom fredsoskyddat och således kan ju en styrka slå ut och ta över eller sabotera tung utrustning... 

 

Eller

 

Oj här kom några gps eller laser slutfasstyrda robotar nedfarande på P18, polisstationen osv och andra viktiga byggnader samt lagerlokaler när folk låg och sov en morgon kl 04:00?

 

Är man riktigt stygg var ngn robot en kärnvapenbärande.

 

Sen tycker jag du underskattar vad 2000 turister kan göra med sina burna insmugglade vapen.

 

2000 är ju mer än vad hemvärnet och P18 ihop och nu har de förhand medan folk ligger och sover eller har sina vapen inlåsta i kasuner...

 

Jag tror även det är svårt att ha koll på civila lastfartyg speciellt om det är sådana som skall till Gotland. Du kan ju fejka en civil ro-ro färjas transponder med ngn godsfärja till Gotland eller du kan ligga lite bakom den nämda godsfärjan med nedsläckta transponder och sen när man når hamn blir det för sent. 

 

För nej 09-16 måndag till fredag  kustbevakningen har inte total överblick över den civila fartygstrafiken.

 

Diversionsförbanden i stor mängd borde även kunna ta och hålla Slite hamn och flygplasen tills förstärkning anländer. 

 

Flyget motar du bort med kvalificerad LV system i flera lager som rullat ut från fartygen eller fraktflyget.

 

Fartyg motar du bort med långräckviddiga Robotar från färjan eller fraktflyget. Du kan även torpeder och sjöminor som ditt skydd runt ön.

 

Våra ubåtar är eminenta men de kan inte förhindra ett överaskningsangrepp däremot blir det nog svårt att fartygledes underhålla styrkorna på ön men troligtvis kör ryssen plundring aöternativt utpressning mot civilsamhället någon månad. 

 

Flyget likaså. De kommer kunna bekämpa men inte förhindra ett blixtanfall.

 

Sen vad kan Sverige därefter göra mot en utpressning med kärnvapenhot?

 

När Gotland är initialt taget och det utgår hot om kärnvapen om inte Sverige bara lägger ner vapen för ett samtal för Gotland skall bara lånas en obestämd tid och vad gör våra politiker då? 

 

Tänk sen att en hel del beslutsfattare kan vara köpta precis som jag anser att vår miljö och fredsrörelse är.

 

Vi kan glömma Nato eftersom vi inte är medlemmar och vad Lissabonfördraget betyder kommer ju testas skarpt för första gången.

 

Hultqvist X antal hemliga försvarsavtal kommer få bekänna färg.

 

Det som däremot kan förhindra ett överaskningsanfall är FRA, Must och om vi har agenter i Ryssland med insyn. 

 

Vi kan även få förvarning av västerländska underrättelse enheter.

 

Det jag beskriver är nu djupt hypotetiskt men än en gång man kan inte stirra sig blind på antalet militära fraktfartyg o dyligt. 

 

Har Ryssland politisk vilja att använda vapen för att nå sina mål?

 

Är Sverige som svagast nu innan vi får vårt medlemskap faställt?

 

Är Gotland viktigt?

 

Jag skriver Ja på dessa påståenden.

 

//TF 

 

Link to comment
Share on other sites

  • henke locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.



×
×
  • Create New...