Röda Korset EMOT HVU´s vapen utb.

[Kimster]

OBS VARNING - > TUNG TRÅD

 

 

Söndagen den 9 Februari hade P3 Transit ett reportage om att Hemvärnsungdomar utbildas inom skytte och vapen. Detta grundades på en artikel och ett projekt som drivs av Svenska Rödakorset

Artiklen finns här ARTIKEL.

 

Sättet som P3 la upp hela reportaget uppfattades av mig och många andra som att Henvärnsungdom utbildade Barnsodater som lärde sig att döda. De intervjuade även RiksHvCh. och ställde enligt mig mycket provokativa frågor. I all sann P3 anda.

 

Detta gjorde mig och ett antal som var inne på chatten vansinniga och det trillade väll ut en hel deö svordommar ur oss.

Jag och Doyle satte oss direkt och skrev varsitt litet mail till P3 Transit. Varav båda blev till hälften upplästa.

 

Jag kommer här lägga upp de svar och motsvar som dykt upp från min (kimster) sida.

 

JAG BER ER VÄNLIGEN BORTSE FRÅN STAVFEL OCH MENINGSBYGGNAD då detta inte är ämnet !!

 

Mail 1 #Arg Kimster:

Okej jag har alltid respekterat både P3 och rödakorset… men efter eratt ”reportage” så är jag nu tveksam om att ni borde få lön

för det ni gör om dagarna.

93% vad kommmer denna siffra ifrån ?? Rödakorset ?? okej och hur ställdes frågan ??

-” Vad tycker du om att svenska ungdomar utbildas att döda ?? ” tro fan att man säger nej..

 

Berätta istället hur frågan löd !!

 

MEN det är för fan inte det Hemvärnsungdom handlar om !! Jag vet eftersom jag sälv varit ungdom där.

Jag vet precis vad det handlar. OCH det var på den tiden då 18års regeln inte fanns !

Vapen är det minsta man sysslar med där… Då det läggs ner mer tid på FÖRSTA HJÄLPEN som utbildas av … GISSA !

 

Att klanka ner på en sak som ser till kanske att många ungdomar håller sig borta från gatorna och lär sig kamratskap, respekt och hur man överlever

när man hamnat i en livshotande situation och då menar jag INTE KRIG.

 

Sättet ni lägger upp detta här är IDIOTI inget som helst objektivt sätt. Ni intervjuar bara en RiksHVchef ?? intervjua en ungdom också !!

Att sedan bara ta upp RödaKorset som själv ÄR MED att utbilda ungdomar i Hemvärnsungdom. Detta är nästan skrattretande.

 

Förmodligen har inte reporterns gjort lumpen själv har ingen aning om vad Militären och HV innebär.. Fy fan vad illa jag ni gjorde detta.

Krig och död är väl det enda ni ser framför er.

Trodde P3 bara gjorde bra program.. . .

 

/ Kim.S

_________________________________________________________

 

Svar från Producenten på P3

 

Hej Kim

 

Nej Kim jag har inte gjort lumpen.

Jag ville verligen och klarade alla prov för jägare, men allergin gjorde att jag inte fick bli jägare och då tackade jag nej till kustartilleriet i Göteborg

 

Däremot har jag bott i Kosovo och i flera olika sydafrikanska kåkstäder, jobbat på Västbanken, rest flera gånger i Colombia och Bosnien.

 

Om du menar att jag inte vet vad krig är får du gärna utveckla dina erfarenheter från livet på luckan.

 

/Terje Carlsson

 

Terje Carlsson

Producent

Transit P3

Sveriges Radio

0920 - 24 48 34

 

___________________________________________________

 

Svar från Mig #Betydligt lugnare:

 

'Hej Terje.

 

I min förvåning över att du svarade... skriver jag mitt förtydligande Sist vart jag bara förbannad över inslaget. Lite svärdomar som svämmade över kanske... sorry.

 

Tråkigt att du gick miste om lumpen, som jag tycker är en mycket viktig och lärorik del av livet. Jag vet att många inte gillar lumpen alls, och vissa älskade den. Alla tycker vi olika, och så är det.

 

Till saken, du skriver om att du visst vet vad krig handlar om, som jag tolkar det av ditt svar.

 

Okej helt klart, visst har du sett otäcka sidor och krigets förbannelse.. Men det var inte det jag frågade... Jag skrev : "Förmodligen har inte reporterns gjort lumpen själv har ingen aning om vad Militären och HV innebär.. "

 

 

Jag pratar här alltså om SVENSKA försvaret och SVENSKA Hemvärnets del.

Jag pratar om att ni lägger upp hela reportaget som om det fanns SVENSKA barnsoldater som utbildar sig till att döda !?

 

Precis så tyckte jag och MÅNGA andra jag pratat med efter sändningen, att det var eran och RödaKorsets bild och den ville ni dela med er.

 

Jag var online med ca 10 pers bara under reportaget och jag ska inte dra upp alla de svärdomar om er på Transit, som poppade upp under intervjun med RiksHvCh. Sen att jag hört från att antal fler senare som undrade vad fasiken som hände.. gjorde inte saken trevligare

 

Det hela såg ut som om ni vill visa upp Hemvärnsungdom i RIKSRADIO som någon jevla Barnsoldatskola. DET fick mig med flera att bli väldigt upprörda.

 

Jag har inte varit i alla dessa länder du nämner och hyser stor respekt för de erfarenheter du fått och sett. Men jag har varit i Kosovo och tjänstgjort i 7mån också. Så jag har också en hyfsad verklighets förankrad bild om hur det kan se ut.

 

Men detta handlar om SVERIGE och en organisation som hjälper och utbildar ungdomar inom en rad olika grenar. Sjukvård, idrott, Orientering, överlevnad, radiokommunikation, ledarskap, utbildningsmetodik, försvarsupplysning och förberedelser till att göra lumpen osv. OCH vapen utbildning. Vapen som har mindre kaliber än vissa civila skjutföreningar.

 

När jag var 13 så sköt jag med mauser i min civila skytteföraning och tävlade och vann en del tävlingar. Mauser är ett vapen som var med under 2:a världskriget och ser ut som en älgstudsare utan kikarsikte. Hemvärnsungdom har inte idag detta "grova" sorts vapen.

Att skjuta på tavla, modell Tioringad är inte ett sätt att lära sig att döda, utan är ett sätt att lära sig skjuta som vilken skytteförening som helst. Att lära sig respektera skjutvapen i allmänhet. Att detta skulle kopplas ihop med att döda en annan person, tycker jag är märkligt.

 

Visst det bärs uniform, men utan grader och förbandsmärken. Uniformen är bara en arbetsdräkt. En klädsel som passar till skog o mark och skyddar dig från skogens hårda omgivningar. Sen om den är grön eller maskerad är ju bara att FM`s standard klädsel finns det gott om, och varför göra nya då.

 

Det som kan diskuteras är då automatkarbins utbildning man kan få när man fyllt 17. DET kan jag förstå om det är viss tveksamhet mot. Men JAG ser det som en direkt inskolning till lumpen som man gör oftast när man är mellan 19-21 år. MEN det bedrivs fortfarande ingen "DÖDA" utbildning trots en AK. Fortfarande är det på en skjutbana med en tioringad tavla. Precis som en civil skytteförning. Enda skillnaden är att de är en AK.

Samt att när man är 18 så får man plötsligt göra allt inom strid utan att bli kallad barnsoldat. 1års marginal ?! ..men snälla..

 

Mycket av detta kanske inte medelsvensson förstår och är då öppen för diverse vinklar. Den vinkel ni gav var helt åt helve...

Att sedan BARA intervjua en av de högsta cheferna är kanske mindre bra, tycker jag. Han har ett "förtroende" mot sitt företag, och som många politiker lite svårt att handskas med sådana här direkta frågor.

Jag ifrågasätter inte RiksHvCh inte alls, det var liksom som om Byx-avdelningen på HM i Karlskrona hade problem och ni gick direkt till HM´s högsta internationella VD och frågade varför är det problem med byxor !?

 

 

Nej jag står fortfarande fast vid min åsikt, att det var inget vidare bra gjort. En mycket dålig reklam till nånting jag och många andra är stolta över. Samt som är en del av Sveriges väl respekterade Försvarsmakt idag.

 

Jag har skrivit brev till RödaKorset där jag också talar om hur dumt och oansvarigt jag tyckte deras ämne var. Dom som är med och utbildar dessa "barnsoldater" i sjukvård. Varför ställer de upp på sånt om de inte gillar Hemvärnsungdom som organisation ?

 

Du talade även om i Radio om att man kunde hitta frågan på deras hemsida.. Isåfall får du gärna länka för varken jag eller någon annan jag känner hittade frågan till de 93% som stod som siffra och svar.

 

..oj det blev ett långt mail. Jaja.. jag vill väll inte bli missförstådd.

Jag hade velat att ni hade bildat er en bättre uppfattning om detta här, kanske varit med under en övning själv, eller intervjuat ungdomar. Nu har ni inte världens resurser kanske, men då borde ämnet fokuserats på nått annat istället. Visst skapar ni säkert lyssnare genom sånt här, men jag tycker det är fegt och oärligt.

 

 

Slutkontentan... De barnsoldater du har sett på dina resor ska du aldrig kunna jämföra med vad vi har här i Sverige, aldrig så länge jag lever.

Hoppas min kritik är okej, och att någon har läst det här.

Vill vara så konstruktiv som möjligt. Samtidigt som jag försvara nånting jag tror på och tycker är en bra grej.

 

Mvh

/ Kim.S Fd. Hemvärnsungdom Fd. Medlem av RödaKorset Fd. FN-soldat

 

[email protected]

_____________________________________________________________

 

Svar från Terje

 

Hej Kim

 

Tack för ditt långa ärliga brev.

 

Vi fick mycket respons på intervjun med chefen för hemvärnet många skrev som du, andra tyckte det var intressant att få veta varför deras skattepengar ska gå till vapenkåta 17-åringar.

 

Kom ihåg att det inte är mina personliga åsikter som färgar intervjun, att jag ställer kritiska frågor till HV-chefen bottnar i en FN-resolutionen och Röda Korset's undersökning.

 

Det ingen 'hemvärns-fan' skriver om är varför vapen

ska spela en roll överhuvudtaget för en omyndig i hemvårnet. Varför inte nöja sig med att utbilda i allt annat utan skjutvapen?

 

Av en kollega fick jag kritik för att jag inte ställde frågan: Tror du att Hemvärnet skulle få lika många ungdomar om ni inte lockade med vapen?

 

Personligen tror jag grundproblemet bottnar i att

Sverige och svenskar inte har en aning om vad krig innebär.

Man tycker att resonemanget kring hemvärnet och barnsoldater

blir hypotetiskt in absurdum.

 

Tänk på föräldrarna i Kosovo, Colombia eller Palestina - för 15 år sedan var det ingen som trodde att deras nyfödde son skulle tvingas av grannens äldste son att välja sida i ett krig. Är du inte med oss - är du mot oss.

 

Jag hoppas jag har fel, men krig och helvete kan komma snabbare än vad man tror.

Se på de senaste 10 åren i t ex ex-Jugoslavien eller Tjetjenien.

 

Att du tar kontakt med Röda Korset tycker jag ärligt talat är suveränt. Vore intressant att veta vad de svarar dig.

 

/Terje Carlsson

 

Terje Carlsson

Producent

Transit P3

Sveriges Radio

0920 - 24 48 34

____________________________________________________________

 

Detta har jag inte svarat på än. Då jag vill ha lite kött på benen först.

Bland annat svar från Röda Korset.

[Kimster]

Nu har jag äntligen fått svar från Svenska Röda Korset.

De skriver så här:

 

Svar Röda Korset

 

Svenska Röda Korset

Folkrätt & Flykting

2003-02-12

 

Svar till Kim

Vi på Svenska Röda Korset är väl medvetna om den fantastiska verksamhet som andra frivilligorganisationer bedriver för ungdomar och vi samarbetar mycket med både frivilliga försvarsorganisationer, Försvaret och andra ungdomsorganisationer. Vi utbildar bland annat inom Försvaret i folkrätt och hemvärnssjukvårdare inom Hemvärnet. Det är inte, och har aldrig varit, vår mening att kritisera några organisationer och vi tycker att det är mycket tråkigt att det har uppfattats så. Vad vi vill är att uppmana regeringen att se till att Sverige som stat efterlever innehållet och intentionerna i Barnsoldatsprotokollet.

 

När en stat ansluter sig till internationella överenskommelser, som barnsoldatsprotokollet, är staten skyldig att göra de internationella reglerna till en del av det egna nationella rättssystemet.

 

När blir ett barn vuxen per definition? Enligt barnkonventionen, som antogs av Förenta nationernas generalförsamling 20 november 1989 och som alla stater, utom USA, har anslutit sig till, är man barn tills man är 18 år. Utom i krig, då är man bara barn tills man är 15 år. Det anser vi vara ett misslyckande i barnkonventionen.

 

Diskussionerna om barns inblandning i väpnade konflikter fortsatte efter antagandet av barnkonventionen. Under åren 1994 – 2000 pågick förhandlingar om ett fakultativt protokoll till barnkonventionen som skulle reglera dessa spörsmål. Sverige spelade en aktiv roll i förhandlingarna och hade ordförandeskapet i förhandlingsgruppen.

 

Detta undantag i Barnkonventionen har alltså lett till att ett tilläggsprotokoll, Barnsoldatsprotokollet, nu skrivits och antagits av FN:s generalförsamling den 25 maj 2000. Sverige undertecknade protokollet 8 juni 2000. Den 12 november 2001 erhölls den tionde ratifikationen, vilket innebar att det trädde i kraft tre månader senare, 12 februari 2002.

 

Barnsoldatsprotokollet slår fast att barn inte får delta i krig och inte heller tvångsrekryteras (värnplikt) till väpnade styrkor. Protokollet säger också att vid frivillig rekrytering till väpnade styrkor är det upp till varje stat att bestämma vilken ålder, mellan 16 och 18 år, som ska vara minimiålder. Sverige har alldeles nyligen, i november 2002, anslutit sig till det nya barnsoldatsprotokollet med åldersgräns 18 år.

 

Svenska regeringen har alltså varit starkt bidragande till att detta protokoll antagits och har under nästan 20 år tillsammans med Rädda Barnen, Svenska Röda Korset och andra organisationer varit ledande i det internationella arbetet med att driva en 18-årsgräns vad gäller deltagande i väpnade konflikter och rekrytering till väpnade styrkor

 

Det är mot denna bakgrund som Svenska Röda Korset nu uppmanar regeringen att se till att åldersgränsen 18 år också ska gälla barn inom det svenska försvarets frivilligorganisationer. Svenska Röda Korset anser inte att personer under 18 år ska utbildas i att använda skjutvapen, i uniform och i en stridande organisation i Sverige. Kunskap om vapen är en annan sak.

 

Inom både Hemvärnet och Flygvapenfrivilliga utbildas barn i gevärsskytte från 15 år och i skytte med automatvapen från 17 år. I Frivilliga befälsutbildningen lär sig barnen gevärs- och automatvapenskytte från 17 år. Det tycker inte Svenska Röda Korset är riktigt – en åsikt som får stöd av 93 % av Sveriges befolkning, visar en undersökning som Svenska Röda Korset tagit fram i samarbete med Temo AB år 2002 och som visar människors attityder kring vapen. I undersökningen frågade vi följande: ”Om vi undantar sportsligt utövande, anser du att Sverige ska utbilda barn under 18 år i att använda skjutvapen”. 93 % svarade nej på denna fråga. Jägarexamen klassas som sportligt utövande och inbegrips inte i frågan.

 

Det som gör att dessa barn ändå inte är barnsoldater per definition är att de inte har stridande befattning, för det får inte personer under 18 år ha i Sverige. Men dessa organisationer är en del av det svenska försvaret. Med tanke på Sveriges internationellt ledande arbete för en 18-årsgräns anser vi att det är anmärkningsvärt att de ovannämnda åldersgränserna kvarstår. I Sverige regleras ju barns användning av alkohol genom att man måste vara fyllda 20 år för att få köpa alkohol. Personer under 18 år får inte heller inneha körkort. Är det då inte rimligt att barn under 18 år inte får hantera vapen, iförd uniform och inom försvaret?

 

Röda Korsets grundare Henry Dunant är också upphovsman till den internationella humanitära rätten (krigets lagar). På Dunants initiativ antogs den första Genèvekonventionen 1864 för att skydda sårade och sjuka soldater. Dessa regler utvidgades successivt till att gälla även krigsfångar (1929) och civila (1949). Idag har 189 stater anslutit sig till dessa överenskommelser. Den Internationella rödakorskommittén (ICRC) har ett mandat enligt den internationella humanitära rätten att utveckla skyddet för människor i krig, utbilda om krigets lagar och besöka alla krigsfångar. Det finns idag 178 nationella föreningar, ett 30-tal av dessa föreningar är Röda Halvmåneföreningar. Det får bara finnas en nationell förening i varje land, som ska ha verksamhet i hela landet och vara öppen för alla. Alla nationella föreningar måste, tillsammans med staten, sprida kunskap om den internationella humanitära rätten och de mänskliga rättigheterna. Det gör Svenska Röda Korset genom att utbilda frivilliga informatörer i hela landet.

 

Vi uppskattar att du ha hört av dig till oss och du är välkommen att återkomma om du vill ha mer information.

 

Med vänlig hälsning,

Svenska Röda Korset

 

Stockholm 2003-02-12

Christina Ulfsparre och Malin Greenhill

 

Christina Ulfsparre

Folkrättsspecialist

Område Folkrätt & Flykting

Svenska Röda Korset

 

Tel. 08-452 47 16

Mobil 073-040 47 16

Fax 08-452 47 01

[Kimster]

Svar till Svenska Röda Korset

Folkrätt & Flykting

 

 

Tack för svar. Var osäker om ni skulle ta er tid.

 

Jag förstår eran linje på Huvudämnet och självklart är det en självklar sak.

Barnsoldater får inte förekomma, Helt överens med er om den saken.

 

Men jag tycker ni ser dåligt på vad som är Barnsoldat och vad som är inte.

 

Hemvärnsungdom, Flygvapenungdom och FBU bedriver mycket riktigt som ni skriver skytte, Precis som vilken civil skytteförening som helst. Skillnaden är att de har gröna kläder på sig, och det av en ganska naturlig anledning,

Uniformen är bara en arbetsdräkt. En klädsel som passar till skog o mark och skyddar dig från skogens hårda omgivningar. Sen om den är grön eller maskerad är ju bara att det är FM`s standard klädsel som det finns gott om, och varför göra nya då.

 

De skjuter på tioringade tavlor och det är ofta tävlingar, PRECIS som en vanlig skytteförening. Det handlar alltså om sportsligt utövande.

 

En annan sak som jag och många andra anser är att det är bra att de får handskas med vapen i den åldern. Då de får lära sig att respektera och förstå att vapen inte är en leksak.

De sitter hur många ungdomar som helst och spelar datorspel som går ofta ut på att döda och skjuta ner så många "människor" som möjligt. Det bedrivs STORA tävlingar och träffar inom PAÌNTBALL och SOFTAIRGUN. Vad går det ut på? -Jo att skjuta andra. Till skillnad från där så är HVU´s utbildning INTE på lek.

 

Sen säger ni "Stridande Befattning" ? Det finns inget som ens börjar på STRID inom HVU. Absolut inga såna befattningar finns det. Det bedrivs ingen som helst stridsutbildning överhuvudtaget.

Så ni menar att bara för att en organisation tillhör FM så är det fel att vara barn ?

Man får övnings köra när man är 16 !!

Man får köpa "alkohol" när man är 18 !!

 

Jag tycker inte heller frågan som ställdes till svenskarna var rättvis.

Den var inte satt i sitt rätta sammanhang utan bara en generell bild om vad de tyckte om att barn lär sig skjuta i syfte att döda. Självklar siffra.

De förklarades inte nånstans hur en skjutning inom HVU bedrivs, eller med vilka vapen !!

 

 

Jag tycker det är lite dålig moral av er, att dela upp det som ni har gjort. Vapenutbildningen är som jag ser en nyttig del och där man under mycket kontrollerade former lär sig att det man ser på film inte finns i verkligheten.

 

Ni har fått i stort sett hela Hemvärnsorganisationen emot er p.g.a. det här, alltså killarna och tjejerna som finns nere i leden. Vi som uppskattar eran sjukvårdsutbildning, vi som är stolta över en väl internationell respekterad försvarsmakt. Vi som vet att vi inte har några barnsoldater!

 

Är det lämpligt att en organisation som samverkar med hemvärnet gör sitt bästa för att förstöra hemvärnets bästa rekryteringsgrund?

 

Mvh

/ Kim

fd. Hemvärnsungdom fd. Medlem i Röda Korset Fd. FN-Soldat

 

[email protected]

[Kimster]

Nu väntar jag, på svar från RK. Vi får se vart det bär hän. Det här är iaf mina åsikter och dom står jag för.

Jag skickar även en kopia till Terje på P3 eftersom han var intresserad.

 

Kommentarer från forumet allmänt ? om ni orkat ömna igenom allt detta.

 

 

EDIT

För er som vill lyssna på programet som gick på P3 kan lyssna via REALPLAYER

 

http://www.sr.se/p3/diverse/appdata/transi...ds/transita.ram <-- inte så mycket om Ämnet

http://www.sr.se/p3/diverse/appdata/transi...ds/transitb.ram <-- Här är det hemska.

Edited February 13, 2003 by Kimster

[Fu Dahlberg]

Jäkligt intressant, väntar klart på uppföljningen... Men om man bortser från skyttet så är ju HVu mm precis som en scoutförening..

[Guest Lillan]

Måste bara säga att jag beundrar att du tar dig tid att arbeta med detta Kimster

 

//Lillan

[Doyle]

Mycket intressant. Väntar med spänning på uppföljningen.

[softfeel]

Tack Kimster för att du tar tid för detta mycket viktiga ämne.

 

Som Fu Dahlberg sade är HvU som en scoutförening, med viss vapen utbildning dock.

 

Jag anser att det är bättre att ordningsamma och militärintreserade personer får lite vapenutbildning av kvalificerade utbildare under ordnande former än att de försöker få vapen och vapenutbilning i "gettot".

 

Att RK kritiserar HvU för deras vapenutbildning men inte säger något om den enorma mängd vapen som finns tillgänglig för andra barn i våra mindre fina förorter är för mig ett mysterium.

[mjukis]

Ja, det var väl värt att kravla sig igenom. Först vill jag ge en eloge till Kimster, bra att du tar tag i det.

 

Att det får gå till såhär är tyvärr inte ovanligt i svensk media. Folk tar allt de hör på radio och ser på TV för sanning. Frågan som ställts (vapen utanför sport) är ju fullkomligt missvisande. Även jag hade ju svarat på att det är fel. För vapen ÄR fel när det inte gäller sportsligt utövande. Men som du säger, HVU har inget med strid att göra.

 

Personligen skulle jag känna mig avsevärt mer trygg bland ungdomar som lärt sig hantera vapen inom HVU's ramar än kring de som gör detsamma civilt.

[Fk Fjellman]

Det man skulle kunna ta upp i diskutionen är hur civila skytter rörelser handhas och beter sig. Enlig vad jag har hört så är skjutledar utbildningen närmare obefintlig. Nada kontroll. Em som jag känner har varit aktiv inom skidskyttet och säger att där finns det inte många som håller i skjutningarna som har någon som helst skjutledar utbildning. Sedan kan man ju ta upp pistolskytte klubbar som handhar enligt mig, betydligt farligare vapen än en 22. studsare eller annat gevär. Där kanske utbildningsnivån som bäst är bristfällig sett till det stora hela. Men det verkar inte som om varken P3 eller RK vill fatta att det logiskt sett är bättre att dom lär sig under NOGA kontrollerade former än under nått halvdant sätt... Kan inte RK sluta lägga kräm på det här och börja rekrytera lite ungt och fräsht folk som kan kuta lika fort som jag så att jag har lite sjv folk med mig i front linjen i stället

 

//Fjellman

Edited February 13, 2003 by Serg. Fjellman

[daan]

Det var väldigt intressant läsning och jag vill bara uttrycka mitt fulla stöd till dig Kimster i denna debatt.

 

*Väntar spänt på fortsättningen.*

[Johan ES]

Jag får nästan känslan av att det blir problem så fort barn & ungdomar utövar i skytte iförda Försvarets kläder (t ex M90). Det verkar vara en enorm skillnad att utöva skytte inom en civil skytteförening iförd civila kläder mot hur det behandlas så fort Försvarets unifomer är iblandade

 

Sen utgår jag ifrån att skjututbildnigen inom HVU utförs av oftast betydligt bättre tränade ledare än inom civila skytteklubbar. Vad är det för problem med skytte inom HVU, det är ju i princip ingen skillnad mot en civil skytteförening (förutom att utbildningen är bättre).

 

Jag tycker också att det är mycket bra att du tar upp det här, rätt ska vara rätt!

 

/Johan ES

[Azan_Gb]

Tusen tack Kimster

 

Du är en kille man kan lita på.

Håller med på allt du skrivit.

 

Tack

[Ing]

Ämnet har varit uppe förut, ett snabbt sök på barnsoldat:

en tråd

 

Den här tycker jag inte att vi var riktigt klara med:

en annan tråd

 

 

en tredje tråd, riktigt intressant.

 

Finns säkert massa fler... men jag tog de största. Läs!

[Pete]

Jag instämmer med de andra, mycket intressant läsning och ett viktigt ämne.

 

Det är tråkigt att folk som inte har något egentligt begrepp om vad det handlar om ska behöva jaga upp sig över sådant, om någon skulle gå med i HvU pga "vapengalenskap", så går det att få på många andra ställen, som många har nämnt.

[fairfax]

Bra gjort Kimster! Keep it up!

 

Lyssnade snabbt igenom P3 programmet. P3-snubben lade verkligen nivån djup i sandlådan, fan frågorna är så vinklade att det inte går att svara korrekt på dem, allt verkar som försök till slingring!

 

Är det något jag föraktar så är det våldtäktsmän och maktlystna, inskränkta journalister! usch å fy!

[Ragulin]

Som vanligt när det skall diskuteras Försvarsmakt och Hv i media, så är vinklingen densamma. Våra kära journalister driver spåret att alla inom FM och Hv är potetionella massmördare och vapenfreaks och bör betraktas med misstro av samhället. Generellt sett råder en märklig inställning till militär i vårt land, vars förklaring kanske delvis står att finna i Ådalenhändelsen 1931. Främst personer med sympatierna till vänster om den politiska mittfåran kan ibland förfäkta ganska bisarra idéer om vad militären gör och bör syssla med.

 

I min kommun var det plötsligt inte aktuellt med militär fanvakt under firandet av svenska flaggans dag. Kommuntjänstemännen och politikerna tyckte att det kunde provocera nytillkomna svenskar eller väcka obehagliga trauman till liv om man fick se beväpnad militär i sluten formation. Man ville liksom inte se kopplingen att militären i Sverige har folklig förankring och står som vårt demokratiska systems yttersta garant mot yttre hot, och därför ingår i firandet av nationaldagen.

 

Just Röda Korset har ägnat sig åt krypskytte mot frivilligförsvaret allt för länge nu. Hv:s sjukvårdare skall sålunda inte längre vara beväpnade för att kunna skydda sig själv och förbandsplatsen. Man har inget grepp alls om folkrätten i det här sammanhanget, utan försöker profilera sig på ett otillbörligt sätt. Vi hade i mitt kompani en mycket kompetent sjukvårdsgrupp med civilt utbildade akut och intensiv-sjuksköterskor som verkligen tog sin uppgift på allvar och genomgick grundläggande utbildningar i vapenhantering och soldatkunskap. När direktivet om avväpning kom blev man mycket upprörda och la en motion till Rikstinget om frågan. De insåg att förbandets uppgifter skulle bli svårare att lösa om personal skulle avdelas för deras skydd. Och varför skall sjukvårdaren bära uniform som kan förväxlas med de stridande? Hade det inte varit lämpligare med en overall typ den som gatukontoret använder, för att tydligare särskiljas som icke-kombattanter?

 

Sjukvård i krig är en viktig och mycket svår funktion. Att RK har monopol på frivilligförsvarets sjukvårdspersonal är fullkomligt idiotiskt och saknar helt relevans. RK kan en hel del om sjukvård. förvisso, men är absolut inte nödvändiga i organisationen. Vi ville rekrytera civil sjukvårdpersonal till förbandet och således lösa frågan på ett smidigt sätt, men se det fick vi inte!!

 

Nu kommer alltså frågan om barnsoldater och jag tar mig för pannan!! Vad faen sysslar RK egentligen med? Är det någon i detta forum som har en aning om hur mycket pengar RK årligen drar in från FM och frivilligförsvaret? Jag tror att det rör sig om ganska stora summor, som kan användas bättre, och jag föreslår att FM säger upp sina avtal med RK och i stället söker samarbete med landstingen.

[Uttern]

Med anledning av denna debatt kan jag inte undanhålla denna lilla berättelse:

 

Ämne: Marines, Boy Scouts & gun control

 

Marine Corps General Reinwald was interviewed on the

radio the other day and you have to read his reply

to the lady who interviewed him concerning guns and

children. Regardless of how you feel about gun laws

you gotta love this!!!! This is one of the best

comeback lines of all time. It is a portion of

National Public Radio (NPR) interview between a

female broadcaster and US Marine Corps General

Reinwald who about to sponsor a Boy Scout Troop

visiting his military installation.

 

FEMALE INTERVIEWER: So, General Reinwald, what

things are you going to teach these young boys when

they visit your base?

 

GENERAL REINWALD: We're going to teach them

climbing, canoeing, archery, and shooting.

 

FEMALE INTERVIEWER: Shooting! That's a bit

irresponsible, isn't it?

 

GENERAL REINWALD: I don't see why, they'll be

properly supervised on the rifle range.

 

FEMALE INTERVIEWER: Don't you admit that this is a

terribly dangerous activity to be teaching children?

 

GENERAL REINWALD: I don't see how. We will be

teaching them proper rifle discipline before they

even touch a firearm.

 

FEMALE INTERVIEWER: But you're equipping them to

become violent killers.

 

GENERAL REINWALD: Well, you're equipped to be a

prostitute, but you're not one, are you?

 

The radio went silent and the interview ended.

 

You gotta love the Marines!

 

//////

 

Ola

[fairfax]

Klockrent! Lite mer av den andan i FM, våga stå upp mot media!

[snake]

> Kimster, Verkligen bra jobb...fortsätt så!

 

> Uttern: Klockrent, det vore väl något för "våra" killar och tjejer att kontra med....

[LeadHead]

Det som gör att dessa barn ändå inte är barnsoldater per definition är att de inte har direkt stridande befattningar, för det får inte personer under 18 år ha i Sverige. Men dessa organisationer är en del av det svenska försvaret. Skulle Sverige hamna i krig kan det finnas en risk att barnen som fått skjututbildning kan komma att användas i strid, menar Röda Korset. Den officiella barnsoldatsdefinitionen innebär att även ett barn som inte direkt deltar i strid, utan till exempel är kock eller budbärare, räknas som barnsoldat.

 

Det där var ju också ett ganska fett faktafel... Frivilliga ungdomar i Sverige har inga befattningar överhuvudtaget. De ska avrusta (lämna in materielen) vid mobilisering.

Detta bör du påpeka i eventuella påföljande mail.

 

Sen måste jag för ärlighetens skull tala om att jag som HV-ungdom även har skjutit på siluettmål (tredjedelsfigur samt huvudmål). Dock svarta tavlor (ingen målad gubbe).

[ensnubbe]

Jag förstår inte riktigt skillnaden på FBU-U & HVU?

[LeadHead]

Det är väl ingen större skillnad. HVu drivs av Hemvärnet som är en frivillig försvarsorganisation under armén. - FBU-u drivs av FBU som har förenings/förbundsstatus.

 

Sen tror jag att FBU-u har en mer fast plan för vissa utbildningssteg

[Gotcha]

Hela diskussionen (inte bland oss, utan från RK's håll) tycker jag är verklighetsfrånvarande och utan sunt förnuft.

 

Jag var med i FBU-U (/UKA1) på slutet av 80-talet/början 90-talet och var regelbundet ute på Järvafältet, Rindö, Korsö och BÖS för diverse övningar - mycket skarpskjutningar. Dessa skjutningar var vanligen mot figur-tavlor - och vad gjorde det för skada? Oavsett vad jag skjuter på för mål är min idé om att träffen skall sitta där jag vill ha den, sedan spelar det ingen roll om det är en figur, ringtavla eller polkagris avbildat på måltavlan.

 

Eftersom det egentligen inte går att jämföra HvU/FBU-U's utbildning med ex situationen i Uganda eller Somalia där barn ofta blir bortrövade och insatta i banditförband (har flera vänner därifrån som har de mest hårresande berättelser), så undrar jag vad RK's "hidden agenda" egentligen är?

 

Hur är inställningen bland sjukvårdarna att bli avväpnade - men fortarande bära uniform? Vet Fi vad röda korset betyder? Vet de att de inte skall skjuta på dem?

 

Hade jag varit sjukvårdare hade jag nog varit lite bekymrad..

[Alexandersson]

Röda korset är ju som dom är.. Säg den sjukvådare som skulle vilja ge sig ut utan sin ak..=)

Men iofs var de inte så att HVU för x antal år sen var krigsplacerade??

[RangerX]

Kimster, bra jobbat!!!

allt som dom säger visar på en enorm okunskap och fördomar.

någon sade som svar i ett utav breven nått om att skattepengarna går till "vapenkåta ungdomar"... märkligt att jag ALDRIG sett något utav detta, och att om dessa endå skulle börja, att de åker ut ganska snabbt pga att deras stil inte passar in...

som någon påpekade, HVU avrustas vid en mobilisering.

får lite panikkänslor när folk som inte vet ett dugg går ut och sprider denna okunskap och fördomar. endast en som är insatt, är/har varit med, eller är såpass intresserad av militär verksamhet att denne bemödat sig att ta reda på och pratat med mkt folk och vad som händer. betvivlar att journalisterna i fråga ens pratat med en ungdom, varit på nån övning. de vet inte vad verksamheten går ut på! uj mkt att säga, så det blev nog mkt veligt inlägg, men det är svårt att få sagt det man vill ha sagt i detta tillståndet! *upprörd*

dålig journalistik!

[ensnubbe]

Det är väl ingen större skillnad. HVu drivs av Hemvärnet som är en frivillig försvarsorganisation under armén. - FBU-u drivs av FBU som har förenings/förbundsstatus.

 

Sen tror jag att FBU-u har en mer fast plan för vissa utbildningssteg

Okej. Men vad är då Flygvapenfrivilligas ungdomsverksamhet?

[Fk Fjellman]

Kan ju informera att debatten inte verkar röra dom högre hönsen i ryggen (i alla fall inte www.mil.se).

 

Kolla in den här länken om en sommar ungdoms kurs, och notera vad som står i bildtexten. Hade man varit lite mer "politisk korrekt" så hade man nog skrivit på ett annat sätt som inte misstolkas lika lätt.

 

http://www.mil.se/index.php?lang=sve&c=news&id=12930

 

//Fjellman

[Hv-sjukvårdarn]

Jag har nu varit utbildad hv-sjukvårdare i snart 7 år och vad jag har lärt mig så har vi ALDRIG varit beväpnade sedan Dunant skrapade ihop kvinnor till att försöka plocka ihop soldatrester och beslöt sig för att grunda Röda Korset.

Det är lätt att blanda ihop oss hv-sjv med sjv i vanligt förband.

Jag vet att det inte var detta som var grundtråden, men blir så less på folk som säger att deras sjv blev så arga över att bli av med sina vapen.

[HvPrsk]

Jag har nu varit utbildad hv-sjukvårdare i snart 7 år och vad jag har lärt mig så har vi ALDRIG varit beväpnade sedan Dunant skrapade ihop kvinnor till att försöka plocka ihop soldatrester och beslöt sig för att grunda Röda Korset.

Det är lätt att blanda ihop oss hv-sjv med sjv i vanligt förband. 

Jag vet att det inte var detta som var grundtråden, men blir så less på folk som säger att deras sjv blev så arga över att bli av med sina vapen.

Där väl skillnad på Hv-sjukvårdaren och "RK", vi har i alla fall båda sorterna hos oss...