Skrivelse från MSS om lokalt köpt utrustning

[Hornet]

Vi fick igår veta att det kommit en skrivelse från MSS via HKV att soldater i NBG inte får bära något som inte har m-nummer och BOA dom hade tydligen även gått så långt som att nämna kalsongen och strumpor samt det vanliga så som fickor och vapenremar.

 

Vore kul att läsa exakt vad som står och inte bara det lilla vi blev informerade om.

 

Verkar nämligen som en del saker var helt sjuka då vi till och med i lumpen fick använda egna kallingar, strumpor och kängor.

[South]

Låter inte alls konstigt. Förmodligen handlar det om att det inte går att garantera kvaliteten/egenskaperna på något som inte FM själv tagit fram/testat utförligt. Det finns ju en anledning till att man använder de kallingarna/strumporna/skjortorna man använder - bland annat är de mycket trevligare än polyester, fleece eller annat plastigt om du skulle fatta eld...

 

EDIT: Fick f.ö. aldrig använda egna kläder som låg direkt mot huden utan att få framåt av befälen först av just den anledningen.

Edited September 22, 2007 by South

[Fk Satan]

Finns ett sådant beslut så bör befälen kunna visa upp det och inte bara hänvisa till någon skrivelse utan att kunna visa den.

[Hornet]

Jo det hänvissas till olika skrivelser hella tiden men ingen verkar kunna vissa upp dom...

[The Kn]

Ähhh. Tanken är god från början. Men faller på att FM ligger årtionden efter vad gäller viss personlig utrustning. Det brukar alltid pratas i dessa spår inför utlandsmissioner och liknande. När det väl blir skarpt sitter byråkraterna hemma på kontoret och då är denna skrivelse bortglömd för länge sedan.

[alfie]

Ähhh. Tanken är god från början. Men faller på att FM ligger årtionden efter vad gäller viss personlig utrustning. Det brukar alltid pratas i dessa spår inför utlandsmissioner och liknande. När det väl blir skarpt sitter byråkraterna hemma på kontoret och då är denna skrivelse bortglömd för länge sedan.

Så allt snack om försäkringspengar vid olycka etc är bara myt då?

[Krook]

Skrivelsen heter visst "MSS 2007-09-03 14900.30763 Säkerhetsutlåtande avs lokal anskaffning av icke reglementerad, personllig utr (MS 571) avsedd för fältbruk". Den handlar dock inte bara om NBG utan om personlig utrustning generellt och i den så förordar MSS ett uttryckt användarförbud på exempelvis Arctics smock, Snug pak, mm.

Skrivelsen är "bara" att begära ut på en expedition nära dig.

 

I övrigt så är TheKn helt rätt i sida och höjd och jag hoppas att han har rätt i sin sista mening, tyvärr är jag inte helt säker:

Ähhh. Tanken är god från början. Men faller på att FM ligger årtionden efter vad gäller viss personlig utrustning. Det brukar alltid pratas i dessa spår inför utlandsmissioner och liknande. När det väl blir skarpt sitter byråkraterna hemma på kontoret och då är denna skrivelse bortglömd för länge sedan.

/K

 

Eftersom det handlar om mtrl och utr så hör tråden hemma i Mtrlplatsen även om diskussionen kanske leder oss in i Luckan till slut.

*Flyttar och byter titel*

[The Kn]

Myt och Myt. Jag känner inte till något fall, där någon typ av olycka inträffat och försäkringen inte skulle gälla för att att du exempelvis försett din stridsväst med en magdumpficka.

 

Men jag kan säkert ha fel.

[tinhead]

Myt och Myt. Jag känner inte till något fall, där någon typ av olycka inträffat och försäkringen inte skulle gälla för att att du exempelvis försett din stridsväst med en magdumpficka.

 

Men jag kan säkert ha fel.

För det har kanske inte hänt ännu, och dom det inte drabbat ännu har ännu inte fått strida mot ett försäkringsbolag som bara söker kryphål från att slippa betala ut ersättning och hjälpa den skadade.

 

Det vore trevligt att få se den skrivelsen. I jakten på lite argument så att vi får ut handskar, strumpor mm..

Men jag är rädd att om jag frågar uppåt så får andra personer inom bat reda på det och kommer springa med pappret såsom präster

gjorde förr i tiden med vigvatten och vitlök för att få bort allt det dom anser inte hör hemma.

 

Moment 22 alltså..

[Göta Lejon]

Observera att denna skrivelse är ett yttrande från MSS, en "vilja och inriktning" om hur MSS vill ha det. Uppfattar det som att befintlig skrivelse ligger ute på ett "remissvarv" hos förbanden och jag vet många som har synpunkter och slipar på argumenten just nu...skrivelsen är alltså så långt ner som på kalsongnivå!

/G.L.

[Foftot]

hur går det för alla kvinnor då för vad jag vet har det inte tagits fram underkläder till kvinnor?

 

vist kan ju alla använda kallsångerna men de ju svårt när det inte finns någon BH2000

[Lynx Lynx]

Skrivelsen finns. Har själv sett den och den har väl en del poänger, den riktar sig till hela FM.

 

Den utgör väl något av en bekräftelse från MSS själva på att deras arbete med att få fram relevant utrustning är en alltför komplex och utdragen process som lett till detta breda myteri mot systemet.

 

Man FÖRESLÅR som sagt nyttjandeförbud på ett antal olika artiklar. Det kan man tolka som att det i nuläget är OK att använda dem, eller?

[The Swede]

Man FÖRESLÅR som sagt nyttjandeförbud på ett antal olika artiklar. Det kan man tolka som att det i nuläget är OK att använda dem, eller?

Nej, man kan tolka det som att MSS tycker att det är fel att använda utrustning som inte är kronmärkt.

Vad som är tillåtet eller inte i dagsläget avgörs av högre chef.

 

The Swede

[Guest Triggerpuller]

Så allt snack om försäkringspengar vid olycka etc är bara myt då?

 

Nu är temat för den här tråden NBG men ang det försäkringsmässiga kan jag ev ha något att delge.

 

På den tiden jag var hvsoldat pratades det en hel del om det här på forumet. Jag kom själv aldrig i kontakt med folk som hotade med ditt och datt, men utav rent intresse så undersökte jag om det verkligen fanns belägg för det vissa paragrafryttare hävdade vara sanning. Efter att ha studerat allmänna och särskilda försäkringsvillkor samt försäkringsbrev för den olycksfallsförsäkring som gäller för hvpersonal så kunde jag konstatera att personligt anskaffad materiel kontra tilldelad materiel inte nämns på någon punkt.

 

Enklast för den som vill ha klara besked i dylika frågor är helt enkelt att begära ut nämnda handlingar från försäkringsbolaget.

[Krook]

@Triggerpuller

 

Du måste läsa in dig på de bestämmelser som reglerar skyddskläder och skyddsutrustning. Har arbetstagaren med flit valt att inte använda godkänd (enl standardisering) skyddsutrustning så har jag svårt att tro att arbetsgivarens försäkringsbolag (Kammarkollegiet för FM) bara slantar upp helt sonika. Att arbetstagarens egna försäkringar löser ut är väl troligare.

[Sir Vival]

Med en fil kan i kemi/matematik och en fil kand i systemutveckling och med snart 20 års erfarenhet från "den här verksamheten" (med 700 timmar dokumenterad ledarskapsutbildning) så anser jag mig fullt kapabel att bedöma om jag kan ha sockar av märket xx eller kängor från yy eller en kniv från zz eller om en egenanskaffad sjukvårdsficka på västen utgör ett problem i "systemsäkerheten" och anser att MSS kan ta sin sunkiga skrivelse, knyckla ihop den till en boll av valfri storlek och trycka den långt upp i "gryngången" tills det känns tillfredställande och envar som kommer att beivra detta inför mig bemöts av min underskrift för upphävande av mitt kontrakt och jag kommer att ägna mig åt ornitologi på min tämligen dyrbara fritid i stället!

Kan garantera att verksamheten lider mer av mitt frånfälle än jag gör av att slippa sådant här fjant!

 

Snacka om att man måste visa sitt självberättigande på ett synnerligen anlaltillsnörpt sätt...

[Arctic soldier]

hur går det för alla kvinnor då för vad jag vet har det inte tagits fram underkläder till kvinnor?

 

 

De skall väll vara famtaget underkläder till kvinner nu. vet inte om de har kommit ut på förbanaden än men.

 

Om nu MSS skall förbjuda allt som inte är kron märkt så får dom ju ta fram bra saker då. så att folk slipper köpa själv som i dags läget innan dom förbjuder.

[South]

hur går det för alla kvinnor då för vad jag vet har det inte tagits fram underkläder till kvinnor?

De skall väll vara famtaget underkläder till kvinner nu. vet inte om de har kommit ut på förbanaden än men.

Korrekt, det finns (åtminstone prototyper på) kronmärkta trosor och BH, men det senaste jag hörde (oktober -06) var att de skulle testas under 2007 och inhandlas i någon större mängd under 2008. Så 2010 borde de m.a.o. finnas ute.

[dalmas]

Frågan vän av ordning ställer sig är hur man gör med Hv- förband som ska göra KFÖ- vecka? Utrustningen jag hämtat ut räcker på underklädessidan två max tre dagar (läs: bara ett par långfillingar) innan jag måste ta till mina egna civila.

[The Kn]

Till alla er som väljer att placera riktpunkten på MSS så kan jag bara säga: byt riktpunkt!

 

MSS är inte några bovar - tvärtom. Problemet finns på andra håll - som tex långsamma upphandlingsprocesser och annan härlig byråkrati. Tex är det ju MSS som jobbar på att införa stridsgördeln.

 

Det finns också en poäng med att ha BOA:de prylar. Tyvärr är dock förfarandet ganska långsamt.

[Vargas]

Efter att ha läst skrivelsen som till en början beskriver situationen hyfsat korrekt, så tycker jag skrivelsen tar en smått (o)lustig riktning när man ser "ballhetsfaktorn" som den största enskilda anledningen till egeninköp (även på förbandsnivå). Visst, inköp som till vissa delar är baserade på "ballhetsfaktorn" förekommer, men det "stora problemet" är att för en hel del vht finns det ett behov av utrustning som det inte finns en FM-Standard för samt att FMLOG/FMV/HKV (whatever/whoever) misslyckas med att leverera specar/materiel/systemgodkännande för materiel som är tänkt att finnas på insatsförbanden i redan förfluten tid. Då är det helt naturligt att soldater handlar egna prylar eller chefer (även förbandschefer med "rätt" att besluta om såna här saker) tillåter inköp av materiel som behövs för att genomföra den skarpa verksamheten.

 

Skrivelsen känns tyvärr som en hafsig panikåtgärd som angriper symptomen på och inte orsakerna till den här "sjukan", men dom har rätt i grunden. Det är en jäkla High Chaparall kring det här, men det är varken soldaten eller förbandschefens fel.

[Fk Satan]

Frågan vän av ordning ställer sig är hur man gör med Hv- förband som ska göra KFÖ- vecka? Utrustningen jag hämtat ut räcker på underklädessidan två max tre dagar (läs: bara ett par långfillingar) innan jag måste ta till mina egna civila.

 

påpeka bristerna till högre chef och synliggör problematiken. Kan gissa att det kan bli intressant att se BatStaben när det börjar komma in förfrågningar om tvättbyten. Hur löses det inom Hemvärnet? Där har Hv något att tänka på. Men synliggörs aldrig detta problem för chefer då finns det inte och inga lösnignar på problemen kommer.

 

Efter att ha läst skrivelsen som till en början beskriver situationen hyfsat korrekt, så tycker jag skrivelsen tar en smått (o)lustig riktning när man ser "ballhetsfaktorn" som den största enskilda anledningen till egeninköp (även på förbandsnivå). Visst, inköp som till vissa delar är baserade på "ballhetsfaktorn" förekommer, men det "stora problemet" är att för en hel del vht finns det ett behov av utrustning som det inte finns en FM-Standard för samt att FMLOG/FMV/HKV (whatever/whoever) misslyckas med att leverera specar/materiel/systemgodkännande för materiel som är tänkt att finnas på insatsförbanden i redan förfluten tid. Då är det helt naturligt att soldater handlar egna prylar eller chefer (även förbandschefer med "rätt" att besluta om såna här saker) tillåter inköp av materiel som behövs för att genomföra den skarpa verksamheten.

 

Skrivelsen känns tyvärr som en hafsig panikåtgärd som angriper symptomen på och inte orsakerna till den här "sjukan", men dom har rätt i grunden. Det är en jäkla High Chaparall kring det här, men det är varken soldaten eller förbandschefens fel.

 

Låter som om några inte har tänkt när de författade denna skrivelse... Se kronans kängor som exempel, sedan 90 kängan togs fram har det inträffat en hel del inom kängvärlden. OCh det är kanske tid för FM att köpa in lite nya kängor och stövlar. Kanske bättre att FM köper in mindre serier av kläder och utrustning och kanske uppgraderar systemen oftare.

 

Visst västen är bra, men det finns även brister i västen... samma sak med bärsystem2000 osv...

[Cykelskytt]

I DN (nätupplaga 1 juli 2006) var det en artikel om Svenska soldater

i Afghanistan där det bland annat står:

 

"De splitterskyddande glasögon han köpt på egen bekostnad räddade honom dock från ögonskador ... Vi riskerade livet därnere men Försvarsmakten svek oss när det gällde utrustning och uppbackning..."

[alfie]

I DN (nätupplaga 1 juli 2006) var det en artikel om Svenska soldater

i Afghanistan där det bland annat står:

 

"De splitterskyddande glasögon han köpt på egen bekostnad räddade honom dock från ögonskador ... Vi riskerade livet därnere men Försvarsmakten svek oss när det gällde utrustning och uppbackning..."

FM har ju dock köpt in och tilldelar soldater splitterskyddade sol/skyddsglasögon i Afghanistan nu.

[Cykelskytt]

I DN (nätupplaga 1 juli 2006) var det en artikel om Svenska soldater

i Afghanistan där det bland annat står:

 

"De splitterskyddande glasögon han köpt på egen bekostnad räddade honom dock från ögonskador ... Vi riskerade livet därnere men Försvarsmakten svek oss när det gällde utrustning och uppbackning..."

FM har ju dock köpt in och tilldelar soldater splitterskyddade sol/skyddsglasögon i Afghanistan nu.

 

OK, uppfattat! Vad jag ville säga var att även om det är rimligt att alla

använder reglementerad utrustning så är det svårt att sätta absoluta gränser.

[Guest Triggerpuller]

Du måste läsa in dig på de bestämmelser som reglerar skyddskläder och skyddsutrustning. Har arbetstagaren med flit valt att inte använda godkänd (enl standardisering) skyddsutrustning så har jag svårt att tro att arbetsgivarens försäkringsbolag (Kammarkollegiet för FM) bara slantar upp helt sonika. Att arbetstagarens egna försäkringar löser ut är väl troligare.

 

Du får gärna specificera vilka bestämmelser du menar samt vid behov länka till dessa. Men avseende standardiserad skyddsutrustning så torde det bli svårt för Kammarkollegiet att klara sig undan ersättningskrav så länge skyddsutrustning som varit direkt inblandad i skadetillfället uppfyllt samma eller högre normer än den utrustning som tillhandahållits av arbetsgivaren.

 

Sen utgick jag utifrån att även NBG-soldaterna var försäkrade hos tredjepart dvs som i Hv:s fall If. Men så verkar ju enligt dig inte vara fallet.

[svalan]

Personligen ser jag egeninköpt mtrl som gratis försöksverksamhet för försvarsmakten...

Det är ju knappast en slump att det vi yxor har köpt själva för flera år sedan börjar dyka upp som tilldelad utrustning.

 

Exempel:

Thermarest

Multitool

Pannlampa

Vätskebehållare

Putskloss (för snabbputsade kängor)

Funktionströjor

splitterskyddade glasögon

mm

 

Därför håller jag jag med SirVival ang. hur man bör hantera denna skrivelse.

Så länge det bara är försäkringar som hävs vid bruk av egen mtrl så är valet enkelt för mig om jag har klartecken från min egen chef. Bra utrustning höjer stridsvärdet på mig och därmed min grupp. Det handlar inte om att ha fräna saker - det handlar om att ha det bästa för att höja säkerheten och funktionaliteten. Kitta bra och det märks knappt att det är egen mtrl.

[pyroteknikern]

Som vanligt finns det en god tanke (jag tror de menar väl iaf) men som slår helt fel (självklart mot de längst ut på linan).

Jag ser inga problem med egeninförskaffad materiel så länge den är (minst) lika säker som det FM tillhandahåller. Sen tycker jag det är riktigt svårt med gränsdragningar och det gäller förhoppningsvis alla. Direktiven FS14 har fått är "köp ingen egen utrustning, och om ni redan gjort det så använd den inte". Jag tycker att detta tankesätt är fel och ger sken av att man i vissa fall har en svartvit bild av verksamheten (och verkligheten).

För att dra det längre, med tanke på citatet ovan, vad är ok och inte? Får man ha sådan utrustning som FM inte tillhandahåller? Egen klocka - jag kanske får riktigt otäcka skador när min civila klocka fattar eld och plasten smälter fast i huden. Inget vidare men man kan inte tvinga folk att inte bära klocka för det. Civila glasögon? Ficka för multitool (ex. Recons Kombificka), FM tillhandahåller ingen och många tycker det är jättesmidigt att ha en på västen, ska det vara tillåtet? Eller får jag ha den som följde med min Leatherman då den inte är lika krigisk? Egen kniv? Mora 2000 lämnar ju i vissa fall en del att önska (som iofs är en egen debatt). Får jag fästa min F1:a i västen med en Recon Bäradapter eller är det också förbjudet? Går en civil liten packrem bra, eller skosnöre? Dumt är vad det är.

Jag är fullt medveten om att jag hårddrar detta här men det är lite av min poäng, har ni frågor så pm:a gärna.

 

F.ö. vore det intressant om någon kunde fixa en kopia av skrivelsen och länka till här.

[bushman]

jag kan förstå iden med att förhindra att NBG förvandlas till insatsplutonen från helvetet.

 

men vissa saker som vapenrem, handskar och kängor är ju sånna områden där FM helt enkelt inte häng med.

och det känns ju lite vi och dom när man ser vissa officerare på regementet som inte tillhör NBG, glida runt med mtrl som man vet inte hämtats ut från TSF.

 

vad säjer listan om grp-mtrl då?

skall vi kasta alla vapen i en stor hög utanför tältet, enbart för att det inte finns vapenställ på M-nr?

och i vårt fall kasta ut all civilinköpt sjv utr som vi måste ha för att kunna lösa vår uppgift?

 

nu vet jag ju skillnaden mellan en slätröntgen och en israelisk vapenrem.

men om något funkar bättre än gammalt skräp och gör användaren bättre, är det då meningen att man skall följa reglementet tills den dåliga mtrl eller soldaten går sönder?

 

om jag tex inte får ut knäskydd för jag inte tillhör ett stridande förband, men ändå skall utb på grp-strid skall jag kasta mig heroiskt i backen och stuka knän?

så jag inte kan jobba med min ordinarie tjänst, när jag kunde ha använt mina egen inköpta, och löst uppgiften?

tror nog att mina knäskydd kostar mindre än att ha mig sjukskriven och borta från utb......

 

som det känns nu är det som någon på MSS och HKV, som inte fick vara med och bestämma i sandlådan, vill skapa en storm i vattenglaset.

Edited September 24, 2007 by bushman

[2Peter2]

Är detta inte lite av att FM inte vill höra att dom är dåliga att ta till sej nya saker och att enklaste sättet är att ge ut en sådan här skrivelse?

Glad iallafall att jag inte är eller har varit medlem i stenåldersklubben