Blanco Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 Månger under vår GU sades det att en del av anledningen till att man har granris som kamoflage (personligt and otherwise) var att det, till viss del, störde IR-sikten. Inte att det totalt störde ut den och dolde värme utstrålningen totalt, men att den gjorde den annars klara IR-bilden av en soldat suddig eller otydligen och svårare att identifiera, och att detta skulle man kunna tjäna viktiga tiondelar på under t.ex. eldöverfall. Någon sanning i det? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
simon Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 Det upplever jag. En soldat med granris i krukan är mindre synlig i IR än en utan. Detsamma gäller vagnar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harald Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 Det är klorofyllet som hindrar värmestrålning. Finns i alla växter men särskilt mycket i just granris och dessutom hela året runt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiowa Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 Någon sanning i det? Japp, vi gjorde tester med IR-siktet till RB56 när vi provade olika sätt för att dölja oss för strf-IR. T.ex. en Bv206 går att dölja rätt bra med hjälp av granris, men för bäst effekt så kan man använda gamla liggunderlag och komplettera med granris. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.E Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 Eftersom tråden som hade denna länken snart är ett minne blott så passar jag på att länka till artikeln på FOI: Mikromekanik på hårstrå-nivå ska lura ljuspartiklar att gå åt rätt håll Obs! Artikeln är från 98. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koskela Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 På en gammal spaningsutbildning under det gamla 90-talet, då infanteriets främsta uppgift var att gå åt i det ryska armékårsartilleriets eldvals snackades det om att förstärka opplatsen med just liggunderlag för att undgå upptäckt, just med hänsyn till IR-signaturen... Hjälm på, glöm inte folien. /K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted April 14, 2007 Report Share Posted April 14, 2007 "Risken" med att lägga liggunderlag på en oplats är att den blir "för bra" ir-dämpad. Du får alltså ett "ir-hål" i naturen. Lite som när de avmagnetiserade ubåtar så blev det ett magnetiskt "hål" i vattnet. Granris på stridsfordon tar mycket riktigt bort värmesignaturen äckligt bra. Jag har missat en 9040 som ramlade förbi vår vagn, föraren såg den däremot eftersom den läckte ljus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
simon Posted April 15, 2007 Report Share Posted April 15, 2007 Kan bara hålla med Rickard N 9040:or kan ta bra eldställningar redan som det är mtp deras terrängförmåga, och när detta förstärks med granris och annat bös så kan ett helt strvkomp passera förbi på bara några meters håll utan att bli upptäckta. Å andra sidan är inte stridsvagnens styrka sådana stridsavstånd heller. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eskil Posted April 17, 2007 Report Share Posted April 17, 2007 "Risken" med att lägga liggunderlag på en oplats är att den blir "för bra" ir-dämpad. Du får alltså ett "ir-hål" i naturen. Lite som när de avmagnetiserade ubåtar så blev det ett magnetiskt "hål" i vattnet. Liggunderlag skapar inga "ir-hål" såvida de inte är direkt framplockade ut frysen. Visserligen blockerar de ir-strålning effektivt, men de har fortfarande sig egen svart-kropps strålning som borde smälta in i omgivningen ganska bra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted April 17, 2007 Report Share Posted April 17, 2007 "Risken" med att lägga liggunderlag på en oplats är att den blir "för bra" ir-dämpad. Du får alltså ett "ir-hål" i naturen. Lite som när de avmagnetiserade ubåtar så blev det ett magnetiskt "hål" i vattnet. Liggunderlag skapar inga "ir-hål" såvida de inte är direkt framplockade ut frysen. Visserligen blockerar de ir-strålning effektivt, men de har fortfarande sig egen svart-kropps strålning som borde smälta in i omgivningen ganska bra. Jag håller inte riktigt med dig, det ser inte särskilt naturligt ut att titta på ett par liggunderlag i skogen genom en värmekamera. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Danne Posted April 17, 2007 Report Share Posted April 17, 2007 "Risken" med att lägga liggunderlag på en oplats är att den blir "för bra" ir-dämpad. Du får alltså ett "ir-hål" i naturen. Lite som när de avmagnetiserade ubåtar så blev det ett magnetiskt "hål" i vattnet. Liggunderlag skapar inga "ir-hål" såvida de inte är direkt framplockade ut frysen. Visserligen blockerar de ir-strålning effektivt, men de har fortfarande sig egen svart-kropps strålning som borde smälta in i omgivningen ganska bra. Jag håller inte riktigt med dig, det ser inte särskilt naturligt ut att titta på ett par liggunderlag i skogen genom en värmekamera. Kommer ihåg detta från en genomgång hos USAF, det var stor No-No att nyttja liggunderlag hos de belysarteams som i krig skulle ligga och trycka ute i terrängen. Det skulle endera var naturliga mtrl eller high tech. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sytare Posted April 17, 2007 Report Share Posted April 17, 2007 "Risken" med att lägga liggunderlag på en oplats är att den blir "för bra" ir-dämpad. Du får alltså ett "ir-hål" i naturen. Lite som när de avmagnetiserade ubåtar så blev det ett magnetiskt "hål" i vattnet. Liggunderlag skapar inga "ir-hål" såvida de inte är direkt framplockade ut frysen. Visserligen blockerar de ir-strålning effektivt, men de har fortfarande sig egen svart-kropps strålning som borde smälta in i omgivningen ganska bra. Jag håller inte riktigt med dig, det ser inte särskilt naturligt ut att titta på ett par liggunderlag i skogen genom en värmekamera. Kommer ihåg detta från en genomgång hos USAF, det var stor No-No att nyttja liggunderlag hos de belysarteams som i krig skulle ligga och trycka ute i terrängen. Det skulle endera var naturliga mtrl eller high tech. Var det p.g.a. tvivelaktig funktionalitet under varierande omständigheter, eller var det en BS-policy rörande en lösning som var på tok för enkel? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 Jag kommer inte riktigt ihåg exakt hur liggunderlag i ir-kamera ser ut, bara känslan att det såg konstigt ut. Kan det vara skarpa kanter med jäkligt jämn temperatur som gör det? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eskil Posted April 18, 2007 Report Share Posted April 18, 2007 (edited) Jag kommer inte riktigt ihåg exakt hur liggunderlag i ir-kamera ser ut, bara känslan att det såg konstigt ut. Kan det vara skarpa kanter med jäkligt jämn temperatur som gör det? Det tror jag mera på än att de skulle fungera som något slags "svart hål". Jag tror att yllefiltar (sådana som man har i sängen på kasernen) skulle funka bättre än liggunderlag. I synnerhet om man sedan drar vanligt camonät över. Edited April 18, 2007 by eskil Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted April 19, 2007 Report Share Posted April 19, 2007 Med "svart hål" (eller "ir-hål" som jag faktiskt skrev) menade jag att det blir en lucka i terrängen i ir-bilden som inte stämmer. Lite som om man bygger en oplats eller stabsplats perfekt sfäriskt så stämmer det inte in med hur resten av världen ser ut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eskil Posted April 20, 2007 Report Share Posted April 20, 2007 Med "svart hål" (eller "ir-hål" som jag faktiskt skrev) menade jag att det blir en lucka i terrängen i ir-bilden som inte stämmer. Lite som om man bygger en oplats eller stabsplats perfekt sfäriskt så stämmer det inte in med hur resten av världen ser ut. Vi får väl ta ock skaffa oss en värmekamera till nästa oplats-övning så att vi kan testa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
t0be Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Men om man nu har kånkat runt på sitt liggunderlag fastsatt bak på stridssäcken ett bra tag borde det väl rimligtvis ha anpassat sig till den omgivande temperaturen och då ge samma IR-signatur? Om det är kanterna som är problemet kanske man skulle kunna ha ett separat maskerings-underlag som man har ruffat till lite i kanterna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johan Martin Posted May 13, 2007 Report Share Posted May 13, 2007 Men om man nu har kånkat runt på sitt liggunderlag fastsatt bak på stridssäcken ett bra tag borde det väl rimligtvis ha anpassat sig till den omgivande temperaturen och då ge samma IR-signatur? Om det är kanterna som är problemet kanske man skulle kunna ha ett separat maskerings-underlag som man har ruffat till lite i kanterna. Visst, liggunderlaget kanske har samma IR-signatur som bakgrunden i genomsnitt. Resultatet bör alltså bli ungefär som att måla liggunderlaget i "skogsgrönt" och titta på det med egna ögon. Det kommer att synas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinator Posted May 14, 2007 Report Share Posted May 14, 2007 Då borde ju tex baracuda ge samma effekt som ett liggunderlag, Dvs raka snygga kanter och fel temp mm. Ändå tycks folk gilla det väldans bra.... Var i ligger skillnaden? /martinator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted May 14, 2007 Report Share Posted May 14, 2007 (edited) Var i ligger skillnaden? Kan det vara så att maskeringsnäten till skillnad från liggunderlagen är framtagna just för att maskera saker och därför har vissa egenskaper som liggunderlagen saknar? Som till exempel att inte vara fyrkantiga bitar av skumplast... Sedan gäller det också att använda maskeringsnäten rätt, att bara lägga dem över det man vill maskera blir inte bra vilket väl alla vet. Edited May 14, 2007 by KD803 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saerdna Posted May 14, 2007 Report Share Posted May 14, 2007 (edited) Då borde ju tex baracuda ge samma effekt som ett liggunderlag, Dvs raka snygga kanter och fel temp mm. Ändå tycks folk gilla det väldans bra.... Var i ligger skillnaden? /martinator Ett Baracuda-nät är väl kamouflagemönstrat och har lite olika färger? Eftersom olika färger kommer att värmas upp och kylas ned olika fort så blir det inte en enda stor yta i synfältet med exakt samma temperatur utan lite olika varma fläckar som alla håller ungefär samma temperatur som omgivningen. Att de inte är helt släta bidrar säkert också till att det inte blir en jämnvarm yta. /Andreas Edited May 14, 2007 by Saerdna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.