Förändringar inom gradsystemet

[Cykelskytt]

Dessutom kanske man hittar embryot i det till ett eget gradsystem för Hv: Vicefurir, furir, överfurir, rustmästare. (Nu lär det väl ta hus i h-vete. ;) )

 

Låter som ett bra förslag tycker jag.

 

Däremot tycker jag att en kompanichef skall vara officer även i hemvärnet, och då menar jag officer och inte befäl med officers ställning eller någon sådan officer-men-men-ändå-inte-konstruktion. Tanken på att en person betros med att vara krigsplacerad som kompanichef men inte duger för en (äkta) officersgrad är absurd tycker jag.

 

Själv har jag haft förmånen att ha reservofficerare med utlandserfarenhet som kompanichefer, men är det verkligen så att vi har kompanichefer av så låg halt i hemvärnet att man inte kan svälja att de får vara officerare vill jag föreslå som lösningsalternativ:

 

1) Lägg ner hemvärnet.

 

2) Återuppliva reservofficersutbildningen som separat utbildningsväg med ungefär det upplägg den hade under invasionsförsvarets dagar, med målsättningen att utbilda kompanichefer i hemvärnet.

[Sir Vival]

2) Återuppliva reservofficersutbildningen som separat utbildningsväg med ungefär det upplägg den hade under invasionsförsvarets dagar, med målsättningen att utbilda kompanichefer i hemvärnet.

TACK! Inte bara jag som anser det vara ett måste, jättebra.

[Essray]

I tabellen under Armén, OR1 står det "menig (försvarsgrenstecken)". Betyder detta att man skall avskaffa truppslagstecknen?

[Krook]

I tabellen under Armén, OR1 står det "menig (försvarsgrenstecken)". Betyder detta att man skall avskaffa truppslagstecknen?

Nej, det ska OR2 och uppåt bära.

 

/K

[Axial]

Men man har alltså inte bestämt sig riktigt än vad gäller hemvärnet?

Jag är sergeant i Hv, ska jag då byta min stjärnknapp mot tre vinklar eller ska jag anlägga gradbeteckning i enlighet med nuvarande befattning (gruppchef) ?

[Krook]

Men man har alltså inte bestämt sig riktigt än vad gäller hemvärnet?

Jag är sergeant i Hv, ska jag då byta min stjärnknapp mot tre vinklar eller ska jag anlägga gradbeteckning i enlighet med nuvarande befattning (gruppchef) ?

Jadu Axial, det är det som de vise funderar på just nu. Samma fundering gäller även i övriga FM där Officerare sitter på befattningar som ska bemannas av Specialistofficerare från och med 2009-01-01. FM vill att avgångarna ska lösa det i kombination med tillförsel av nya specialister men staten vill att det ska gå fortare än så. Det är därför inte uteslutet att några måste byta till specialistgrader.

Det kan därför innebära att du kommer att få byta din stjärnknapp mot tre vinklar. Mest troligt är dock att du får behålla din stjärnknapp, bedömer jag.

 

/K

[Kingecho1]

Men man har alltså inte bestämt sig riktigt än vad gäller hemvärnet?

Jag är sergeant i Hv, ska jag då byta min stjärnknapp mot tre vinklar eller ska jag anlägga gradbeteckning i enlighet med nuvarande befattning (gruppchef) ?

Det är nog så enkelt att du bara sätter dig ner i båten o väntar. Åtminstone till den 1/1. Däromkring borde du få information från högre instans om hur du ska gå till väga. Jag är dessutom relativt säker att man under en tid därefter slipper arkebusering även om man skulle råka framrycka i en felaktig tidigare grad.

[C DK012]

Det har ju sagts att det kommer vara möjligt att karriärväxla uppåt. Kommer det även att vara möjligt att karriärväxla nedåt? Kan vi iochmed den här öppningen se en del gammellöjtnanter byta tillbaka till sina två pixstjärnor, eller kanske även yoff av den yngre skolan som var nöjda med att stanna som löjtnant och passar på att ta den chansen nu. Har själv uppfattningen att det finns både en och annan som passar in i den kategorin. M.h.t. att tjänsteställning löjtnant/fanjunkare ska vara i stort sett samma (såsom jag förstår det) så borde väl även lönenivån vara likartad. Detta skulle kanske kunna hjälpa till med utfyllnad i de nya graderna under ett inledande skede.

[Beafer]

I tabellen under Armén, OR1 står det "menig (försvarsgrenstecken)". Betyder detta att man skall avskaffa truppslagstecknen?

Nej, det ska OR2 och uppåt bära.

 

/K

 

Varför skall inte vanliga meniga bära truppslags- och yrkestecken?

[106]

I tabellen under Armén, OR1 står det "menig (försvarsgrenstecken)". Betyder detta att man skall avskaffa truppslagstecknen?

Nej, det ska OR2 och uppåt bära.

Varför skall inte vanliga meniga bära truppslags- och yrkestecken?

Om jag skulle ge mig på en gissning är det för att OR-1 är under GSU (motsv.) och att de (liksom US) då tillhör hela armén/flottan och inte ett specifikt förband. Befordran till OR-2 borde ske i samband med att de kommer ut på förband. Yrkestecken innan de fått befattningsutbildning hade ju varit lite märkligt.

 

Ser man internationellt är det ju inte alla länder som har OR-1, -2 och -3 utan flera har bara någon av dessa. I de angloamerikanska försvarsmakterna är OR-1 en nivå man har som nyinryckt för att sedan flyttas upp till OR-2 per automatik efter ett par månader. I USA kan vissa komma in direkt som OR-3 beroende på ungdomsverksamhet mm.

 

En "vanlig menig" i utlandsstyrkan har tidigare varit OR-3. Det förekommer säkert andra varianter men OR-3 är den jag har sett.

[Haberget]

Hur funkar det med CR-graderna? Har man slutfört gymnasiet så har man CF6 eller vadå?

 

Jag vet att jag denna veckan kommer få frågor kring detta så tänkte höra mig för lite.

 

Vad kommer personer som är verksamma inom de frivilliga försvarsorganisationerna (tex Försvarsutbildarna) som ej genomfört GSU tillhöra för kategori och vad ska de ha för kragspeglar?

[Krook]

I tabellen under Armén, OR1 står det "menig (försvarsgrenstecken)". Betyder detta att man skall avskaffa truppslagstecknen?

Nej, det ska OR2 och uppåt bära.

 

/K

 

Varför skall inte vanliga meniga bära truppslags- och yrkestecken?

För att man bestämt så, är det korta svaret. Det långa har 106 gett dig.

Under GU så är du OR1 och har ingen tillhörighet i Insatsorganisationen. Vid tjänstgöring efter GU så befordras du till OR2 och får bära truppslags- och yrkestecken. Så det blir särskiljning på GU och Icke-GU för meniga.

 

Hur funkar det med CR-graderna? Har man slutfört gymnasiet så har man CF6 eller vadå?

 

Jag vet att jag denna veckan kommer få frågor kring detta så tänkte höra mig för lite.

 

Vad kommer personer som är verksamma inom de frivilliga försvarsorganisationerna (tex Försvarsutbildarna) som ej genomfört GSU tillhöra för kategori och vad ska de ha för kragspeglar?

CF är för personal med i huvudsak akademisk utbildning. CF1 skulle kunna vara sjuksköterska, CF3 Läkare.

CR är för personal utan det men kanske med yrkesutbildning. CR6 Förrådsförman (kanske).

 

/K

[Krigar'n]

Frågan om vad som händer med graderna i Hv är på tapeten. Även om inget är klart, ger Tidningen Hemvärnet en bild av vad som gäller:

 

Här några citat:

"För hemvärnets del sker inga förändringar nu, men möjligen längre fram. Det beror på hur man ska värdera befordringsutbildningen i hemvärnet i förhållande till andra militära skolor."

 

"I Produktionsledningens samlade remissvar heter det dessutom att traditionen att armén och hemvärnet har samma gradbeteckningar ska behållas."

 

Källa: http://tidningenhemvarnet.se/

[Beafer]

@ Krook och 106

 

Pratar vi om GU eller GSU nu?

 

Att man skulle vara tillhörighetslös under GSUn kan jag köpa, men direkt när man påbörjar alternativt när man avslutar sin BU borde man få tjänstegrenstecken.

[Krook]

@ Krook och 106

 

Pratar vi om GU eller GSU nu?

 

Att man skulle vara tillhörighetslös under GSUn kan jag köpa, men direkt när man påbörjar alternativt när man avslutar sin BU borde man få tjänstegrenstecken.

HKV anger "under grundutbildning" för OR1 och "under kontrakt" för OR2. Det är för att särskilja Grundutbildningssoldater mot färdiga soldater.

 

/K

[dieseltrollet]

Så då kan man kanske drista sig att säga.....den som utbildar sig till gruppchef i Hv, och träder i befattning.....utnämns och tituleras furir, tills vidare.

Kan man tolka det på annat vis?

Visst kan man tolka det annorlunda. HV kan inte både utnämna furirer efter 2009-01-01 och bibehålla "traditionen att armén och hemvärnet har samma gradbeteckningar"... Så det enda vettiga torde vara att invänta nya UniR FM.

 

[spekulation]Men vem vet, det kanske blir så att dagens underbefäls-gradbeteckningar bibehålls för just HV och frivilligorganisationerna. Då "slipper" man yrkesband samtidigt som en korpral i HV blir lätt att urskilja från en korpral i övriga insatsförband även när man bär uniform utan truppslagstillhörighet.[/spekulation]

[Kn Glock]

Hv kommer inte att ha några "egna" grader utan man kommer att ge ut riktlinjer för hur Hv skall mallas in i den nya lösningen. Flertalet befattningar inom Hv Torde ju bli OR 1-9 och OF1 eller OF2.

 

Man kommer även att kunna se om en OF har examen eller inte. Olika färger på band eller något kommer att visa detta. Jmfr dagens röda band för t ex legitimrad sjv personal.

 

Det är långt till den 1/1...

[Krook]

Min bedömning är att de inom HV som når OR9 är fd anställd personal och inte någon "ren" Hemvärnare.

OR9 ska vara en exklusiv grad som ska utdelas med sparsamhet. Man jämför det med principerna för utnämning av överstar.

 

/K

[frepsie]

Hur fungerar det med dessa yrkesband egentligen? Om vi har en soldat som har gjort lumpen, är sjuksyrra civilt och nu går med i ett beredskapsförband som kspskytt, gruppchef, eller nåt liknande - ska han/hon då bära ett rött yrkesband (även om soldatens befattning inte har med sjukvård att göra)?

Edited October 27, 2008 by frepsie

[23:e komp.]

Man skall kanske se Hv problematiken ur en annan synvinkel också?

Vad var huvudsyftet med tvåbefälssystemet? Tror inte ens att Hv:s väl och ve var med i diskussionen.

Det var andra faktorer som gjorde att man ansåg sig behöva ett nytt befälssystem. Inte för att kunna skilja Hvpersonalens status

gentemot övriga förband. Genom att lösa ett problem har man dragit på sig ett annat, nämligen Hv. Så ser jag på saken.

I det perspektivet förmodar jag att lösningen för Hv:s del kan bli vad som helst....och när som helst, men med största sannolikhet

inte 090101....eller kanske inte ens nästa år. Ingen priofråga.

 

Det har tagit FM ett bra tag att komma fram till förra veckans ÖB beslut, och vad jag kan se så är det inget som pekar

mot att ma har tid eller resurser att lägga någon möda på detta innan man fått övriga FM att fungera i det nya systemet.

 

Orden.....möjligen längre fram..... i HvNS artikel intecknar jag min uppfattning med.

[Krigar'n]

Frågan om vad som händer med graderna i Hv är på tapeten. Även om inget är klart, ger Tidningen Hemvärnet en bild av vad som gäller:

 

Här några citat:

"För hemvärnets del sker inga förändringar nu, men möjligen längre fram. Det beror på hur man ska värdera befordringsutbildningen i hemvärnet i förhållande till andra militära skolor."

 

"I Produktionsledningens samlade remissvar heter det dessutom att traditionen att armén och hemvärnet har samma gradbeteckningar ska behållas."

 

Källa: http://tidningenhemvarnet.se/

Så då kan man kanske drista sig att säga.....den som utbildar sig till gruppchef i Hv, och träder i befattning.....utnämns och tituleras furir, tills vidare.

Kan man tolka det på annat vis?

 

Vad som är...möjligen.... troligt....eller annat....i framtiden, eller hur långt "tills vidare" är, det är nog lite för tidigt att spekulera i.

 

I artikeln (Tidningen Hemvärnet) står även att ÖB:s inriktning är att ingen enskild ska behöva degraderas...

[23:e komp.]

HV kan inte både utnämna furirer efter 2009-01-01 och bibehålla "traditionen att armén och hemvärnet har samma gradbeteckningar"

Ingen har sagt(vad jag vet), att man inte kan eller tänker bryta denna tradition. Med tanke på så mycket annat FM lagt på hyllan så

lär inte traditionsargumentet väga tungt denna gång heller. Måste ju vara angelägnare faktorer som skall få påverka utvecklingen.

Men.... Flaggstyrman i Knäckebrödhult....tja!

[Krook]

Jag hoppas verkligen att HV-befäl utan officersexamen särskiljs från de som har examen. En av de viktigare frågorna gällande OR-graderna har gällt vem som ska få ha OR6-9 och som det ser ut nu så är det Specoff-examen som gäller eller konvertering från YO/RO för att man ska få ha dessa grader.

Hur ska man då göra med OF-graderna i HV? Jo, de skulle kunna lösas genom CF-kategorin och utmärkas med yrkesband för befäl utan officersexamen. CR6-9 skulle kunna vara en lösning för HV-befäl ovanför OR5 (Grpchuppg), även då med yrkesband.

 

/K

[23:e komp.]

Jag hoppas verkligen att HV-befäl utan officersexamen särskiljs från de som har examen. En av de viktigare frågorna gällande OR-graderna har gällt vem som ska få ha OR6-9 och som det ser ut nu så är det Specoff-examen som gäller eller konvertering från YO/RO för att man ska få ha dessa grader.

Hur ska man då göra med OF-graderna i HV? Jo, de skulle kunna lösas genom CF-kategorin och utmärkas med yrkesband för befäl utan officersexamen. CR6-9 skulle kunna vara en lösning för HV-befäl ovanför OR5 (Grpchuppg), även då med yrkesband.

 

/K

Det verkar vara en vettig lösning. Att skilja dem med examen från andra böra vara prio ett iaf.

[LeadHead]

Förslagsvis då olika band för följande kategorier: Hvbefäl, äldre vpl befäl oavsett tjänsteställning (inkl. gamla vpl-off) och civilt kompetenta/civilanställda (ev, med undergrupper). Då blir alla glada, ingen behöver degraderas och det blir lätt att se vad en persons grad har för ursprung (befäls-GU/kurser på HvSS/Sjuksköterska).

 

Tillägg: Helst diskreta färger (svart, grått, grönt, mörkblått) för hv- och vpl befäl.

 

Men jag inser att jag efterfrågar någon alltför bra för att hysa speciellt stora förhoppningar om att detta blir utfallet...

[23:e komp.]

Förslagsvis då olika band för följande kategorier: Hvbefäl, äldre vpl befäl oavsett tjänsteställning (inkl. gamla vpl-off) och civilt kompetenta/civilanställda (ev, med undergrupper). Då blir alla glada, ingen behöver degraderas och det blir lätt att se vad en persons grad har för ursprung (befäls-GU/kurser på HvSS/Sjuksköterska).

 

Tillägg: Helst diskreta färger (svart, grått, grönt, mörkblått) för hv- och vpl befäl.

 

Men jag inser att jag efterfrågar någon alltför bra för att hysa speciellt stora förhoppningar om att detta blir utfallet...

En annan intressant sak är ju tydligheten. Om man i tydlighetens/förenklingens namn ändrar på något, och samtidigt inför en flora av

gradbeteckningar med diverse färgkoder.....vad tjänade man då på det?

 

För inte kan det väl vara meningen att varenda kotte skall känna till innebörden av denna uppsjö kombinationer som kan bli resultatet?

Personligen tyckte jag det var mer än nog att lära sig Korpral t.o.m General....och band samt vita grader....det har jag aldrig stött på.

 

Tur att man inte är färgblind iaf.

Edited October 27, 2008 by 23:e komp.

[LeadHead]

Vad är alternativet? Det blir knappast så mycket tydligare om folk med plutonchefsutbildning springer runt och till graden kan förväxlas med värnpliktiga på första eller andra termin...

 

Men det känns å andra sidan som om detta är en (o)död häst som vi kan slå på i all evighet (eller tills någon fattar ett radikalt beslut).

Edited October 27, 2008 by LeadHead

[Sleipnir]

Jag ställer mig ytterst tveksam till att använda CR och CF koderna för HV-befäl. Sen när blev Hemvärnet civilt?

[Krook]

En annan intressant sak är ju tydligheten. Om man i tydlighetens/förenklingens namn ändrar på något, och samtidigt inför en flora av

gradbeteckningar med diverse färgkoder.....vad tjänade man då på det?

 

För inte kan det väl vara meningen att varenda kotte skall känna till innebörden av denna uppsjö kombinationer som kan bli resultatet?

Personligen tyckte jag det var mer än nog att lära sig Korpral t.o.m General....och band samt vita grader....det har jag aldrig stött på.

 

Tur att man inte är färgblind iaf.

Yrkesband har funnits länge. Det är tydligen så att du inte befunnit dig i organisationer som använt sig av såna antingen pga att det inte funnits såna befattningshavare eller för att de funnits inte burit yrkesband av någon anledning.

Nu anpassar man graderna att för att det ska passa med ett nytt befälssystem. Det är inte förenklat jämfört med NBO eller Officer2000 bara mer anpassat utifrån dagens system och kontext.

Den som har svårt för detta har då identifierat ett utbildningsbehov som bör tillgodoses inom ramen för den fortsatta utbildningen.

 

Jag ställer mig ytterst tveksam till att använda CR och CF koderna för HV-befäl. Sen när blev Hemvärnet civilt?

CR och CF är kategorier för yrkespersonal utan officersexamen men som tjänstgör i Försvarsmakten på nivåer där annars officersexamen är ett krav. Känns beskrivningen igen?

 

Men det bästa vore om HV-befäl utan examen fick disponera OR2-6 och HV-officerare med examen fick disponera OR6-9 samt OF1- och att det skulle räcka där, dvs ingen grad över OR5 utan examen från OHS/MHS/FHS och att HV-officerare skulle ha examen.

 

/K

[Fk Satan]

Kanske införa HR och HF för hemvärnsbefäl? och ge de en egen färg på sina grader? snabbt och enkelt.