Agentorange67 Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Jag har 0kr och traskar runt på gatan och hittar sedan 100kr. Hur skall jag då beskriva den ökningen i %? Eftersom allt X*0=0! Link to comment Share on other sites More sharing options...
daddlar Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Jag har 0kr och traskar runt på gatan och hittar sedan 100kr. Hur skall jag då beskriva den ökningen i %?Eftersom allt X*0=0! hmm... det går inte, du kan inte. (dessutom finns en särskrivning här) Link to comment Share on other sites More sharing options...
sportdykare Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Jag har 0kr och traskar runt på gatan och hittar sedan 100kr. Hur skall jag då beskriva den ökningen i %?Eftersom allt X*0=0! Det går inte, vilket du redan upptäckt. Förändring (som ofta skrivs i %) defineras som det nya värde delat på det gamla värdet. Om du hade 0 kr från början och gör ovanstående beräking kommer du dividera med noll och det går inte. Man skulle kunna säga att mängden pengar du har har ökat ett oändligt antal gånger. Ha det så bra! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stocken Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Ökningen är 100 % ju. 1*100 kr=100 kr Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Ökningen är 100 % ju. 1*100 kr=100 kr Hur mycket är 100% av 0 kronor? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stocken Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Ja det är klart... det blir ju 0 kronor. Samtidigt som det var en hundralapp Angentorange67 hittade... Ökningen är 100 % ju. 1*100 kr=100 kr Hur mycket är 100% av 0 kronor? Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Ja det är klart... det blir ju 0 kronor. Samtidigt som det var en hundralapp Angentorange67 hittade... Ökningen är 100 % ju. 1*100 kr=100 kr Hur mycket är 100% av 0 kronor? Förvisso hittade han en hundralapp men han hade ju 0 kronor INNAN han hittade hundralappen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndersL Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Jag har 0kr och traskar runt på gatan och hittar sedan 100kr. Hur skall jag då beskriva den ökningen i %?Eftersom allt X*0=0! När du har talet 0 så betyder det att alla ökningar är 100%, vilket i sin tur inte kan visas genom en mattematisk formel ty att du inte kan påvisa någonting som inte finns, dock när det gäller pengar så utgår man väll alltid från talet 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest J-Star Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Det du försöker göra är att beskriva en relativ förändring. För att det skall fungera måste du ha någonting att sätta förändringen i relation till... men det har du inte... för du hade ju noll kronor. /J Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr_Confused Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 När du har talet 0 så betyder det att alla ökningar är 100%, vilket i sin tur inte kan visas genom en mattematisk formel ty att du inte kan påvisa någonting som inte finns Uhm... va? Nej. Orsaken till att det inte kan visas med en matematisk formel är att det inte stämmer. En ökning med 100% innebär ju en fördubbling. dock när det gäller pengar så utgår man väll alltid från talet 1 Okay, många fördomar må man ha och ha hört om ekonomers räknefärdigheter, men det här övergår nog dem allihop. Menar du alltså att man när det gäller ekonomi/pengar hittar på egna matematiska regler? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 en oändligt stor procentuell ökning? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BuddhaSWE Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 @Rickard N: Nej, Det du försöker göra är att beskriva en relativ förändring. För att det skall fungera måste du ha någonting att sätta förändringen i relation till... men det har du inte... för du hade ju noll kronor. /J Link to comment Share on other sites More sharing options...
DaRaven Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Ja, det är en oändlig stor ökning ja.. Punkt. Annars vill jag gärna se ett matematiskt bevis som bevisar motsatsen.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pal Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Division med noll är inte tillåtet. Så ökningen är inte oändlig, den är obestämbar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CBRN-fåne Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Division med noll är inte tillåtet. Så ökningen är inte oändlig, den är obestämbar. Division med noll är utmärkt tillåtet och för att veta vad svaret blir får man ta till ett limes-förfarande. Ofta blir det oändligt men inte alltid. Tyvärr har allt för många högstadie- och gymnasielärare spritt irrläran att man inte får dividera med noll. Visst får man göra det men man måste veta vad man håller på med och hur man ska hantera en oändlighet som ett eventuellt mellanled i vidare beräkningar. Man kanske vill dela den med en annan oändlighet med högre kardinalitet och då är man snabbt tillbaka på noll igen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest J-Star Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Division med noll är inte tillåtet. Så ökningen är inte oändlig, den är obestämbar. Division med noll är utmärkt tillåtet och för att veta vad svaret blir får man ta till ett limes-förfarande. Ofta blir det oändligt men inte alltid. Tyvärr har allt för många högstadie- och gymnasielärare spritt irrläran att man inte får dividera med noll. Visst får man göra det men man måste veta vad man håller på med och hur man ska hantera en oändlighet som ett eventuellt mellanled i vidare beräkningar. Man kanske vill dela den med en annan oändlighet med högre kardinalitet och då är man snabbt tillbaka på noll igen. Men då är det inte division utan just ett limes-förfarande. Dividenten "går mot noll"... den är inte noll. och med tanke på att pengamängder är diskreta tal och inte något som "går mot noll" så tycker jag inte att det är ett förfarande som bör användas i detta sammanhang. /J Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 BuddaSwe, vad då nej? J-Star: Även diskreta saker kan "gå mot noll" så rent matematiskt så är det korrekt att ökningen är oändlig Link to comment Share on other sites More sharing options...
CBRN-fåne Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Division med noll är inte tillåtet. Så ökningen är inte oändlig, den är obestämbar. Division med noll är utmärkt tillåtet och för att veta vad svaret blir får man ta till ett limes-förfarande. Ofta blir det oändligt men inte alltid. Tyvärr har allt för många högstadie- och gymnasielärare spritt irrläran att man inte får dividera med noll. Visst får man göra det men man måste veta vad man håller på med och hur man ska hantera en oändlighet som ett eventuellt mellanled i vidare beräkningar. Man kanske vill dela den med en annan oändlighet med högre kardinalitet och då är man snabbt tillbaka på noll igen. Men då är det inte division utan just ett limes-förfarande. Dividenten "går mot noll"... den är inte noll. och med tanke på att pengamängder är diskreta tal och inte något som "går mot noll" så tycker jag inte att det är ett förfarande som bör användas i detta sammanhang. /J Det jag vände mig mot var påståendet att det inte är tillåtet att dividera med noll. Vem skulle kunna förbjuda det? Hörnfeldt, min gamla mattelärare från gymnasiet eller kommer det ner ett jättefinger från himlen och en dånande röst säger "DU FÅR INTE DIVIDERA MED NOLL"? Man kan använda limes i en division, det ena utesluter inte det andra. Man låter i detta fall dividenten gå mot noll för att ta reda på vad som händer när den blir noll. Detta är fortfarande en division. Pengar är inte diskreta, men vi har bara föremål (sedlar och mynt) som representerar pengar i diskreta mängder. Om jag vore kung och fick ge ut egna föremål som representerade pengar så skulle jag kunna välja vilket värde jag vill men det kan bli pyssligt att få plats med alla siffror som krävs på de mindre mynten Link to comment Share on other sites More sharing options...
BuddhaSWE Posted April 1, 2007 Report Share Posted April 1, 2007 Det är omöjligt att dividera med noll, att använda limes går ju men man dividerar ju inte med noll utan ser vartemot det hela går. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted April 1, 2007 Report Share Posted April 1, 2007 men saker man dividerar med noll blir jättestora, typ oändliga, därav tycker jag att det blir en oändligt stor procentuell ökning Link to comment Share on other sites More sharing options...
tgb1116 Posted April 2, 2007 Report Share Posted April 2, 2007 dock när det gäller pengar så utgår man väll alltid från talet 1Okay, många fördomar må man ha och ha hört om ekonomers räknefärdigheter, men det här övergår nog dem allihop. Menar du alltså att man när det gäller ekonomi/pengar hittar på egna matematiska regler? Det skulle iofs förklara en hel del Link to comment Share on other sites More sharing options...
eskil Posted April 2, 2007 Report Share Posted April 2, 2007 Det går inte att dividera med talet noll eftersom talet noll alltid är noll och L'hosptilas regel inte applicerar. Däremot så går det bra att dividera med Agentoranges tillgängliga kapital, även om det vid tiden t råkar vara just noll. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted April 2, 2007 Report Share Posted April 2, 2007 och ändå delar man med n0ll i JÄTTEMÅNGA mattekurser... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr_Confused Posted April 2, 2007 Report Share Posted April 2, 2007 dock när det gäller pengar så utgår man väll alltid från talet 1Okay, många fördomar må man ha och ha hört om ekonomers räknefärdigheter, men det här övergår nog dem allihop. Menar du alltså att man när det gäller ekonomi/pengar hittar på egna matematiska regler? Det skulle iofs förklara en hel del Det är väl sådant som kallas "kreativ bokföring" och som folk hamnar i finkan för... Link to comment Share on other sites More sharing options...
CBRN-fåne Posted April 2, 2007 Report Share Posted April 2, 2007 Ska vi ta det en gång för alla: det går jättebra att dividera med noll men svaret blir inte ett vanligt tal i R utan det blir (nästan alltid) ett tal av lägsta kardinalitet, det vi ofta kallar oändligheten. Några frågor på det? Link to comment Share on other sites More sharing options...
cf112 Posted April 2, 2007 Report Share Posted April 2, 2007 Men då är det inte division utan just ett limes-förfarande. Dividenten "går mot noll"... den är inte noll. och med tanke på att pengamängder är diskreta tal och inte något som "går mot noll" så tycker jag inte att det är ett förfarande som bör användas i detta sammanhang./J Alla mina pengar går ständig mot noll så där har du fel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.