Forumsledning Kimster Posted March 1, 2007 Forumsledning Report Share Posted March 1, 2007 En halvofficiell fråga, Tror ni Hemvärnets informatörer/webbmastrar motsv. är intresserade av att gå en FU/HV-kurs i bild och videohantering inom FM, som givetvis kan vara öppen för alla ? och isåfall i vilken omfattning skulle det kunna röra sig om i utbildningstid och ämne ? Syftet hoppas jag ni ser av att bara läsa i tråden, att förbättra kvalitén i bild och text och öka kunskap för bilders betydelse samt få in mer bilder till Försvarsmakten om vad som händer och sker ute i landet, och gärna få möjlighet att kunna få in rörlig bild från övningar och insatser av olika dess slag, för att kunna visa alla andra, och samt för arkivering dokumentering. (halvt förklarat) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 En halvofficiell fråga, Tror ni Hemvärnets informatörer/webbmastrar motsv. är intresserade av att gå en FU/HV-kurs i bild och videohantering inom FM, som givetvis kan vara öppen för alla ? och isåfall i vilken omfattning skulle det kunna röra sig om i utbildningstid och ämne ? Finns det inte försök till sådana kurser iaf för foto och hemsidor? Iaf så tycker jag att det låter som en bra idé. Däremot hoppas jag att ni gör det som någon form av trappstegskurs som är i delar så att man gör delmoment, får "hemläxor" och går igenom samt fler delmoment. redaktionell text, bild/layout (gyllene snittet) fota i dåliga förhållanden, action(sport) foto.. listan kan nog göras lång och säkert ännu längre om man tar med rörlig bild. Däremot kan det väl bli lite knivigt med utrustning? Folk har allt från liten pocketkamera till canon mark III och värsta 2,8gluggen... En del tjaa nog ganska få har videokameran med sig? Men jag tror man kan få ut flera fördelar av det... 1 alla "hemläxor" blir bra material på hemvärnets webbsidor..?? 2 bilderna berättar mer, det fotas mer och visas upp mer än fikapaus och uppställningar. 3 extra bonus, försvarsmakten kan få mer material att använda? dom får väl bryta arm om rättigheter och ersättningar samt vad det får användas till....före dock Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forumsledning Kimster Posted March 2, 2007 Author Forumsledning Report Share Posted March 2, 2007 @tinhead Ersättningen blir under normal övning inget utöver det man får för att man är med HV motsv. Men däremot om man anmält intresse och har kompetensen att fota "extra" t.ex kanske nån insats eller olycka eller om någon lokal händelse som har betydelse för FM så kanske det kommer att bli ersättning för de timmar man jobbar. Bildena sen får man inget för så länge de används inom Försvarsdepartementets område, men används utanför det så får man 50% av summan bilden kostar, och den prislistan följer normalt BLfs aktuella prisbild. Hemvärnet finns ju nästan överallt, det gör inte regementen eller combat camera motsv. så varför inte utnyttja folket ute i landet.. det är väl iaf lite om tanken. Utbildningen går att forma på olika sätt, men som du säger utrustningen blir ju ens egna, iaf i första hand, i ett senare skede kanske man kan lösa kamerabiten iaf i MDgruppen motv. Men jag vet att det finns folk därute med kameror och ofta räcker det kanske med att man har en vanlig liten 5mpixels kamera för att kunna lösa uppgiften, det är väl snarare "hur" man fotar som det brister i, men som syftet antyder så är det avsaknaden av några bilder alls som hade vart bra att komma åt. Det fotas mycket, och säkert i flera fall blir det bra bilder, men de kommer aldrig fram. Hade vart intressant om man kunna bygga upp ett nätverk med fotografer ute i landet som är villiga att ställa upp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johanp Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 Tycker att det låter som en vettig idé och som något jag själv gärna skulle vara med i. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hornet Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 jag har alltid kamera med mig på övningarna, Men dom bilderna delas bara mellan plutonen, inget hamnar normalt på nätet om inte jag lägger det här på soldF tror inte vår pluton varit med på www.mil.se eller HV.se någongång. Kanske bätre med ingen information än dålig sådan dock. Tror inte vi har någon som skriver överhuvudtaget, Så en uttbildning för folk som skulle vara intreserade är nog inte fel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HelgeIvar Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 (edited) En halvofficiell fråga, Tror ni Hemvärnets informatörer/webbmastrar motsv. är intresserade av att gå en FU/HV-kurs i bild och videohantering inom FM, som givetvis kan vara öppen för alla ? och isåfall i vilken omfattning skulle det kunna röra sig om i utbildningstid och ämne ? Syftet hoppas jag ni ser av att bara läsa i tråden, att förbättra kvalitén i bild och text och öka kunskap för bilders betydelse samt få in mer bilder till Försvarsmakten om vad som händer och sker ute i landet, och gärna få möjlighet att kunna få in rörlig bild från övningar och insatser av olika dess slag, för att kunna visa alla andra, och samt för arkivering dokumentering. (halvt förklarat) En mycket bra kurs! Kanske förlägga kursen ute på Gardet så att Vpl och trupp tillhörande US kan nyttjas som "övningstrupp" när det avser det fotografiska uppdraget. Att få åka ut på en övning med mycket lite info få dels fota, filma och interjuva övningsdeltagare och övningsledning för att det hela skall sluta i en artikel med tillhörande bilder och videosnutt skulle vara en grymt bra kurs. Att innan detta "examensprov" ha en dag om att skriva artiklar. Vad är viktigt att skriva om och hur skall språket nyttjas. en heldag med stillbildsfoto och hur bilder ska komponeras för att förmedla action och dramatik. Avsluta med en dag hur rörliga bilder funkar och hur ett enkelt bildredigeringsprogram typ Adobe Premiere Pro fungerar. Avsluta med "slutprovet" dag 4 och presentation & feedback dag 5. Går det även att nyttja CC som lärare i denna konst så tror jag att mycket skulle vara vunnet. Trotts att jag är en individ som har en bättre kamera än många här inne, har gluggar som är helt underbara att arbeta med och vilka jag kan. Så skulle jag mer än gärna slänga mig på flyget till Stockholm för en sådan kurs. Alltid roligt att umgås med "kollegor" när det gäller foto och få mängder med tips&trix speciellt inom områden som man själv är urkass på att fota. Ifall kursen kan låna in ngr hyfsade kompaktkameror på runt 5megapixel så skulle kursen bli grymt roligt för oss som fotar dagligen. Att få testa att fota med en helt ny kamera som man inte känner till tycker iaf jag gör att man måste ta fler beslut själv och tänka mer på grundläggande regler jmf med en kamera och glugg som man kanske har plåtat 15000-20000bilder med.... Även ngn lektion om upphovsrätt skulle vara bra och vettig att lägga in i det redan kompakta programmet... Edited March 2, 2007 by HelgeIvar Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dxl Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 Vad gäller stillbild versus rörliga bilder, så finns det bra kameror som kan ta både stillbild och rörligt med för ändamålet godkänt resultat. Sonys cybershot serie t.e.x. Finns i alla möjliga storlekar, upplösningar och former (även om rektangulärt är vanligaste formen) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 @Kimster Jag tänkte att bonus blir det för Försvarsmakten som får mer material ;) Kompå en sak, försäkringarna då vi är ute är väldigt strikta till att gälla enbart kronans materiel osv..av uppenbara skäl. Skulle det gå att få ett försäkringsskydd på den utrustning man har med sig under utbildnng/hemläxor samt sen om man blir examinerad? Eller att Försvarsmakten/Hemvärnet förhandlar fram en rabatt på dylikt? Lite som facken har att hos vissa bolag så får man en billigare hemförsäkring? Jag hänger iaf på om det skapas något bildnätverk. Håller redan på med foto på olika sätt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forumsledning Kimster Posted March 3, 2007 Author Forumsledning Report Share Posted March 3, 2007 Försäkringsbiten är en bra tanke där, jag ska kolla med de som är ägare till hela idén om det finns någon tanke där, om man använder egen utrustning. @HelgeIvar Videoredigeringen är en ganska stor och komplicerad grej både utbildningsmässigt och ekonomiskt. Så min personliga tanke där är nog att folket ute i landet redigerar så lite som möjligt, och sänder bara upp råmaterialet på band motsv. till FBB där vi sen här redigerar det för att passa den media det ska visas för. Istället fokuser på att lära ut vilka bilder och utsnitt som är bra att ta. Detta gäller lite stillbilder också, så att man skickar upp sitt råmaterial som en fixas till av experter här när det gäller nivåer färger storlek och proportioner. Inget är spikat alls, utan bara lite egna reflektioner på hur jag det kan komma att fungera bäst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FkN Posted March 3, 2007 Report Share Posted March 3, 2007 Finns redan en kurs i detta syftet: Interninformationsansvarig vid Hvbat hur ett enkelt bildredigeringsprogram typ Adobe Premiere Pro fungerar Skall detta videoredigeringsverktyg betraktas som enkelt, när t.ex Windows media maker finns? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted March 3, 2007 Report Share Posted March 3, 2007 Finns redan en kurs i detta syftet: Interninformationsansvarig vid Hvbat hur ett enkelt bildredigeringsprogram typ Adobe Premiere Pro fungerar Skall detta videoredigeringsverktyg betraktas som enkelt, när t.ex Windows media maker finns? Informationsansvarig känns som nästa steg? Det är nog lätt att klumpa ihop det med foto/video men jag tror nog man får bättre resultat om man även har duktigt utbildade foto och videokunniga så att informationsansvarige får ett stort material att arbeta med. Men det kan nog finnas bitar i den kursen som passar in i det kimster har nämnt .... Premiere är inte så svårt om man får sig några timmars kurs på det, högstadie elever klarar av det.. Windows media den är trevlig men tyvärr väldigt olämplig eftersom den låser in besökaren till ett visst format. Iofs börjar det komma en del enklare reencoders på marknaden som kan "tugga" om wmv filen till något trevligt mpeg format. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forumsledning Kimster Posted March 3, 2007 Author Forumsledning Report Share Posted March 3, 2007 Finns redan en kurs i detta syftet: Interninformationsansvarig vid Hvbat hur ett enkelt bildredigeringsprogram typ Adobe Premiere Pro fungerar Skall detta videoredigeringsverktyg betraktas som enkelt, när t.ex Windows media maker finns? Nja det där inte samma i mina ögon. En annan målgrupp bl.a. Att kunna dokumentera med kamera motsv. ska man inte behöva vara chef eller ansvirig för infomation. Den kursen är inriktade mot att bli "redaktörer" mer än att bli någon som dokumenterar med kamera. Det är nere på soldatnivå saker och ting sker och det är soldaterna som ofta tar dom bästa bilderna egentligen, dom som är inne mitt i övninen mitt i centrum för där det händer, dessutom får man bredden och mängden fler bilder. Redaktörer, infofolk, stabsblaha är ju bara runt omkring och vad jag tycker har svårt för att komma "nära" soldaterna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HelgeIvar Posted March 3, 2007 Report Share Posted March 3, 2007 Nu har jag suttit en hel del i premiere så jag kanske har en liten partisk bild av programet. Men att en central del av FM redigerar bilder skulle vara bra. Sedan tycker jag att det är bättre att utbilda fotografer över vad som är "bra" militära bilder jmf med att utbilda soldater i att fota. En soldat skall ägna sig till sitt vapen, inte att fota. Men sedan får jag även ta med sannolikhetsberäkningar i det hela... Dessto fler kort som fotas under en övning dessto större sannolikhet att det blir bra foton från övningen. själv så skulle jag mer än gärna gå en kurs i MÖP-fotande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Munin Posted March 4, 2007 Report Share Posted March 4, 2007 Det är nere på soldatnivå saker och ting sker och det är soldaterna som ofta tar dom bästa bilderna egentligen, dom som är inne mitt i övninen mitt i centrum för där det händer, dessutom får man bredden och mängden fler bilder.Redaktörer, infofolk, stabsblaha är ju bara runt omkring och vad jag tycker har svårt för att komma "nära" soldaterna. Orsaker till detta? 1. Orderpunkten media (framför allt större övning). "När någon kommer med en kamera gör en pudel och skit i vad du håller på med, huvudsaken är att kameramannen får en i sitt tycke bra bild, på kommando - posa." Vilket iofs leder till bilder som kan bashas i oändlighet. 2. Den enskilde soldaten tar bilder som han/hon vill se, inte vad någon annan målgrupp vill ha eller vad uppdragsgivaren vill visa. 3. Den genomsnittlige kameramänniskan skiter i fältmässigheten (skitig m90 är faaarligt?) och får därför vare sig bra bilder eller kontakt med sammanhanget. Batchefssyndromet (jag medverkar i övningen, men har fripass i terrängen)? Vad jag vill ha sagt är att vid en eventuell kurs/övning, som du föreslår Kimster, så borde ett moment vara hur man ska närma sig sammanhanget och hur man undviker att "störa" verksamheten. Hur detta går att lösa utan inbäddning vet du/ni bättre än jag. /M Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiP Posted March 4, 2007 Report Share Posted March 4, 2007 Att som fotograf vara medveten om att man skall skildra vad som sker och inte påverka, är svårt även för utbildade/erfaran fotojournalister. Att sedan be människor som inte vanligen arbetar med foto ta bilder som på ett positivt vis skall skildra hemvärnet kan lätt leda till att bilderna vinklas till att passa in på vad ledningen vill ha. Bättre vore ju att ha en stackare som alla bilder kom in till för att denne sedan skulle redigera (fotoredaktör) och välja ut vad som är av bra fotografisk kvalité. Men för det krävs det säkerligen en duktig amatörfotograf som brinner för hemvärnet. Jag inser verkligen att initialt skulle arbetet vara nästintill överväldigande om man nu verkligen skulle kunna förmå alla som har knäppt några bilder under övningen (-arna) att skicka in dom. Sedan skulle bilderna kunna ligga i en databas (bildbank) för respektive utbildningsgrupp. Men som sagt, jag vet att det är ett stort jälkla jobb att sortera ut bilderna som skall gå vidare in till bildbanken. Dessutom så kvarstår ett annat problem som ni säkert redan belyst, men det är bildens kvalité. Då pratar jag inte om uniformen är ren eller inte, utan om bildens egenskaper är användningsbara, pixlar, ljus, kontraster...osv! RiP - Som tycker att det är kul och framför allt bra att debatten väckts huruvida alla bilder skall publiceras...! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forumsledning Kimster Posted March 5, 2007 Author Forumsledning Report Share Posted March 5, 2007 @KimsterJag tänkte att bonus blir det för Försvarsmakten som får mer material ;) Kompå en sak, försäkringarna då vi är ute är väldigt strikta till att gälla enbart kronans materiel osv..av uppenbara skäl. Skulle det gå att få ett försäkringsskydd på den utrustning man har med sig under utbildnng/hemläxor samt sen om man blir examinerad? Eller att Försvarsmakten/Hemvärnet förhandlar fram en rabatt på dylikt? Lite som facken har att hos vissa bolag så får man en billigare hemförsäkring? Jag hänger iaf på om det skapas något bildnätverk. Håller redan på med foto på olika sätt Troligen så handlar det om envars hemförsäkring efter lite dialog med min kollega. Ungefär som att använda sin egna bil på HV-övningen. Kursen skulle nog vara mest lämpad för de som har någon sorts utrustning hemma, en kamera som uppfyller något minimikrav man sätter upp typ. Vi disskuterade även en lagom längd för en utbildning och det kanske skulle finnas en A och en B kurs, där man i B går in mer avancerat och tillämpat, och A skulle vara grunder teori foto/video motsv. (ren brainstorm) En kurs skulle kunna vara kanske 60h Det man får ersättning för annars när det gäller video är band. Man filmar på ett nytt band och skickar upp och så skickar vi ner ett nytt eller att man får ekonomisk ersättning för bandkostnad. Kanske att man får ett gäng efter man gått kursen. Moment skulle kunna vara foto allmänt Bländar, ISO, Slutare Bildutsnitt ljus, optik, vitbalans Digital bild Överföring, Arbetsflöde Format, Storlek Komprimering Upphovsrätt, Avtal Sekretess, känsliga bilder Moral Människan i bild Naturfoto Teknikfoto Porträtt Mörker Blixt Rörelse Stativ, Macro Berättarteknik, t.ex hur berättar jag om en händelse/övning med 3 eller 5 bilder. Fotomanipulering Fotodiciplin, urval Informationsteknik med hjälp av bilder. Nyhetsfoto vs informationsfoto osv.. finns lite andra delar också men man kanske inte behöver gå in på så mycket, som känslor och konsten att jobba med färger osv. Några är basic några är svåra, så man kanske som jag skrev innan sprida det i en grund och en fortsättningskurs. Så.. typ tja.. lite tankar bara. Jag vet inte hur mycket som kan vara lämpligt men iaf en början i själva grundidén. En tanke jag fick som var emot det hela, var att det kanske blir så att FBB översvämmas av dåliga till halvbra bilder konstant, och det skapar merjobb än det går något tillbaka... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dxl Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 Skulle personligen gärna gå den. Skulle bli en del repetition, vilket vore bra för mig och det skulle vara intresant, vilket är kul för mig... Är det tänkt att man ska kunna söka själv, eller ska det ske genom förbandet man är med i? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted March 6, 2007 Report Share Posted March 6, 2007 En sak har jag funderat över.. Hur kommer det sig att FBB tar 50% av BLF's pris om bilden används utanför FM? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RiP Posted March 6, 2007 Report Share Posted March 6, 2007 Skulle också vara mycket intresserad av att gå den utbildningen, kan nog skrapa ihop en schysst utrustning med lite planerande, men det är alltid lite osäkert när man lånar grunkor (proffsgrunkor...). Men som sagt skulle vara bra om det fanns flera fotografer/filmare ute på övningarna. Då menar jag verkligen att det skulle vara några stycken som springer omkring och täcker upp olika täter o.s.v. Detta eftersom att vi i likhet med många andra råkat ut för trettio minuter sjukvård och tre minuter framryckning längs gata. Detta beror bla. på fotografens/filmarens preferenser eller placering. Det finns ju även andra problem med att vara fotograf och inte vara "embeded" och det är att inte veta var truppen befinner sig (springa omkring och leta), ett stort problem om man nu skulle vilja plåta dom! Detta undviker man genom att vara embeded, men då blir det ju å andra sidan ganska enformigt (trettiominuter sjukvård [oskyldig], 500st bilder på en grupp från en smyga-omkring-övning...[skyldig] ) Men, jag är som sagt intresserad av att gå utbildningen, om den nu blir av. /RiP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forumsledning Kimster Posted March 6, 2007 Author Forumsledning Report Share Posted March 6, 2007 En sak har jag funderat över..Hur kommer det sig att FBB tar 50% av BLF's pris om bilden används utanför FM? Det är ju FBB som distribuerar den.. Pengarna går till inköp av ny teknik, mjukvara, kameror och sånt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HelgeIvar Posted March 6, 2007 Report Share Posted March 6, 2007 En sak jag funderar på är vem målgruppen för denna utbildning är? Är utbildningen inriktad i ett första steg mot dagens webbredaktörer på hemvärnet.se? Så som jag ser det är det kanske dessa som i första hand behöver utbildning. Samt att det naturliga urvalet över vilka som sätts på dessa positioner bör granskas. Att dessa utbildas och lär sig olika tekniker för att höga nivån på artiklar och bilder är bara positivt. Sedan i ett andra steg, skall utbildningen vända sig tilll övriga inom hemvärnet och hur skall urvalet då se ut? skall man ha skrivit ett antal artiklar eller fotat ett antal bilder som har publicerats på resp förbands hemsida under mil.se och eller hemvärnet.se? En klart definierad målgrupp för utbildningen tror jag är viktig att ta fram så att inte pengar eldas upp på individer som inte kommer att bidra med något tillbaka iform av artiklar eller bilder. Sedan en fundering som kanske skall skapas ute på bataljonerna är om det skall skapas en PIO-tjänst i freds (och i krigsorganisationen). Där bl.a. ansvar för bataljonens sidor på hemvärnet.se är ett delmoment i tjänsten. Men även infoblad inom bataljonen, ansvarar för pressinbjudningar till bataljonens övningar, mediaträning av chefer osv. Naturligtvis skall allt ske i samråd med resp utbildningsgrupp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forumsledning Kimster Posted March 7, 2007 Author Forumsledning Report Share Posted March 7, 2007 Nej det är inte "redaktörernna" som är ensam målgrupp. Det är alla som vill ställa upp med att kunna leverea bilder till Försvaret med FBB som mottagare och distributör. Folk som kan ställa upp om det händer något och kan rycka ut några timmar och fota en händelse av karraktär som har med totalförsvaret eller motsv att göra. Detta riktas INTE BARA till Hemvärnet, utan alla frivilliorganisationer med folk som har vilja och möjlighet att ta bilder och filma. Huvudsyftet är inte för att hemvärnet ska få bättre hemsidor, utan att öka flödet och mängden bilder från delar av landet där inte FM har så stor representation i form av förband och regementen, och som en bieffekt av detta öka kvalitén och medvetenheten av vad bilder gör för en organisation osv. Har man inte intresse att ställa upp för sådan verksamhet ska man inte gå en sådan här kurs, den är inte till för att man själv ska bli bättre fotograf utan är till för Försvarsmakten och dess underorganisationers, då bilden är en viktig budbärare och de som tar bilderna behöver veta hur man hanterar och aggerar med en kamera inom Försvarsmaktens verksamhetområde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HelgeIvar Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Nej det är inte "redaktörernna" som är ensam målgrupp. Det är alla som vill ställa upp med att kunna leverea bilder till Försvaret med FBB som mottagare och distributör. Folk som kan ställa upp om det händer något och kan rycka ut några timmar och fota en händelse av karraktär som har med totalförsvaret eller motsv att göra.Detta riktas INTE BARA till Hemvärnet, utan alla frivilliorganisationer med folk som har vilja och möjlighet att ta bilder och filma. Huvudsyftet är inte för att hemvärnet ska få bättre hemsidor, utan att öka flödet och mängden bilder från delar av landet där inte FM har så stor representation i form av förband och regementen, och som en bieffekt av detta öka kvalitén och medvetenheten av vad bilder gör för en organisation osv. Har man inte intresse att ställa upp för sådan verksamhet ska man inte gå en sådan här kurs, den är inte till för att man själv ska bli bättre fotograf utan är till för Försvarsmakten och dess underorganisationers, då bilden är en viktig budbärare och de som tar bilderna behöver veta hur man hanterar och aggerar med en kamera inom Försvarsmaktens verksamhetområde Då är jag med. Kan ha varit rubriken på trådenen som har låst mig lite vid målgruppen. En personlig liten utsvävning tycker jag att FBB bör förbättra sitt avtal vad avser det ekonomiska till fotografer. Att foto och få 0kr i ersättning för bilder som nyttjas inom de myndigheter som finns under Försvarsdepartementet tycker jag är en liten för låg ersättning för att fota och sedan skicka in bilder. En form av ersättning för bilder som även nyttjas hos dessa myndigheter tycker jag är rimligt. Kanske en lägre ersättning än den ersättning som idag ges om bilder säljs externt. Men en kurs med andra fotointresserade åker jag gärna på, bara jag slipper den konstnärliga delen av fotandet utan att det handlar mer om redaktionellt fotande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forumsledning Kimster Posted March 7, 2007 Author Forumsledning Report Share Posted March 7, 2007 Gratis utbildning och ersättning för de timmar man jobbar och sen kräva betalt för att andra inom FD ska få ta del av bilderna?? Det där rimmar inte alls i mina öron, dessutom finns det ingen kassa att hämta pengar ifrån för den sortens ersättning. Det är inte för att tjäna pengar man ställer upp för något sådan här, då får ni söka frilans på någon tidning motsv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Men samtidigt kräver de att man skall ha egen utrustning och stå för kostnaden om den går sönder? Det rimmar illa i mina öron.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johanp Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Vi får 72 spänn om dan för att ställa upp och åka på övningar - varför ska vi då inte kunna bjuda på några schyssta bilder, i syfte att rekrytera fler soldater samt öka förståelsen inom FM för vår verksamhet. Sen som Kimster sa, utbildningen är ju gratis och kameran hade folk med sig redan innan ändå. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HelgeIvar Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Från avtalet FBB har: § 1 FörfoganderättFM får fri förfoganderätt till bilder/filmer som fotografen tagit inom ramen för sina tjänstgöringsuppgifter eller efter en i tjänsten närmare förlagd uppgift eller efter särskilt åtagande. Med FM menas alla myndigheter (motsv) under Försvarsdepartementet. Så jag skall för 72kr/dag fota och skicka in bilder till FBB som olika myndigheter kan nyttja till reklamkampanjer osv och min lilla ersättning är 72kr... Det kan i praktiken innebära att min bild blir bilden som används i dagstidningar, facktidningar, affischer osv i reklamsyfte för hela FM och jag får ynka 72kr för det. Om jag fotar en bild och säljer till exempelvis aftonbladet så har jag en ersättning som ligger på ngr hundralappar/publicering (efter skatt). Om bilden publiceras på deras webbsite. Är bilden med i pappersutgåvan är ersättningen lite högre. Om jag ska sälja en bild till ett företag eller myndighet och de skall ha fri förfoganderätt över min bild så är prislappar på uppemot 10000-20000kr/bild inte direkt ovanligt. Åker jag ut på uppdragsfotograferingar är en prislapp på runt 800-1200kr/timme inte direkt ovanligt. Ibland kan prislappen vara lägre också. Men den är inte på nivån 12kr/h (72kronor/6timmar). FM vet värdet på bilder, men de är tyvärr inte beredda att betala för värdet av bilderna. Därför får inte FM så många bilder av mig som de skulle kunnat ha fått om de hade betalat en liten högre ersättning för bilderna om de skulle ha nyttjats för internt bruk. Nu talar jag inte om ngr stora pengar. Låt säga 10% av BLF:s listpriser skulle jag kunna nöja mig med. Men det är ganska långt över de 72kr/dag de är beredda att betala idag. Bilder som bara ligger hos FBB och som inte nyttjas skall jag naturligtvis inte ha betalt för. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forumsledning Kimster Posted March 7, 2007 Author Forumsledning Report Share Posted March 7, 2007 ojoj nu har vi inte lyssnat på vad Kimster sagt innan. Så jag skall för 72kr/dag fota och skicka in bilder till FBB som olika myndigheter kan nyttja till reklamkampanjer osv och min lilla ersättning är 72krVar har jag sagt att uppdragen man kan få betalas med 72kr/h? jobbar man jobbar man med timlön. Är man på en HV-övning motsv som HV-man och fotar så är det HV som står för ersättningen med 72kr eller vad det nu är. Men där är det liksom upp till var och en och inget "uppdrag" man får specefikt från FBB om inte något sådant avtal eller övernskommelse slutits att man ska fota från just den övningen då är det ett beställningsjobb och då får man timlön men då kanske ställs det ju lite mer krav på exakt vilka bilder det ska vara och sånt. Det kan i praktiken innebära att min bild blir bilden som används i dagstidningar, facktidningar, affischer osv i reklamsyfte för hela FM och jag får ynka 72kr för det. Vad sa jag om användandet utanför FM verksamhetsområde? ..jo jag sa att man får 50% av den summa bilden kostar att köpa. Vilket betyder att köper Aftonbladet en bild för 10000kr så får man 50% av det minus sociala avgifter osv om man inte har firma. Sen sluta med att jämföra FM med civila företag med vinstdrivande syften. FM är en myndighet, FM har enligt lag väldigt svårt att sälja och köpa bilder, därav att FBB styrs av en annan instans som inte omsätter miljarder kronor som vissa tidningar. Slutligen, detta är inte en tanke om "hej jobba åt oss gratis" utan om att de som är intresserade av att hjälpa FM med bilder och få en ersättning (timlön) för de timmar de frivilligt arbetar. Min uppfattning är att om man tycker som HelgeIvarrent generellt så är nog detta inget för er, då ska ni nog låta bli, för som som jag sa innan, detta är inte för att man ska tjäna pengar. De som har pengar som prio1 tillhör inte målgruppen. För vissa är detta kanske ett tillfälle att få ute lite bilder om man nu vill skylta med sig själv, eller som jag hoppas på de som bara gillar att få ut bra bilder till Försvarsmakten. Vill ni ha massa pengar för allt, lämna inte in bilderna då. (Jag kan väl förtydliga att jag inte representerar FM eller någon annan militär instans officiellt med dessa inlägg, varvid jag inte vill bli kopplad att jag jobbar för FM. Utan det finns en idé hos några som har anknytningar till FM och jag stödjer idéen och bollar tankar förslag.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hornet Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 jag skulle inte tveka en sekund på något sådant här har ändå alltid en 5mpx kamera med 4gb mineskort med mig på alla övningar så jag kan lika väl lära mig bli bätre på att använda den samt att andra får användning för det jag tar. Nu gick vissligen kameran ått helvete under helgens övning men sådant får man ta tur man är försäkrad ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Det kan i praktiken innebära att min bild blir bilden som används i dagstidningar, facktidningar, affischer osv i reklamsyfte för hela FM och jag får ynka 72kr för det. Vad sa jag om användandet utanför FM verksamhetsområde? ..jo jag sa att man får 50% av den summa bilden kostar att köpa. Vilket betyder att köper Aftonbladet en bild för 10000kr så får man 50% av det minus sociala avgifter osv om man inte har firma. Jag räknar inte med någon timlön osv så länge dom inte ringer upp mig och vill ha mig för något specifikt uppdrag. Bara trevligt att få bilden hos en "bildbyrå" och ha chans på extra pengar. När man ändå har fotat under övning osv.. Däremot känns 50% lite magert med tanke på att vi får själva som sagt stå för försäkringar och utrustning. För om jag förstog dig rätt så står FBB's 50% för mjukvara, servrar och kameror mm? Men det är säkert något som FBB kan tänka över nu när dom får massor av media som dom slipper själva producera. En till fundering. Hur ser FBB avtal ut? Har jag möjlighet att sälja samma bild direkt eller lägga upp dom på andra bildbyråer utan att FBB vill dela 50%? Och en sista sak? jag föreslår att man skulle bryta loss detta till en egen tråd... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.