Jump to content

Urban miljö eller skogen?


Recommended Posts

Har efter en längre tids observation kunnat notera ett antal Hv förband som fortfarande harvar runt i skogen. Hemsida upp och hemsida ner visar kubik efter kubik med skog som ej fallit för Gudruns obarmhärtiga framfart. I den här miljön övar Hv anno 2006-07. Trots proklamationer uppifrån och ner att urban miljö är det som gäller i dag och för överskådlig framtid. Varför är det så här undrar man ju? Har inte budskapet nått ut till varenda "knäckebrödhultare"?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 64
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Problemet är väl att det kanske inte alltid känns motiverat att öva i närmsta urbana center. Finns där inget viktigt så kanske man vill fokusera på miljön där det finns viktiga objekt. En liten by där alla 500 invånare känner alla är kanske inte det bästa att öva i när det finns ett ställverk ute i skogen där all el till södra Sverige löper igenom. För oss som har "nära" till större städer faller det sig mer naturligt att öva i staden.

 

Bara några spontana tankar, kan garanterat komma med mer om någon annan utvecklar sina tankar först.

Bra tråd för övrigt :)

Link to comment
Share on other sites

Problemet är väl att det kanske inte alltid känns motiverat att öva i närmsta urbana center. Finns där inget viktigt så kanske man vill fokusera på miljön där det finns viktiga objekt. En liten by där alla 500 invånare känner alla är kanske inte det bästa att öva i när det finns ett ställverk ute i skogen där all el till södra Sverige löper igenom. För oss som har "nära" till större städer faller det sig mer naturligt att öva i staden.

 

Bara några spontana tankar, kan garanterat komma med mer om någon annan utvecklar sina tankar först.

Bra tråd för övrigt :)

 

Da...vart ligger ställverket.. sa´ru, sa´ru....hehe.... Förstår vad Du menar. Eftersom det kom två kommentarer direkt så känns det som ett ämne som kan vara av intresse rent allmänt.

 

Man behöver ju inte en hel stad för att öva uppträdande i urban miljö. Jag förstår att man behöver tillgång till en SIB anläggning för att öva just strid, men det finns ju så oändligt mycket annat man kan öva. Mycket går att köra på ett industriområde eller liknande.

Link to comment
Share on other sites

Jag ifrågasatte LÄNGE varför mitt Hv-förband skulle åka terrängbil flera timmar till ett övningsfält i skogen för att utbildas på en uppgift som har mycket liten bärighet på det vårt förband sannolikt skulle komma att ställas inför vid händelse av insats. Att det saknas Sib-anläggningar av dignitiet må vara hänt, men Hv löser sin uppgift i huvudsak före kriget, inte under, så "jag kastar -du rensar" är kanske inte det taktiska förfarande man skall lägga huvuddelen av prion på. Taktiskt uppträdande i stadsmiljö, posttjänst, genomsök och säkring av byggnader, spaning, patrullering, upprättande och förfarande vid check-points samt gripa/omhänderta-förfarande ligger väl mer i paritet med det JAG tänker mig Hemvärnets uppgifter. Och då i huvudsak i urban miljö, bland civila och under brinnade fred. Alltså borde det inte vara några som helst problem att öva detta i ett industriområde på helgerna. Säkert finns det några lediga lokaler man tillfälligt kan öva i om man vill träna inne i byggnader.

 

Det finns en utbredd missuppfattning att en övning utan att det förbrukas 1500 löst/person är misslyckad.... Jag kan inte hålla med om det. En bra övning är en övning som hämtar förutsättningarna i utbildningen och utbildningen skall ha bärighet på uppgiften. När det gäller insatsplutonerna, så skall dessa kunna sättas in var som helst i landet och Knäckebröhults IP kan alltså mycket väl få en skydda/bevaka-uppgift i Norrtälje hamn. Förutsättningarna för insatsen är, med hänsyn till Hemvärnets inriktining, före mobilisering och under fredstid. Alltså går det inte att hämningslöst bränna på med lien mitt i det civila mörkret! DETTA behöver vi verkligen utbildning på! Det är HÄR det måste satsas, för här såg jag många brister. Både hos enskilda och cheferna.

 

Självklart är striden en viktig del av utbildningen, men att som vi gjorde -öva skyttegrupps/plutons strid från eldställning i skogen- fann jag inget vettigt sammanhang i.

Edited by Ragulin
Link to comment
Share on other sites

Å andra sidan, i vilket läge skulle du skicka in ett förband i t ex södersjukhuset, clas ohlsson-lagret i insjön osv?

 

Får en känsla av att det ibland blir lite mkt röd oktober och tyvärr lite mindre genomtänkt miljö, (en miljö där vi realistiskt kan jobba utan massiv förbekämpning) typ Kortedala torg?

Jo, det är jättekul med eldfest i gamla fabriker, men mest nytta tillämpat imho förra året gjorde det personligen att stövla runt i Söderhamns centrum, bevaka K1 och, till viss del, försvara värtahamnen.

 

En risk idag är att man betonar SIB på samma sätt som man betonade skogen för 10-15 år sedan, ingetdera var/är lyckat men någonstans får man prioritera. Dagens typfiende/-terräng är i huvudsak urban, alltså övar vi SIB..idag.

 

/M

Link to comment
Share on other sites

Jag ifrågasatte LÄNGE varför mitt Hv-förband skulle åka terrängbil flera timmar till ett övningsfält i skogen för att utbildas på en uppgift som har mycket liten bärighet på det vårt förband sannolikt skulle komma att ställas inför vid händelse av insats. Att det saknas Sib-anläggningar av dignitiet må vara hänt, men Hv löser sin uppgift i huvudsak före kriget, inte under, så "jag kastar -du rensar" är kanske inte det taktiska förfarande man skall lägga huvuddelen av prion på. Taktiskt uppträdande i stadsmiljö, posttjänst, genomsök och säkring av byggnader, spaning, patrullering, upprättande och förfarande vid check-points samt gripa/omhänderta-förfarande ligger väl mer i paritet med det JAG tänker mig Hemvärnets uppgifter. Och då i huvudsak i urban miljö, bland civila och under brinnade fred. Alltså borde det inte vara några som helst problem att öva detta i ett industriområde på helgerna. Säkert finns det några lediga lokaler man tillfälligt kan öva i om man vill träna inne i byggnader.

 

Det finns en utbredd missuppfattning att en övning utan att det förbrukas 1500 löst/person är misslyckad.... Jag kan inte hålla med om det. En bra övning är en övning som hämtar förutsättningarna i utbildningen och utbildningen skall ha bärighet på uppgiften. När det gäller insatsplutonerna, så skall dessa kunna sättas in var som helst i landet och Knäckebröhults IP kan alltså mycket väl få en skydda/bevaka-uppgift i Norrtälje hamn. Förutsättningarna för insatsen är, med hänsyn till Hemvärnets inriktining, före mobilisering och under fredstid. Alltså går det inte att hämningslöst bränna på med lien mitt i det civila mörkret! DETTA behöver vi verkligen utbildning på! Det är HÄR det måste satsas, för här såg jag många brister. Både hos enskilda och cheferna.

 

Självklart är striden en viktig del av utbildningen, men att som vi gjorde -öva skyttegrupps/plutons strid från eldställning i skogen- fann jag inget vettigt sammanhang i.

 

Du sammanfattar bra. Håller fullständigt med Dig. Måste faktiskt berätta om en händelse som fick mig att brista ut i gapskratt häromkvällen. Historik: Har under en längre tidsperiod ifrågasatt varför mitt tidigare kompani envisades med att öva grundläggande str.utb. grp/stridspar i skogen. En av anledningarna varför det är mitt tidigare komp. Motiveringen var att man måste vara bra i skogen innan man kan gå in i urban miljö. Har hört detta från så många gröna människor i och omkring Hv så att det stått mig upp i halsen. För många i Hv är urban miljö något revolutionerande nytt som måste nalkas med stor försiktighet. Det är så komplext och olikt skogen så därför måste Hv helst vara kvar i skogen i 10 år till verkar många tycka.

 

Man har pratat förstånd med "oss" som är ute och cyklar. Du förstår, man måste först lära sig att cykla innan man kan köra moppe...typ.

 

Jo..jag tackar, i detta tidevarv när man i stort sett flyger en provtur med SK 60 för att sedan sätta sig i Rolls Roycen(JAS)

 

Man måste således inte flyga propeller först för att kunna lära sig flyga jet. Slut

 

Surfade runt på mil.se och hamnade på en sida som behandlade ämnet SIB. Läste med stort intresse och brast ut i ett spontant gapskratt när jag läste att LG(som vad jag förstår är något av armens proffs på SIB) hade dragit slutsatsen att det är mycket lättare att grundutb. i bebyggelse för att sedan ta sig an skogen, än tvärt om. Behärskar man SIB klarar man skogen.

 

 

Tycker det är en slutsats som många bör beakta vid utb.planering. Hävdar inte att de har ensamrätt på slutsatser och deras ord kan inte vara lag, men ändå.

 

Heja Gudrun! Kan bli Hv räddning.

Link to comment
Share on other sites

Å andra sidan, i vilket läge skulle du skicka in ett förband i t ex södersjukhuset, clas ohlsson-lagret i insjön osv?

 

Får en känsla av att det ibland blir lite mkt röd oktober och tyvärr lite mindre genomtänkt miljö, (en miljö där vi realistiskt kan jobba utan massiv förbekämpning) typ Kortedala torg?

Jo, det är jättekul med eldfest i gamla fabriker, men mest nytta tillämpat imho förra året gjorde det personligen att stövla runt i Söderhamns centrum, bevaka K1 och, till viss del, försvara värtahamnen.

 

En risk idag är att man betonar SIB på samma sätt som man betonade skogen för 10-15 år sedan, ingetdera var/är lyckat men någonstans får man prioritera. Dagens typfiende/-terräng är i huvudsak urban, alltså övar vi SIB..idag.

 

/M

 

Faktiskt ganska märkligt att det måste vara extremer hela tiden. Antingen skog eller SIB. Vad jag vet(kan ha fel) så är målet att Hv skall kunna verka i "urban miljö". Verka, måste i Hv fall betyda. Ta, skydda, bevaka och i viss mån försvara, escortera.

Med hänsyn till aktuella hotbilder så lär det inte vara fråga om något "röd oktober". Barrikaderade terrorister eller andra kriminella element skall enl. svensk lag hanteras av polisen. Vad jag förstår så kan det inte anses som storskalig terrorism och således kan inte FM stödja med våld. Rensning m.m. går helt bort ur min tankevärld. Kan inte se nyttan med för mycket övning i inbrytning, rensning m.m. Möjligtvis kan man tänka sig genomsök som kan utveckla sig till strid.

Man får heller inte glömma att FM har uppgiften att bevara kompetens för att kunna bygga upp vid framtida behov, så i den meningen är det rätt att öva SIB, även om inte det är den troligaste verklighet vi kan komma att stå inför inom nära framtid.

 

Skall inte veckla in mig i detaljer men håller med om att måste finnas en kontext mellan övningsmiljö och verkligheten.

Link to comment
Share on other sites

Surfade runt på mil.se och hamnade på en sida som behandlade ämnet SIB. Läste med stort intresse och brast ut i ett spontant gapskratt när jag läste att LG(som vad jag förstår är något av armens proffs på SIB) hade dragit slutsatsen att det är mycket lättare att grundutb. i bebyggelse för att sedan ta sig an skogen, än tvärt om. Behärskar man SIB klarar man skogen.

 

Intressant. Det hade jag aldrig trott.

Jag trodde att det skulle vara svårare att få förband att klara av förläggningstjänsten med eldpost och allt, alla myggor, "pissegropar" livet utan eltillgång etc än att få dem att klara sig i den urbana miljön.

Själva striden upplever jag som jobbigare och mer komplicerad i SIB än i stora skogen, så det förstår jag...

Hmmm... det var intressant... nåt att tänka på för egen del...

Link to comment
Share on other sites

Surfade runt på mil.se och hamnade på en sida som behandlade ämnet SIB. Läste med stort intresse och brast ut i ett spontant gapskratt när jag läste att LG(som vad jag förstår är något av armens proffs på SIB) hade dragit slutsatsen att det är mycket lättare att grundutb. i bebyggelse för att sedan ta sig an skogen, än tvärt om. Behärskar man SIB klarar man skogen.

 

Intressant. Det hade jag aldrig trott.

Jag trodde att det skulle vara svårare att få förband att klara av förläggningstjänsten med eldpost och allt, alla myggor, "pissegropar" livet utan eltillgång etc än att få dem att klara sig i den urbana miljön.

Själva striden upplever jag som jobbigare och mer komplicerad i SIB än i stora skogen, så det förstår jag...

Hmmm... det var intressant... nåt att tänka på för egen del...

 

Att strida i bebyggelse är mycket mer komplext än i skog. Du jobbar i en 3d-miljö där potentiella fiender kan dyka upp på mångt mycket fler nivåer än i skogen. I skogen har du tagen terräng, våran linje i bästa fall fiendens linje och bortom denna. Vi pratar nästan konstant raka linjer där man antingen är på rätt eller fel sida. I Urban miljö har du även om du håller en linje av något slag allt från källare till hustak, du har störande moment som civilister, tågstationer, vägar. Att agera i en miljö som är i ständig rörelse är mångt mycket mer komplext än i skogen.

Link to comment
Share on other sites

Surfade runt på mil.se och hamnade på en sida som behandlade ämnet SIB. Läste med stort intresse och brast ut i ett spontant gapskratt när jag läste att LG(som vad jag förstår är något av armens proffs på SIB) hade dragit slutsatsen att det är mycket lättare att grundutb. i bebyggelse för att sedan ta sig an skogen, än tvärt om. Behärskar man SIB klarar man skogen.

 

Intressant. Det hade jag aldrig trott.

Jag trodde att det skulle vara svårare att få förband att klara av förläggningstjänsten med eldpost och allt, alla myggor, "pissegropar" livet utan eltillgång etc än att få dem att klara sig i den urbana miljön.

Själva striden upplever jag som jobbigare och mer komplicerad i SIB än i stora skogen, så det förstår jag...

Hmmm... det var intressant... nåt att tänka på för egen del...

 

Att strida i bebyggelse är mycket mer komplext än i skog. Du jobbar i en 3d-miljö där potentiella fiender kan dyka upp på mångt mycket fler nivåer än i skogen. I skogen har du tagen terräng, våran linje i bästa fall fiendens linje och bortom denna. Vi pratar nästan konstant raka linjer där man antingen är på rätt eller fel sida. I Urban miljö har du även om du håller en linje av något slag allt från källare till hustak, du har störande moment som civilister, tågstationer, vägar. Att agera i en miljö som är i ständig rörelse är mångt mycket mer komplext än i skogen.

 

Jo, de situationer och uppträdande du beskriver förstod jag.

Det var mer "allmänna" saker som att inte gå vilse i skogen odyl som jag upptäckt att många ungdomar i min närhet har svårt för och därför ogärna går ut i skogen. Det har gjort att jag önskat öva även i skog för att upprätthålla de bitarna.

Fast det kanske är en förumbart liten del i framtiden så det kanske inte ens är "värt" att öva på med de knappa tidsuttag som finns till buds.

Det här vill jag titta mer på. Ser ju riktigt intressant ut. :worthy:

Link to comment
Share on other sites

Surfade runt på mil.se och hamnade på en sida som behandlade ämnet SIB. Läste med stort intresse och brast ut i ett spontant gapskratt när jag läste att LG(som vad jag förstår är något av armens proffs på SIB) hade dragit slutsatsen att det är mycket lättare att grundutb. i bebyggelse för att sedan ta sig an skogen, än tvärt om. Behärskar man SIB klarar man skogen.

 

Intressant. Det hade jag aldrig trott.

Jag trodde att det skulle vara svårare att få förband att klara av förläggningstjänsten med eldpost och allt, alla myggor, "pissegropar" livet utan eltillgång etc än att få dem att klara sig i den urbana miljön.

Själva striden upplever jag som jobbigare och mer komplicerad i SIB än i stora skogen, så det förstår jag...

Hmmm... det var intressant... nåt att tänka på för egen del...

 

ja, själva gröntjänsten med förläggning å sånt måste givetvis övas där det är grönt så att säga.

Men om det är i urban miljö Hv förväntas operera kanske man borde disponera övningstiden med övervikt på urban miljö.

Texten om SIB återfinns på MSS hemsida. Tydligen publicerades slutsatsen redan 2003.

Link to comment
Share on other sites

Ett antal orsaker varför det inte övas mer SIB/MOUT.

 

1, Instr på utb-grp har inte tillräckligt god utb för detta, för många är fast i tänket som var 1983. och de vill inte planera eller genomföra nya övningar eller lära sig nya saker.

2, Utb-anläggningar i närheten av utbildningsgrupperna. Hur många måste spendera 2h eller mer tor för att kunna öva i SIB-anläggningar?

3, egna SIB-instr på kompani & bataljonnivå. Total avsaknad... Kanske tid för HvSS att starta en MOUT-instr kurs? Idagsläget är det för många amatörer som tror att de kan utbilda i sib.

4, Problem att söka (och i vissa fall få) tillstånd att öva i SIB-miljö.

5, Total oförmåga att planera, genomföra, utvärdera SIB-övningar vid utbildningsgrupperna. Dvs inte själva TU utan saker runt omkring SIB-övningar.

6, reformen att skrota MD-organisationen och istället ligga under olika regementen. Detta gör att utb-kompanierna inte vill låna ut officerare i samma utsträckning eftersom det inverkar på officerarens årsarbetstid. (så är det att vara inom samma förband)

 

Det är några av mina korvören.

Link to comment
Share on other sites

Ett antal orsaker varför det inte övas mer SIB/MOUT.

 

1, Instr på utb-grp har inte tillräckligt god utb för detta, för många är fast i tänket som var 1983. och de vill inte planera eller genomföra nya övningar eller lära sig nya saker.

2, Utb-anläggningar i närheten av utbildningsgrupperna. Hur många måste spendera 2h eller mer tor för att kunna öva i SIB-anläggningar?

3, egna SIB-instr på kompani & bataljonnivå. Total avsaknad... Kanske tid för HvSS att starta en MOUT-instr kurs? Idagsläget är det för många amatörer som tror att de kan utbilda i sib.

4, Problem att söka (och i vissa fall få) tillstånd att öva i SIB-miljö.

5, Total oförmåga att planera, genomföra, utvärdera SIB-övningar vid utbildningsgrupperna. Dvs inte själva TU utan saker runt omkring SIB-övningar.

6, reformen att skrota MD-organisationen och istället ligga under olika regementen. Detta gör att utb-kompanierna inte vill låna ut officerare i samma utsträckning eftersom det inverkar på officerarens årsarbetstid. (så är det att vara inom samma förband)

 

Det är några av mina korvören.

 

Så då återstår bara att tycka synd om sig själv å fortsätta i skogen, eller? Kanske läge för"gilla inte läget, skapa ett läge du själv gillar". Att andra inte bistår till eget förbands fromma bör inte hindra utvecklingen om man själv har viljan.(detta är inte personligt mot Dig, utan generella termer) Bromsklotsar stöter man alltid på. Istället för att tampas med dem är det bättre att kringgå. Det är ju resultatet som räknas.

 

I väntan på tillgång/tillstånd på SIB anläggning kan man ju förbereda sig genom att genomföra all annan utb. i urban miljö.

Link to comment
Share on other sites

Surfade runt på mil.se och hamnade på en sida som behandlade ämnet SIB. Läste med stort intresse och brast ut i ett spontant gapskratt när jag läste att LG(som vad jag förstår är något av armens proffs på SIB) hade dragit slutsatsen att det är mycket lättare att grundutb. i bebyggelse för att sedan ta sig an skogen, än tvärt om. Behärskar man SIB klarar man skogen.

 

Intressant. Det hade jag aldrig trott.

Jag trodde att det skulle vara svårare att få förband att klara av förläggningstjänsten med eldpost och allt, alla myggor, "pissegropar" livet utan eltillgång etc än att få dem att klara sig i den urbana miljön.

Själva striden upplever jag som jobbigare och mer komplicerad i SIB än i stora skogen, så det förstår jag...

Hmmm... det var intressant... nåt att tänka på för egen del...

 

ja, själva gröntjänsten med förläggning å sånt måste givetvis övas där det är grönt så att säga.

Men om det är i urban miljö Hv förväntas operera kanske man borde disponera övningstiden med övervikt på urban miljö.

Texten om SIB återfinns på MSS hemsida. Tydligen publicerades slutsatsen redan 2003.

 

Vet inte riktigt om jag håller med helt och hållet. Vi i Sörmland tillhör numera Ledningsregementet, fd S1 i förlängningen kommer även vår utb grp på något sätt hamna där. Det jag har hört är mycket positivt. Att regementet VILL samöva sina värnpliktiga ihop med oss. Dessutom är det även en intresseförfrågan ute, vet ej hur pass beslutsfattat det är än, till Sörmlands IK huruvida vi är intresserade av att under ett antal veckor lösa regementets beredskapsuppgift då de själva kommer få problem med detta. Så hittills har jag upplevt ett stort tillmötesgående där det finns en vilja och önskan av att faktiskt utnyttja den kompetens som kommer finnas.

 

Dessutom så GÅR det att hitta SIB miljöer om man är på framkant. Att man övar i SIB-miljö behöver absolut inte innebära att man övar med ammunitionsinsats. Att öva rensning av rum torrt, nej det känns som overkill, men skyddsvaktsbiten med bevakning, upprättande av checkpoints/inpasseringskontroller, det kan man öva i oändlighet.

 

Sen tror jag dessutom det är viktigt att man har en god samverkan med kommunen man är verksam i. Att man får komma ut i samhället och visa att vi finns och vi övar. I somras deltog jag plus ett par soldater till i en informationsdag om hemvärnet på det lokala torget. Med vapenlås och full stridsutrustning rörde vi oss under dagen i fullt civil miljö. Vi fick inga negativa reaktioner på detta utan tvärt om. Däremot hade vi förmodligen fått bakåt på att bära vapen om vi först frågat polisen om detta men, vi har rätt att bära våra vapen och det intressanta är att vi inte mötte något motstånd när vi faktiskt gjorde det. Poängen är att visst, man kan stöta på motstånd, men man får även utnyttja de rättigheter man har som bärare av uniform och vapen i försvarsmaktens tjänst.

Link to comment
Share on other sites

Så då återstår bara att tycka synd om sig själv å fortsätta i skogen, eller? Kanske läge för"gilla inte läget, skapa ett läge du själv gillar". Att andra inte bistår till eget förbands fromma bör inte hindra utvecklingen om man själv har viljan.(detta är inte personligt mot Dig, utan generella termer) Bromsklotsar stöter man alltid på. Istället för att tampas med dem är det bättre att kringgå. Det är ju resultatet som räknas.

 

I väntan på tillgång/tillstånd på SIB anläggning kan man ju förbereda sig genom att genomföra all annan utb. i urban miljö.

 

Håller inte med. Om man inte aktivt arbetar för att få komma in och jobba i urban miljö kommer varken kompetensen eller förståelsen för den öka.

 

I ett framtida scenario där hv används, kanske främst då ip, står vi inte i en skog vid ett objekt. Vi skall kunna verka i urban miljö, skydda hamnar, viktiga civila anläggningar etc. Detta kan vi omöjligt lära oss i skogen. Något man däremot kan lära sig i skogen är samordning, placeringar i gruppen, frr former, str ff sätt, str förfaranden. Man kan lära sig grunderna i strid, de är samma i både skog och samhälle. Däremot så vill det då också till att man för över dessa kunskaper och övar dem i urban miljö och applicerar dem på rätt. Ett par skurkar i skogen är lättare att upptäcka än ett par skurkar i samhället. Det är helt olika miljöbilder. Den urbana mångt mycket mer komplex.

Link to comment
Share on other sites

Jag blir lite beklämd när jag läser en dels resonemang om att vi exempelvis ska prioritera genomsök framför rensning, med hänvnisning till den låga hotbildsnivå i vilken Hv antas verka.

 

Det är exakt samma resonemang som för några år sedan ledde till att vissa kompanier istället för att öva väpnad strid lade energin på skallgång och civil samverkan.

 

Striden i staden är oerhört svårt, men helt oundviklig eftersom vi vet att väpnade konfliker koncenteras till just städer. Men väpnad strid i urban miljö är inte så svårt att vi inte klarar av det om vi bara erbjuds rätt fortbildningsmöjligheter.

 

Och väpnad strid är faktiskt det vi ska lägga vår kraft på att öva. Tror nån något annat är RiksHvC en bra källa för lite uppdateringar.

 

Kan vi rensa och ta en byggnad, så kommer genomsöket gå som en dans. Men om vi bara lagt krutet på att öva genomsök... och något brunt träffar fläkten... då dör vi. Så enkelt är det.

Link to comment
Share on other sites

Jag instämmer i att SIB är svårare än skogen. Men många moment som ingår i SIB kan med fördel övas i skogen. T ex orderträning och vissa av gruppens former. Samband och tecken och mycket annat. En fördel med skogen är att vi får öva ifred och att det finns gott om sådan övningsterräng.

 

Men självklart är det bättre att öva i t ex stora Sätra men den anläggningen är ju ganska hårt bokad.

 

@knekt: håller inte med dig helt. Att öva genomsök är i många avseenden svårare än rensning. Det potentiellt civila inslaget i genomsöksförfarandet komplicerar stridsmiljön. OM läget är sådant att det är läge för rensning och du inte behöver byggnaden är det väl kanske bättre att beställa indirekt eld och jämna byggnaden och fi med marken? (obs lite tillspetsat).

 

 

/Ola

Link to comment
Share on other sites

Jag instämmer i att SIB är svårare än skogen. Men många moment som ingår i SIB kan med fördel övas i skogen. T ex orderträning och vissa av gruppens former. Samband och tecken och mycket annat. En fördel med skogen är att vi får öva ifred och att det finns gott om sådan övningsterräng.

 

Men självklart är det bättre att öva i t ex stora Sätra men den anläggningen är ju ganska hårt bokad.

 

@knekt: håller inte med dig helt. Att öva genomsök är i många avseenden svårare än rensning. Det potentiellt civila inslaget i genomsöksförfarandet komplicerar stridsmiljön. OM läget är sådant att det är läge för rensning och du inte behöver byggnaden är det väl kanske bättre att beställa indirekt eld och jämna byggnaden och fi med marken? (obs lite tillspetsat).

 

 

/Ola

 

Håller med dig Ola. Genomsök är att betrakta som mer komplicerat än rensning.

 

Rensning= Kill em, Kill em all

 

Jag kastar du rensar = BAM! Varpå grupp skjuter sig in i rummet, nästa dörr, Du kastar, jag rensar....Eld och rörelse, skjut på allt som potentiellt kan leva.

 

Genomsök=Eventuellt bus i byggnad

 

Skjut inte förren målet är identifierat. Fördelaktligen är skurkar blandade med civila. Hur ser en skurk ut? Inte skjuta förrens de visar tendens att vilja skjuta på oss.

 

 

 

Genomsök skulle ju dock underlättas om man fick använda sig av non-leathal granater motsv. men det kan vi ju gissningsvis leta i stjärnorna efter. Vilket är rätt märkligt i alla scenarion. Vi betros med spränggranater som åsamkar otrolig skada, men nekas vapen som oskadliggör men inte dödar.

 

Måste även tillägga att vi givetvis inte får glömma bort att vi har hundar. Dessa underlättar enormt vid genomsök av byggnad. Ett otroligt bra redskap!

Edited by Fu Pedersen
Link to comment
Share on other sites

Innan man beslutar sig för i vilka proportioner man bör fokusera på skog eller urban miljö bör man ställa sig frågan vad man skyddar, mot vem och varför. Ursäkta en oinitierad icke HV-medlems funderingar, men vem är egentligen Hemvärnets tänkte fiende?

 

Jag har sökt och letat på nätet och i officiella FM-publikationer, men hittills inte hittat något som stillat min nyfikenhet.

 

Att man skall kunna "bevaka anläggning, objekt eller skyddsobjekt", "skydda anläggning, objekt eller skyddsobjekt mot sabotageförband" samt "ytövervaka" har jag uppfattat. Själva arbetsuppgifterna är således väl definierade (och begränsade). Frågan är bara i vilka situationer och mot vilken tänkt fiende man realistiskt sett skall sättas in för att utföra dessa uppgifter?

 

Hur än mycket jag funderar - och jag älskar scenarion - får man nog konstruera ett relativt långsökt sådant innan Hemvärnet skulle kunna utnyttjas med den förmåga som finns idag. Hemvärnet känns för mig inte riktigt självgående, utan utvecklingen tycks ha stått stilla i ett "kalla kriget-läge" där Hemvärnet begränsats till att vara ett komplement till något annat.

 

Frågan är; ett komplement till vad? Och i vilka situationer? Vilken är den "lagoma" hotbild som skulle göra det a) politiskt gångbart att överhuvudtaget sätta in Hemvärnet utan att b) uppgiften skulle kräva mer än att "bevaka, skydda och ytövervaka"?

 

Hur är det tänkt att fungera? Vilken information har ni som är engagerade i Hemvärnet fått om er tänkte fiende?

 

Jag är uppriktigt intresserad, då jag personligen tycker Hemvärnet har satt sina ambitioner alltför lågt.

Link to comment
Share on other sites

Intressant. Det hade jag aldrig trott.

Jag trodde att det skulle vara svårare att få förband att klara av förläggningstjänsten med eldpost och allt, alla myggor, "pissegropar" livet utan eltillgång etc än att få dem att klara sig i den urbana miljön.

Själva striden upplever jag som jobbigare och mer komplicerad i SIB än i stora skogen, så det förstår jag...

Hmmm... det var intressant... nåt att tänka på för egen del...

 

Hur överlever du i staden när vatten och el är utslaget? Hur var tömmer du latrinen? Hur gör du om du kommer vilse? (kanske inte så aktuellt i våra i gämförelse små städer). Var och hur gör du din förläggning när det är ett kompani, en bataljon om som måste samsas med civila? Vet att det funnits utbildningar i gamla FBU som tar upp överlevnad i stad. Detta är enligt mig något som är väldigt förbisett...

 

slut passus.

Link to comment
Share on other sites

Innan man beslutar sig för i vilka proportioner man bör fokusera på skog eller urban miljö bör man ställa sig frågan vad man skyddar, mot vem och varför. Ursäkta en oinitierad icke HV-medlems funderingar, men vem är egentligen Hemvärnets tänkte fiende?

 

Jag har sökt och letat på nätet och i officiella FM-publikationer, men hittills inte hittat något som stillat min nyfikenhet.

 

Att man skall kunna "bevaka anläggning, objekt eller skyddsobjekt", "skydda anläggning, objekt eller skyddsobjekt mot sabotageförband" samt "ytövervaka" har jag uppfattat. Själva arbetsuppgifterna är således väl definierade (och begränsade). Frågan är bara i vilka situationer och mot vilken tänkt fiende man realistiskt sett skall sättas in för att utföra dessa uppgifter?

 

Hur än mycket jag funderar - och jag älskar scenarion - får man nog konstruera ett relativt långsökt sådant innan Hemvärnet skulle kunna utnyttjas med den förmåga som finns idag. Hemvärnet känns för mig inte riktigt självgående, utan utvecklingen tycks ha stått stilla i ett "kalla kriget-läge" där Hemvärnet begränsats till att vara ett komplement till något annat.

 

Frågan är; ett komplement till vad? Och i vilka situationer? Vilken är den "lagoma" hotbild som skulle göra det a) politiskt gångbart att överhuvudtaget sätta in Hemvärnet utan att b) uppgiften skulle kräva mer än att "bevaka, skydda och ytövervaka"?

 

Hur är det tänkt att fungera? Vilken information har ni som är engagerade i Hemvärnet fått om er tänkte fiende?

 

Jag är uppriktigt intresserad, då jag personligen tycker Hemvärnet har satt sina ambitioner alltför lågt.

 

HV IP skapades för att lösa dessa uppgifter och har länge övat mot dessa scenarion. Ord hv är på väg att sadla om från det fria kriget till att även de öva mot regler för insats.

 

HV IP är tänkta att i framtiden kunna utföra IKFN uppdrag. Kan komma att bevaka hamnar, flygplatser viktiga civila objekt vid hot. Det pågår även omstruktureringar och det finns arbete för att hv ska kunna användas för att förstärka polisen vilket vi i dagsläget inte får. Ex. skulle en uppgift kunna vara den som hundratals poliser löste på Landvetters flygplats (?) under de omtalade göteborgskravallerna så att poliserna kan vara där de verkligen behövs.

 

Vi jobbar i dagsläget mot ett ganska diffust hot som benämns terrorism. Vi vet inte när, var eller varför. Men om en situation skulle uppstå ska HV kunna användas för att bevaka/skydda viktiga objekt. Det sker förändringar i omvärlden och framtidens hot kanske inte ens är riktat mot sverige som nation. Att öva IKFN innebär bla scenarion som att hantera plötsliga flyktingströmmar med allt vad det innebär för påfrestningar i samhället.

Link to comment
Share on other sites

Frågan är; ett komplement till vad? Och i vilka situationer? Vilken är den "lagoma" hotbild som skulle göra det a) politiskt gångbart att överhuvudtaget sätta in Hemvärnet utan att b) uppgiften skulle kräva mer än att "bevaka, skydda och ytövervaka"?

 

Hur är det tänkt att fungera? Vilken information har ni som är engagerade i Hemvärnet fått om er tänkte fiende?

 

Jag är uppriktigt intresserad, då jag personligen tycker Hemvärnet har satt sina ambitioner alltför lågt.

 

Det här är min ytterst personliga bild som jag fått utav övningar, lyssnat på diverse chefer (on och off the record) och min tid i HV.

Det ska ganska mycket till innan vi sätts in, HV är en "grunt" en slägga inte så stor slägga som en pbat, men vi är ändå något man slår med inte något man filar och finhyvlar med, för att använda några överanvända klyshor. När vi väl sätts in så har allt annat fallerat, det finns inte nog med poliser, det finns inte någon annan funktion som har den kraft vi har, vi har kulsprutor automatkarbiner och en organisation där alla har en klar uppgift. För att ta exemplet när vi hade en övning på Säve för ett tag sedan då en instruktör (om jag inte minns fel) fällde en komentar i stil med "ni hade lyckats med er uppgift men det hade inte funnits ett flygplan i dugligt skick" Vi kommer med mycket eldkraft och vi kommer som skyddsvakter. Står vi med skarpladdade vapen vid ett objekt, då har det gått fel någonstans. Om vi ska göra genomsök med skarpladdade vapen, då hade nog gått ennu mer fel. Ska vi ner i tunnlarna under Göteborg med skarpladdade vapen, då har det verkligen gått fel.

 

Därför tror jag HV ska öva strid och inte släcka skogsbrand, öva rensning och inte genomsök. För när vi väl sätts in, när HV är det enda alternativet, när HV är det förband som ska genomföra insats, då är allt annat uttömt.

 

det var lite tankar från mig, komentera gärna.

 

edit:

eller som chefen Elfsborgsgruppen så fint skriver

Nödläge - Nödvärn - Hemvärn

 

(och då tror jag inte han syftar på personligt nödvärn)

Edited by dxl
Link to comment
Share on other sites

HV IP skapades för att lösa dessa uppgifter och har länge övat mot dessa scenarion. Ord hv är på väg att sadla om från det fria kriget till att även de öva mot regler för insats.

Nja, dessa uppgifter är de klassiska för HV i sin helhet. De är inte unika för insatsplutonerna. Dessa har däremot en räcka tilläggsuppgifter (bl a eskort) och ska dessutom ha fordon.

Link to comment
Share on other sites

Jag instämmer i att SIB är svårare än skogen. Men många moment som ingår i SIB kan med fördel övas i skogen. T ex orderträning och vissa av gruppens former. Samband och tecken och mycket annat. En fördel med skogen är att vi får öva ifred och att det finns gott om sådan övningsterräng.

 

Men självklart är det bättre att öva i t ex stora Sätra men den anläggningen är ju ganska hårt bokad.

 

@knekt: håller inte med dig helt. Att öva genomsök är i många avseenden svårare än rensning. Det potentiellt civila inslaget i genomsöksförfarandet komplicerar stridsmiljön. OM läget är sådant att det är läge för rensning och du inte behöver byggnaden är det väl kanske bättre att beställa indirekt eld och jämna byggnaden och fi med marken? (obs lite tillspetsat).

 

 

/Ola

 

Självklart finns det moment som inte är beroende av bebyggelse; momenten du nämner kan nästan genomföras på närmaste grusplan. Att det finns mer av övningsskog är också sant, men det i sig gör ju inte skogen bättre, bara mer tillgänglig.

 

Varför kan det inte finnas civila inslag även vid rensning? Det är ju bara vi som ur "övningssynpunkt bestämt" att det är vid genomsök man kan råka på civila, och att det inte finns andra än fiender i kåken vid rensning. Det är väl kombinationen civila och rensning som blir riktigt jävlig, och den känns betydligt mer realistisk, med tanke på hur evakueringsplanerna för Stockholm ser ut.

 

Indirekt eld... gärna det! Men närmaste art bat ligger ju öster om Östersjön, så... ;)

 

 

 

Edit: fippel

Edited by Knekt
Link to comment
Share on other sites

I normalfallet har polisen sin egen beredskapsenhet (SPB) och att HV ska in och klampa på de territorierna ser jag som nästintill en omöjlighet såvida det inte gäller ren katastrofhjälp orsakade av moder natur själv.

 

HVs uppgift i dagsläget (oavsett 20, 30 eller 60 tim) vill jag minnas är bevakning, ytövervakning och att vara behjälplig vid civil krishantering. Detta innefattar inte rensning eller genomsök av byggnader då detta ligger på en nivå som jag anser ligga högre än att man lär sig det under några helgövningar. Visst kan man prova på grunderna för att spetsa till utbildningen lite och öka motivationen, men längre än så kanske man inte ska gå med dagens låga krav på hemvärnssoldaten och dess organisation.

 

Dock tycker jag att det är helt rätt att söka sig ut ur läskiga skogen och börja öva i mer urban terräng. Tiden då den enskillda hemvärnsgruppen skulle säkra bro X vid vägavsnitt Y utanför obyggdsby nummer 71 torde vara förbi.

Link to comment
Share on other sites

I normalfallet har polisen sin egen beredskapsenhet (SPB) och att HV ska in och klampa på de territorierna ser jag som nästintill en omöjlighet såvida det inte gäller ren katastrofhjälp orsakade av moder natur själv.

 

För att...?

 

Ta mitt exempel vid Gbg-kravallerna. Hundratals poliser bevakade en flygplats, nämde någon att bevakning är HV-huvuduppgift?, medan kollegorna fick tegelstenar i skallen inne i centrum. Var är logiken där? Jag tror nog allt att HV kan vara till en resurs för polisen vad gäller lösa icke direkt polisiära uppgifter.

Link to comment
Share on other sites

I normalfallet har polisen sin egen beredskapsenhet (SPB) och att HV ska in och klampa på de territorierna ser jag som nästintill en omöjlighet såvida det inte gäller ren katastrofhjälp orsakade av moder natur själv.

 

För att...?

 

Ta mitt exempel vid Gbg-kravallerna. Hundratals poliser bevakade en flygplats, nämde någon att bevakning är HV-huvuduppgift?, medan kollegorna fick tegelstenar i skallen inne i centrum. Var är logiken där? Jag tror nog allt att HV kan vara till en resurs för polisen vad gäller lösa icke direkt polisiära uppgifter.

 

I mitt tycke hade SBP varit ett bättre alternativ då de defacto HAR polismans befogenheter, vilket HV inte har. Däri ligger logiken.

Link to comment
Share on other sites

I mitt tycke hade SBP varit ett bättre alternativ då de defacto HAR polismans befogenheter, vilket HV inte har. Däri ligger logiken.

Det behövs iofs inte mer än skyddsvakts befogenhet för att bevaka ett skyddsobjekt. Ställer man dessutom dit någon enstaka polis så blir det ännu enklare. Bättre att använda de med polismans befogenhet där det verkligen behövs.

Link to comment
Share on other sites

Ett antal orsaker varför det inte övas mer SIB/MOUT.

 

1, Instr på utb-grp har inte tillräckligt god utb för detta, för många är fast i tänket som var 1983. och de vill inte planera eller genomföra nya övningar eller lära sig nya saker.

2, Utb-anläggningar i närheten av utbildningsgrupperna. Hur många måste spendera 2h eller mer tor för att kunna öva i SIB-anläggningar?

3, egna SIB-instr på kompani & bataljonnivå. Total avsaknad... Kanske tid för HvSS att starta en MOUT-instr kurs? Idagsläget är det för många amatörer som tror att de kan utbilda i sib.

4, Problem att söka (och i vissa fall få) tillstånd att öva i SIB-miljö.

5, Total oförmåga att planera, genomföra, utvärdera SIB-övningar vid utbildningsgrupperna. Dvs inte själva TU utan saker runt omkring SIB-övningar.

6, reformen att skrota MD-organisationen och istället ligga under olika regementen. Detta gör att utb-kompanierna inte vill låna ut officerare i samma utsträckning eftersom det inverkar på officerarens årsarbetstid. (så är det att vara inom samma förband)

 

Det är några av mina korvören.

 

Så då återstår bara att tycka synd om sig själv å fortsätta i skogen, eller? Kanske läge för"gilla inte läget, skapa ett läge du själv gillar". Att andra inte bistår till eget förbands fromma bör inte hindra utvecklingen om man själv har viljan.(detta är inte personligt mot Dig, utan generella termer) Bromsklotsar stöter man alltid på. Istället för att tampas med dem är det bättre att kringgå. Det är ju resultatet som räknas.

 

I väntan på tillgång/tillstånd på SIB anläggning kan man ju förbereda sig genom att genomföra all annan utb. i urban miljö.

 

Okej...

 

1, Du vet inte vad jag har för SIB-förmåga varken praktiskt eller instruktörsmässigt... Men jag kan lova dig en sak att den iaf inte ligger i nedre kunskapsområdet...

2, Det jag skrev var hur det defacto ser ut idag ute på UG.

3, Jag är inte någon bromskloss, snarare står jag för gaspedalen... Men det gäller att öka farten på ett bra och säkert sätt. Att köra i 300km/h och köra ned i diket är dumt. Bättre att köra i 120km/h och komma fram till målet.

4, Vem skall utbilda i urban miljö? Självlärd småpåvar vars största SIB-merit är att de sett BlachHawk down tjugoelva gånger... eller utbildade instruktörer?

 

Det som måste fixas först innan Hv på allvar kan börja öva i urban-miljö är att UG får kompetensen och förmågan att planera övningar (dvs det praktiska runt övningar) Hur många här filmar och besiktigar gatan ni skall öva innan, under och efter övningen? allt för att undvika skadeståndsanspråk?. Steg två är att skaffa instruktörer med förmåga och kunskap att utbilda i SIB (förslagsvis genom ett flerstegs kursprogram hos HvSS)

 

Förslagsvis:

SIB-instr steg 1, (Upp till grps storlek) (2veckors kurs)

SIB-instr steg 2, (Upp till Halvplutons storlek) (1 veckas kurs)

SIB-instr steg 3, (Övningsledare SIB). (2 veckors kurs)

SIB-Instr steg 4, (Upp till helplutons storlek) (1 veckas kurs)

SIB-Instr steg 5, upp till kompanis storlek) (1 veckas kurs)

 

Finns inte förmågan att öva sib i organisationen och stödfunktionerna så går det inte att lära ut SIB på ett bra och konkret sätt. SIB-övningar kräver planering och uppföljning. Går inte att hoppa tvärs och kors mellan olika moment. Utan det krävs att man först lär sig grunderna av grunderna. Därefter grunder osv.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...