Jump to content

Hur nyttjas Skarpskytten/Prickskytten hos er?


Recommended Posts

Som jag ser det så finns det inga AK4or med ett bra kikarsikte. Hensolds gamla sikte från 60-talet hjälper knappast skyttens förmåga till riktnoggrannhet på avstånd över 300m. Att använda ett sikte med dom riktmedlens utformning på dessa avstånd tycker jag är katastrof..

Skarpskyttens uppgift är ju att träffa där en "vanlig" skytt kan missa,, pga avstånd, målstorlek osv... Vad ska vi annars med honom till??

Hade det funnits ett bättre så hade jag tackat och tagit emot...

 

Eftersom skarpskytten fortfarande är en del av gruppen så bör ju denna anpassas för att verka på samma stridsavstånd som är normalt för en grupp... Och då pratar vi inte 500m...

 

Det kan ju handla om vanliga stridsavstånd för skyttegrupp men en skarpskytt kan eliminera specefika mål som mål obesrvatörer, chefer, kocken osv.

 

och har man ett kikarsikte så blir det lättare att urskilja chefen, signalisten eller kocken

 

Självfallet, skarpskytten SKA ha kikarsikte/OR... Men på ett automatvapen, så att denne även kan fylla sin andra roll i gruppen.

 

Självklart,, men däri ligger problemet.. Vi har AK4 m RP och vi har Psg. Ser inget alternativ till Psg, definitivt inte AK med kastrullsikte a'la 60-tal.. Fick vi en AK med ett kikarsikte90 på picatinny'n så vore det löst,, men vi är inte där ännu.. om vi ens kommer dit.. :D

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 463
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Självklart,, men däri ligger problemet.. Vi har AK4 m RP och vi har Psg. Ser inget alternativ till Psg, definitivt inte AK med kastrullsikte a'la 60-tal.. Fick vi en AK med ett kikarsikte90 på picatinny'n så vore det löst,, men vi är inte där ännu.. om vi ens kommer dit.. :D

 

Då är vi i fas med varandra! Jag skulle nog hellre se en mindre förstoring än x10 dock, svårt på kortare avstånd med så stor förstoring... Eller justerbart x4 - x10

Link to comment
Share on other sites

Som jag ser det så finns det inga AK4or med ett bra kikarsikte. Hensolds gamla sikte från 60-talet hjälper knappast skyttens förmåga till riktnoggrannhet på avstånd över 300m. Att använda ett sikte med dom riktmedlens utformning på dessa avstånd tycker jag är katastrof..

Skarpskyttens uppgift är ju att träffa där en "vanlig" skytt kan missa,, pga avstånd, målstorlek osv... Vad ska vi annars med honom till??

Hade det funnits ett bättre så hade jag tackat och tagit emot...

 

Eftersom skarpskytten fortfarande är en del av gruppen så bör ju denna anpassas för att verka på samma stridsavstånd som är normalt för en grupp... Och då pratar vi inte 500m...

 

Det kan ju handla om vanliga stridsavstånd för skyttegrupp men en skarpskytt kan eliminera specefika mål som mål obesrvatörer, chefer, kocken osv.

 

och har man ett kikarsikte så blir det lättare att urskilja chefen, signalisten eller kocken

 

Självfallet, skarpskytten SKA ha kikarsikte/OR... Men på ett automatvapen, så att denne även kan fylla sin andra roll i gruppen.

 

 

Helt rätt, som vanligt DaRaven.

 

Det är inget som helst fel på Helsoldt-siktet. Jag är helt överens med andra här om att det optimala hade varit ett nytt kikarsikte, men alternativet till det är INTE ett PSG90 med 10x-sikte.

 

@Jadu "kocken"?! Kom igen nu! Jag vet att en kock eller en dragspelare kan räknas som nyckelpersoner värda att bekämpa, men hur stor är chansen att en skarpskytt i en skyttegrupp ens tilldelas uppgiften bekämpa nyckelpersoner? Skarpskytten är ingen självständig eldenhet, utan löser sina uppgifter inom ramen för gruppens verksamhet. Svåra mål är vad det handlar om. Om det sedan är en plutonchef eller en ksp-laddare spelar mindre roll och där rääcker ett 60-talssikte utmärkt, men kom inte dragandes med kockar, för det handlar om en helt annan typ av strid.

 

Att ge skarpskytten dubbla vapen, en personlig Ak och ett PSG90 som "understödsvapen"... det är så jäkla verkligehetsfrånvänt att jag inte vet var jag ska börja. Förklara för mig hur det ska funka i praktiken, under den pågående striden. Ska skarpskytten ha det ena vapnet på ryggen och det andra i handen, eller ska PSG:t ligga nerpackat i sin låda i väntan på att behövas? Förklara gärna!

 

Så till det stora problemet med cylinderrepetergevär som skarpskyttevapen. Skarpskyttens huvudsakliga uppgift är ju, vilket jag hoppas vi är överens om, att avge snabb och välriktad eld under den tid gruppens strid nu råkar ta. När ett repetergevär av exempelvis PSG90-typ blir varmt uppstår mirage - värmeflimmer - ovanför pipan. Kikarsiktets förstoringsgrad ökar effekten av flimret med resultatet att skytten upplever sig skjuta genom en swimmingpool. Det är helt omöjligt att rikta och träffa säkert innan dess att vapnet kallnat ordentligt, vilket kan ta en bra stund. Hälla på vatten, linda in pipan i en fuktig trasa - visst! Men då får du för det första skjuta genom vattenånga istället, och för det andra riskerar du imma på kikarsiktet. Dessutom har du kvar problemet att vapnet måste kallna innan du kan ta upp striden igen.

 

Det här är ett problem som i princip inte existerar med Ak4OR. Det beror dels på den lägre förstoringsgraden på siktet, men till större del på att pipan på en Ak4 (på de flesta automatkarbiner för att vara petig) ligger inkapslad i vapnet, tillskillnad mot konstruktionen hos de flesta repetergevär.

 

Ett prickskyttegevär ska inte skjutas mer än handvarmt av en hel radda orsaker. Man kan helt enkelt inte vare sig använda eller behandla ett psg på det sätt som behovet som en skarpskytt ser ut.

 

Köp in nya fästen för våra Hensoldtsikte. Sådana är hyllvara och kostar nån hundring på den öppna marknaden. Då är vi bra rustade tills dess det finns medel och möjlighet att upphandla ett "Skarpskyttesikte 2k".

 

Under tiden vi väntar på ett nytt sikte kan vi fokusera på att reda ut direktiven för HUR en skaspskytt i en hemvärnsgrupp ska verka och vilka krav man ska ställa på skytten och dennes utrustning.

 

Nu har man istället gjort tvärtom, eftersom det råkar finnas ett överskott på PSG90. Istället för att först se till vilka uppgifter som ska lösas, hittar man på uppgifter och metoder utifrån vilka nya prylar man fått tag på. Helt bakvänt!

Link to comment
Share on other sites

En fråga,, tycker du det är lika dumt att utrusta en prickskytt med ett repetergevär?? :Malaj:

 

Frågan är väl snarare om det vore en bra idé att utrusta en skarpskytt med repetervapen? Att tilldela en prickskytt motsvarande vapen är ju mer eller mindre kutym (i alla fall här).

 

 

 

Om inte PSG90? Vad tänkte du då för vapen? För ett motsvarande semiautomatiskt gevär som M14 & optik har vi inte....

 

En skarpskytt är per definition en "särskilt uttagen, utbildad och UTRUSTAD skytt, som löser en elduppgift inom sin enhet"(skjutR Psg90)

 

Mvh

U

varför inte en ak4 med ett bra kikarsikte

 

 

 

Lägg sedan till detaljer som att våra skarpskyttar även ska klara av att i vår grupp utföra uppgifter som genomsök och rensning. Det vill i alla fall inte jag tvingas göra med en cylinderrepeter i handen.

 

Det är som att be en gitarrist spela fiol på en elgitarr,,, går inte så bra,, antingen så får han inte vara med, hålla sig i kön,, eller så får man ge honom en fiol antar jag.. :rolleyes:

 

Öh... vad pratar du om?

 

Jag är skarpskytt och anser att det jag behöver i vapenväg för att lösa min uppgift inom gruppens ram är ett lågförstorande kikarsikte monterat på min Ak. Då kan jag både verka som skarpskytt och bekämpa svåra mål på rätt anständiga avstånd, samtidigt som jag kan agera som "vanlig" skyttesoldat vid ex genomsök, rensning, posttjänst eller vad som helst. Jag behöver inte byta vapen utan kan växla uppgift inom samma sekund.

 

I brist på ex ett Schmidt & Bender Short Dot med 1,1-4x förstoring och belyst riktmedel, så klarar jag mig betydligt bättre med vårt gamla 4x Hensoldt än om jag skulle tvingas ta ett PSG90. PSG:t är så pass specialiserat att det sänker min förmåga att lösa tilldelade uppgifter snarare än att lyfta den.

 

Edit: Fippel

Edited by Knekt
Link to comment
Share on other sites

En fråga,, tycker du det är lika dumt att utrusta en prickskytt med ett repetergevär?? :Malaj:

 

Frågan är väl snarare om det vore en bra idé att utrusta en skarpskytt med repetervapen? Att tilldela en prickskytt motsvarande vapen är ju mer eller mindre kutym (i alla fall här).

 

 

 

Om inte PSG90? Vad tänkte du då för vapen? För ett motsvarande semiautomatiskt gevär som M14 & optik har vi inte....

 

En skarpskytt är per definition en "särskilt uttagen, utbildad och UTRUSTAD skytt, som löser en elduppgift inom sin enhet"(skjutR Psg90)

 

Mvh

U

varför inte en ak4 med ett bra kikarsikte

 

 

 

Lägg sedan till detaljer som att våra skarpskyttar även ska klara av att i vår grupp utföra uppgifter som genomsök och rensning. Det vill i alla fall inte jag tvingas göra med en cylinderrepeter i handen.

 

Det är som att be en gitarrist spela fiol på en elgitarr,,, går inte så bra,, antingen så får han inte vara med, hålla sig i kön,, eller så får man ge honom en fiol antar jag.. :rolleyes:

 

Öh... vad pratar du om?

 

Jag är skarpskytt och anser att det jag behöver i vapenväg för att lösa min uppgift inom gruppens ram är ett lågförstorande kikarsikte monterat på min Ak. Då kan jag både verka som skarpskytt och bekämpa svåra mål på rätt anständiga avstånd, samtidigt som jag kan agera som "vanlig" skyttesoldat vid ex genomsök, rensning, posttjänst eller vad som helst. Jag behöver inte byta vapen utan kan växla uppgift inom samma sekund.

 

I brist på ex ett Schmidt & Bender Short Dot med 1,1-4x förstoring och belyst riktmedel, så klarar jag mig betydligt bättre med vårt gamla 4x Hensoldt än om jag skulle tvingas ta ett PSG90. PSG:t är så pass specialiserat att det sänker min förmåga att lösa tilldelade uppgifter snarare än att lyfta den.

 

Edit: Fippel

 

Öh,,, Psg90 som beväpning vid rensning,, kanske.

Link to comment
Share on other sites

En fråga,, tycker du det är lika dumt att utrusta en prickskytt med ett repetergevär?? :Malaj:

 

Frågan är väl snarare om det vore en bra idé att utrusta en skarpskytt med repetervapen? Att tilldela en prickskytt motsvarande vapen är ju mer eller mindre kutym (i alla fall här).

 

 

 

Om inte PSG90? Vad tänkte du då för vapen? För ett motsvarande semiautomatiskt gevär som M14 & optik har vi inte....

 

En skarpskytt är per definition en "särskilt uttagen, utbildad och UTRUSTAD skytt, som löser en elduppgift inom sin enhet"(skjutR Psg90)

 

Mvh

U

varför inte en ak4 med ett bra kikarsikte

 

 

 

Lägg sedan till detaljer som att våra skarpskyttar även ska klara av att i vår grupp utföra uppgifter som genomsök och rensning. Det vill i alla fall inte jag tvingas göra med en cylinderrepeter i handen.

 

Det är som att be en gitarrist spela fiol på en elgitarr,,, går inte så bra,, antingen så får han inte vara med, hålla sig i kön,, eller så får man ge honom en fiol antar jag.. :rolleyes:

 

Öh... vad pratar du om?

 

Jag är skarpskytt och anser att det jag behöver i vapenväg för att lösa min uppgift inom gruppens ram är ett lågförstorande kikarsikte monterat på min Ak. Då kan jag både verka som skarpskytt och bekämpa svåra mål på rätt anständiga avstånd, samtidigt som jag kan agera som "vanlig" skyttesoldat vid ex genomsök, rensning, posttjänst eller vad som helst. Jag behöver inte byta vapen utan kan växla uppgift inom samma sekund.

 

I brist på ex ett Schmidt & Bender Short Dot med 1,1-4x förstoring och belyst riktmedel, så klarar jag mig betydligt bättre med vårt gamla 4x Hensoldt än om jag skulle tvingas ta ett PSG90. PSG:t är så pass specialiserat att det sänker min förmåga att lösa tilldelade uppgifter snarare än att lyfta den.

 

Edit: Fippel

 

Öh,,, Psg90 som beväpning vid rensning,, kanske.

 

Va?! Nu fattar jag inte ett jota av vad du skriver.

Link to comment
Share on other sites

Tycker den här diskussionen börjar bli olustig.

 

AK4 OR "finns" inte längre, AK4 med Aimpoint går inte att använda som skarpskyttevapen på ett praktiskt sätt, vad finns det för alternativ? PSG90.

 

Vad är det för fel med att utbilda och utnyttja PSG90 till skarpskyttetjänsten?

 

I väntan på något bättre så kan man utnyttja det som finns och att argumentera för något som för tilllfället inte finns att tillgå är väl dödstråkigt i längden.

 

2 Vapen kan kännas mycket opraktiskt men se till möjligheterna ist för nackdelarna, skytten behöver kanske inte alltid ha vapnet med sig vid en rensning, han behöver kanske inte alltid vara med och rensa övht.

 

vad säger att han inte kan skjuta på 500 meter när kamraterna skjuter på 100.

 

jag tycker inte att PSG är onödigt, däremot om man utnyttjar det fel så blir det en belastning.

 

Ska man ta bort PSG90 från skarpskyttarna i utlandsstyrkan och övriga förband också, ja menar vi ska ju kriga i bebyggelse nu :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Tycker den här diskussionen börjar bli olustig.

 

AK4 OR "finns" inte längre, AK4 med Aimpoint går inte att använda som skarpskyttevapen på ett praktiskt sätt, vad finns det för alternativ? PSG90.

 

Vad är det för fel med att utbilda och utnyttja PSG90 till skarpskyttetjänsten?

 

I väntan på något bättre så kan man utnyttja det som finns och att argumentera för något som för tilllfället inte finns att tillgå är väl dödstråkigt i längden.

 

2 Vapen kan kännas mycket opraktiskt men se till möjligheterna ist för nackdelarna, skytten behöver kanske inte alltid ha vapnet med sig vid en rensning, han behöver kanske inte alltid vara med och rensa övht.

 

vad säger att han inte kan skjuta på 500 meter när kamraterna skjuter på 100.

 

jag tycker inte att PSG är onödigt, däremot om man utnyttjar det fel så blir det en belastning.

 

Ska man ta bort PSG90 från skarpskyttarna i utlandsstyrkan och övriga förband också, ja menar vi ska ju kriga i bebyggelse nu :rolleyes:

 

Psg90 är inte ett skarpskyttevapen, därför är det fel. Att det saknas OR till Ak4 är också fel. Men två fel blir inte ett rätt.

 

Självklart kan skarpskytten skjuta på 500m, men oddsen att striden utspelar sig där är förmodligen rätt liten om gruppen har sammanstöt på 100m.

 

Om utlandsstyrkan använder skarpskyttar på samma sätt som ett infanteriförband á invasionsförsvaret använder sina skarpskyttar - ja, då är jag tveksam till att de har stor nytta av dem. Och eftersom det är Hv vi pratar om här så har jag extremt svårt att se nyttan med Psg90-skyttar på gruppnivå.

 

Känns som om det är helt fel saker att lägga tid och pengar på.

Link to comment
Share on other sites

Psg90 är inte ett skarpskyttevapen, därför är det fel. Att det saknas OR till Ak4 är också fel. Men två fel blir inte ett rätt.

 

Självklart kan skarpskytten skjuta på 500m, men oddsen att striden utspelar sig där är förmodligen rätt liten om gruppen har sammanstöt på 100m.

 

Om utlandsstyrkan använder skarpskyttar på samma sätt som ett infanteriförband á invasionsförsvaret använder sina skarpskyttar - ja, då är jag tveksam till att de har stor nytta av dem. Och eftersom det är Hv vi pratar om här så har jag extremt svårt att se nyttan med Psg90-skyttar på gruppnivå.

 

Känns som om det är helt fel saker att lägga tid och pengar på.

 

Vapnet blir väl vad man utnyttjar det till?

 

det handlar väl inte om man skjuter på 100 eller 500 meter, poängen är väl att bygga upp ett övertag då det kan behövas och då fienden märker att man skjuter mot dom på ett avstånd de själva inte har kapacietet att besvara eld på är väl ett enormt övertag.

 

med tanke på vad HV kommer utnyttjas till ex fördröjningsstrid så är PSG ett stort tillskott.

Link to comment
Share on other sites

Vapnet blir väl vad man utnyttjar det till?

 

det handlar väl inte om man skjuter på 100 eller 500 meter, poängen är väl att bygga upp ett övertag då det kan behövas och då fienden märker att man skjuter mot dom på ett avstånd de själva inte har kapacietet att besvara eld på är väl ett enormt övertag.

 

med tanke på vad HV kommer utnyttjas till ex fördröjningsstrid så är PSG ett stort tillskott.

 

Naturligtvis handlar det om avstånd, hela poängen med skarpskyttar är ju just att kunna bekäma på större avstånd än den normala skyttesoldaten. Dock under sådana avstånd som vi normalt använder prickskyttar på, och i samverkan med sin grupp (skarpskyttar arbetar ju inte fristående).

 

Om jag fick välja mellan en Ak4:a och ett PSg90 så skulle jag i 9/10 fall välja en Ak4 för de uppgifter Hemvärnet ska lösa, att släpa på dubbla vapen är inte en lösning.

Link to comment
Share on other sites

Psg90 är inte ett skarpskyttevapen, därför är det fel. Att det saknas OR till Ak4 är också fel. Men två fel blir inte ett rätt.

 

Självklart kan skarpskytten skjuta på 500m, men oddsen att striden utspelar sig där är förmodligen rätt liten om gruppen har sammanstöt på 100m.

 

Om utlandsstyrkan använder skarpskyttar på samma sätt som ett infanteriförband á invasionsförsvaret använder sina skarpskyttar - ja, då är jag tveksam till att de har stor nytta av dem. Och eftersom det är Hv vi pratar om här så har jag extremt svårt att se nyttan med Psg90-skyttar på gruppnivå.

 

Känns som om det är helt fel saker att lägga tid och pengar på.

 

Vapnet blir väl vad man utnyttjar det till?

 

det handlar väl inte om man skjuter på 100 eller 500 meter, poängen är väl att bygga upp ett övertag då det kan behövas och då fienden märker att man skjuter mot dom på ett avstånd de själva inte har kapacietet att besvara eld på är väl ett enormt övertag.

 

med tanke på vad HV kommer utnyttjas till ex fördröjningsstrid så är PSG ett stort tillskott.

 

 

Men kära nån. Ursäkta verkligen mitt tonfall nu, men att påstå att ett vapen blir vad man använder det till... det är så förbaskat dumt, så jag vet inte hur jag ska bemöta det utan att bli elak.

 

PSG90 är ett mycket dåligt val för skarpskyttar i Hemvärnet. Jag har listat en hel radda anledningar, som inte blivit besvarade med mer än i stil med att det kan vara bra att ha ett PSG90 om det dyker upp en fientlig kock på 500 m eller om vi tvingas bedriva fördröjningsstrid. Båda argumenten är för det första knappast förstahandsverksamhet för en hemvärnsgrupp och för det andra absolut inget som inte kan lösas med en Ak4OR.

 

Innan jag skriver ett aplångt syrligt inlägg igen, så vore det mycket trevligt om nån av er PSG90-kramare skulle kunna förklara för en stackars skarpskytt hur ni tycker jag ska hantera värmeflimmret som en bit in i min och min grupps strid kommer försätta mitt vappen och därmed också mig själv ur stridsdugligt skick. Hur ska jag göra? Köpa en miragetub eller en reflektorfolie, lika lång som pipan? Funkar kanske för en banskytt, men inte i grupps strid.

 

Så... förklara hur ni har tänkt er det här. För ni måste väl ha skjutit era PSG:n ordentligt varma under alla dessa övningar och utprovningar ni skriver om.

Link to comment
Share on other sites

Men kära nån. Ursäkta verkligen mitt tonfall nu, men att påstå att ett vapen blir vad man använder det till... det är så förbaskat dumt, så jag vet inte hur jag ska bemöta det utan att bli elak.

 

PSG90 är ett mycket dåligt val för skarpskyttar i Hemvärnet. Jag har listat en hel radda anledningar, som inte blivit besvarade med mer än i stil med att det kan vara bra att ha ett PSG90 om det dyker upp en fientlig kock på 500 m eller om vi tvingas bedriva fördröjningsstrid. Båda argumenten är för det första knappast förstahandsverksamhet för en hemvärnsgrupp och för det andra absolut inget som inte kan lösas med en Ak4OR.

Innan jag skriver ett aplångt syrligt inlägg igen, så vore det mycket trevligt om nån av er PSG90-kramare skulle kunna förklara för en stackars skarpskytt hur ni tycker jag ska hantera värmeflimmret som en bit in i min och min grupps strid kommer försätta mitt vappen och därmed också mig själv ur stridsdugligt skick. Hur ska jag göra? Köpa en miragetub eller en reflektorfolie, lika lång som pipan? Funkar kanske för en banskytt, men inte i grupps strid.

 

Så... förklara hur ni har tänkt er det här. För ni måste väl ha skjutit era PSG:n ordentligt varma under alla dessa övningar och utprovningar ni skriver om.

 

AK4 OR finns fortfarande inte så då finns det ju bara ett alternativ om man fortfarande ska ha den möjligheten, eller?

 

Nähe men om du nu mot förmodan ska bedriva denna andrahandsverksamhet så vore det ju tråkigt om man inte kunde skjuta på långa avstånd utan är tvungen att krypa några hundra meter närmare pgra vapen man inte tog med sig för det ansågs olämpligt.

 

jag vet inte hur många skott du sköt i följd med PSG för att försätta dig ur stridsdugligt skick men då man kan ponera att du ej kommer genomföra förfarandet skjuta ladda, skjuta ladda, skjuta ladda, i tät följd pgra av diverse faktorer så ska ditt värmeflimmer vara halvlångt fram i tiden, att som argument hävda att vapnet är dåligt pgra hög risk för väremflimmer är ett dåligt argument enligt mig just därför att värmeflimmret uppkommer efter många skott och du skjuter väl inte alltid många skott.

 

DaRaven, Skarpskytten/skyttarna kan ju självklart få i uppgift att fristående bedriva understöd med välriktad eld, bara för att man har en tjänst som normalt inte innebär fristående arbete så är det inte automatiskt att man inte kan, får eller ska bedriva fristående uppgifter,(avsteg kan göras)

Link to comment
Share on other sites

AK4 OR finns fortfarande inte så då finns det ju bara ett alternativ om man fortfarande ska ha den möjligheten, eller?

 

Nähe men om du nu mot förmodan ska bedriva denna andrahandsverksamhet så vore det ju tråkigt om man inte kunde skjuta på långa avstånd utan är tvungen att krypa några hundra meter närmare pgra vapen man inte tog med sig för det ansågs olämpligt.

 

jag vet inte hur många skott du sköt i följd med PSG för att försätta dig ur stridsdugligt skick men då man kan ponera att du ej kommer genomföra förfarandet skjuta ladda, skjuta ladda, skjuta ladda, i tät följd pgra av diverse faktorer så ska ditt värmeflimmer vara halvlångt fram i tiden, att som argument hävda att vapnet är dåligt pgra hög risk för väremflimmer är ett dåligt argument enligt mig just därför att värmeflimmret uppkommer efter många skott och du skjuter väl inte alltid många skott.

 

DaRaven, Skarpskytten/skyttarna kan ju självklart få i uppgift att fristående bedriva understöd med välriktad eld, bara för att man har en tjänst som normalt inte innebär fristående arbete så är det inte automatiskt att man inte kan, får eller ska bedriva fristående uppgifter,(avsteg kan göras)

Om det inte finns ett lämpligt vapen för att lösa uppgiften så kanske uppgiften/befattningen får utgå tills vidare. Man kan inte låtsas ha ksp-skyttar med AK4 med många magasin om man inte blir tilldelad någon kulspruta.

 

Räknat för GRUPPS STRID är inte ett repetervapen tänkbart. Man tappar en soldat. PSG må vara ett skitbra vapen, lämpligt som understöd, men då just som understödsvapen som går att plocka fram vid behov. Har man möjlighet till det så köper jag PSG till Hv.

Link to comment
Share on other sites

@Knekt Word!

 

Chassi... Titta runt lite på andra länder, kanske några som har några miljoner procent mer stridserfarenhet än Sverige, kanske USA eller UK. Kan avslöja att du inte kommer att hitta några repetergevär hos skarpskyttar i skytteplutoner. Varför? För att idén inte är en bra idé. Då kommer vi till varför det inte finns några AK4OR. Det beror sannolikt att någon/några på HKV/RiksHvAvd kom på att det finns massa PSG90 som ligger och skräpar som ju Hv kan hitta på nåt kul med. Jag gissar sedan att någon kunnig invände att det kan krävas väl mycket lite tid för att utbilda prickskyttar. Jag fortsätter att gissa att någon människa som har blivit alldeles hård i byxorna av tanken att få skicka nåt nytt och "häftigt" till Hv inte längre tar till sig sakliga argument utan klämmer fram att vi kan väl ge skarpskyttarna psg:t "De kan väl skjuta!? Blir ju hur bra som helst!" Samma okunniga människa tar då fram pennan och stryker AK4OR. Som flera påpekat, picatinny fäste till gamla Hensoldt finns COTS.

 

Jag är absolut ingen motståndare till bössan. Dock skulle den hamnat hos kompaniet med prickskyttar.

Link to comment
Share on other sites

så man bör då inte utbilda på PSG90 övht menar ni?(bara undrar)

Jo men man skall använda det som ett understödsvapen i viss typ av strid. En skarpskytt är i princip bara en skyttesoldat i mängden som råkar ha förmåga att skjuta lite bättre än resten av gruppen, han/hon skall inte ge sig in i strategisk strid av typen skjut kocken eller den roliga killen med gitarr under fis återhämtning kilometervis bakom "linjen" utan bara med mindre aminsats lösa gruppens ordinarie elduppgift.

Link to comment
Share on other sites

Ang, skarpskyttar.

AK4OR må vara en saga blott i organisationen, men är OR redan destruerade, sålda bortskänkta? Våra skickades i väg från vårt förråd någon gång i somras. Är tungt att skicka iväg oanvända OR, kikare och annat som vi bara kunde drömma om att få i början på 90-talet..

 

Visst OR är kanske inte optimalt för en skarpskytt, men funkar bra. Hade man sedan fått ett bättre fäste till det så hade detta varit en bra lösning tillsammans med AK4 som är ett välskjutande vapen. Med övning hittar man även mål på -100m hyffsat snabbt med 4x förstorning.

 

Sedan när det snackas långa avstånd, vilken utrustning har HV att upptäcka mål på långa avstånd? Vi har dubbelkikare med 6x förstorning? Ska du med ditt 10x sikte på psg`n ligga och spana genom det siktet?

Det blir som att springa omkring i skogen och titta genom ett sugrör.

 

Att det uppstår problem med värmeflimmer på psg90 har även jag erfarit vid de fåtaliga demo skjutningar jag har deltagit på. Värmeflimmer är ett problem även utan 10x sikten, under min tid som ban/fältskytt i den civila världen. Vi skjöt 5-skotts serier och en skjuting var 20 skott om jag minns rätt. Redan då kunde värmeflimmer uppstå och vi skjöt som regel från skugguga platser under tak, vi lät slutstycket stå öppet för att vädra pipan osv för att få ner temperaturen på vapnet.

 

JS

AK4OR användare 1992-2003.

Link to comment
Share on other sites

så man bör då inte utbilda på PSG90 övht menar ni?(bara undrar)

Jo men man skall använda det som ett understödsvapen i viss typ av strid. En skarpskytt är i princip bara en skyttesoldat i mängden som råkar ha förmåga att skjuta lite bättre än resten av gruppen, han/hon skall inte ge sig in i strategisk strid av typen skjut kocken eller den roliga killen med gitarr under fis återhämtning kilometervis bakom "linjen" utan bara med mindre aminsats lösa gruppens ordinarie elduppgift.

 

Men då är det upp till högre chef att besluta om hur PSGt ska användas och för vissa uppgifter så skulle PSGt mycket väl kunna tillföras HV,

bara för att man har vapnet på en funktion i plutonen motsv så måste det ju inte alltid användas för just det ändamålet.

Link to comment
Share on other sites

Under min Vpl 05/06 på 6:e komp (stadsskytte) LG. Hade jag mitt PSG 90 på ryggen och min AK5 som "primärvapen" (när jag gick med i grupp) exmpelvis när man va inne i byggnader och rensade eller frr mot obj. Att byta snabbt från PSG 90 till AK5 va inte heller något problem, vart tvungen att göra detta under en duellsituation under CC06 övningen.

Visst är AK4 tyngre än Ak5 men det är ju bara att öva mycket med den kombinationen så vänjer man sig nog efter ett tag, (finns ju dom som har tyngre att bära).

Ser inte hur det skulle vara något problem att tillämpa vapensystemet på samma sätt inom HV.

Edited by G.span
Link to comment
Share on other sites

tja.... ett GRG är tyngre än ett psg... Och GRG-skyttar bär både AK4 och GRG. Ska de nu ha dubbelbeväpning så kanske de kan välja vilka situationer de inte behöver ha med sig sitt kära psg. Samma sak med P-skott. Lite tyngre än ett PSG.... Eller signalisten som bär radio. etc. Det är många som bär saker och ting men de väljer när de ska bära med sig vad. Man kanske kan tänka till lite över vad som ska bäras med när. Att bära med sig all utrustning som kan vara bra att ha ifall om... Då kommer ingen svensk soldat att kunna förflytta sig pga vikten.

Link to comment
Share on other sites

Visst kan man bära två vapen på samma sätt som t.ex. grg-skyttarna gör, men det verkar vara väldigt fånigt att släpa runt på två olika vapen med exakt samma kaliber (psg90 och ak4) när man skulle kunna lösa samma uppgift (skarpskytteri) med ett och samma vapen bara rätt materiel fanns att tillgå (en picatinny-monterad ersättare till Hensoldt-siktet).

 

För övrigt känns det som att inte alla som deltar i den här diskussionen har insett skillnaderna i uppgift mellan skarpskytt och prickskytt.

Edited by eskil
Link to comment
Share on other sites

Vi hade övning i helgen då två grupper/plut hade PSG90 som skarpskytte vapen.

Resultatet var mycket bra. Gruppen fick det understöd den kände att den behövde.

 

Sedan valde Plutonchef. att vid ett moment upprätta en O-plats för att inhämta information innan övriga plutonen rullade in.

Denna uppgift fick en skarpskytt tillsammans med sin stri.parskamrat.

15 min innan plut påbörjade tagandet av objektet fick Plutonchef en rapport om läget vilket avsevärt underlättade gruppernas arbete.

Valet av en skarpskytt+ kamrat har att göra med den beredduppgift vilken innebar att skarpskytten skulle kvarstanna i

O-platsen för att kunna ge understöd till plutonen om ett sådant behov skulle uppstå. Kommentarerna från soldaterna var att dom kände en trygghet i att veta att det hela iden fanns någon som "täckte" dom.

Och efter som det var undertecknad som fick den uppgiften så kan jag intyga att vi kunde om behovet hade uppstått snabbt och effektivt tagit hand om eventuella problem.

 

Dolt understöd är något som fungerar mycket bra när man befinner sig i en miljö med många civila som inte uppskattar att stirra in i en Ak el. Ksp pipa när dom närmar sig en post,grind mm.

Och blir man tvungen att ge understöd i den miljön så finns det inte många andra alternativ än en skarpskytt utrustad med ett bra pressionvapen.

 

Andra erfarenheter är att skarpskyttarna blev handplockade till olika uppgifter vilket innebar att den egna gruppen blev lidande av personalbrist.

 

Men om jag tillåter mig själv att tänka lite fritt så tycker jag att två skarpskyttepar (skarpskytt+ stridsparskamrat) bör ligga som en egen enhet under Plutonchef. Då kan han använda dessa till att förstärka där det kan behövas utan att grupperna blir lidande. Precis som vi använder våra hundar idag som sätts in där dom behövs.

Link to comment
Share on other sites

@Rainman

Det som du beskriver låter som något annat än skarpskytte för mig, nämligen ganska traditionellt prickskytteri.

 

/K

 

Jo visst är det så.

 

Jag är ju en stark förespråkare för prickskyttar (under förutsättning att dom har en korrekt utb.) även i HV.

Kanske inte helt är i linje med våra uppgifter men jag ser många fördelar med det vapensystemet.

Och det påverkar ju mina tankar om vad jag tycker att skarpskyttarna bör ligga i en plutons organisationen och framför allt hur dom bör användas.

 

Att vi sedan fick en uppgift under vår övning som mycket påminner om en prickskytts uppgifter ser jag inte som speciellt underligt. Det händer ju titt som tätt att en soldat kan få utföra något som han vanligt vis inte gör.

 

Det viktiga måste alltid vara resultatet.

Link to comment
Share on other sites

@Rainman

Det som du beskriver låter som något annat än skarpskytte för mig, nämligen ganska traditionellt prickskytteri.

 

/K

 

Instämmer till fullo. Jag förstår inte varför det är så svårt att se skillnad på dessa två roller.

 

  • Skarpskytten löser uppgifter inom gruppens ram.
  • Prickskytten och dennes observatör är en självständig eldenhet.

 

Naturligtvis kan en skarpskytt få en "ensamuppgift" tillsammans med sin stridsparskamrat på samma sätt som vilket stridspar som helst i gruppen kan bli satt på att lösa ex en postuppgift utan att övriga gruppen är närvarande. Men det är fortfarande uppgifter inom gruppens ram.

 

@Rainman Du skriver ju själv att en erfarenhet är att grupperna dräneras när skarpskyttarna lyfts ut för att lösa andra uppgifter. Det visar ju hur allvarliga kunskapsbristerna är när det gäller skillnaderna mellan skarpskytt och prickskytt och hur dessa kan och bör användas.

 

Fortfarande har ingen förklarat för mig hur man ska lösa en sak som problemet med värmeflimmer; dvs det faktum att ett repetergevär inte är gjort för skarpskyttens huvuduppgift; avge snabb och välriktad eld under längre tid (med längre tid avses inte timmar; det tar inte många magasin innan värmen stiger.). Att ett bra repetergevär självklart kan vara bra vid lösandet av en andra- eller tredjehandsuppgift är lika självklart som att en pistol bland är bättre än en ak. Problemet är att med resonemanget som förs i den här tråden så är det dessa "sällanuppgifter" som får bli styrande för vilken beväpning skarpskytten ska ha. Inte förstahandsuppgiften; snabb välriktad eld mot svåra mål inom ramen för gruppens strid.

 

Och, nej, jag anser inte att det är vettigt att släpa rumt på två vapensystem i samma kaliber, apropå någons idé om att ha med sig både Ak4 och PSG90. Jämför nu inte med grg eller ksp, det är bara att blanda in bananer i äppelpajen.

Link to comment
Share on other sites

@Rainman

Det som du beskriver låter som något annat än skarpskytte för mig, nämligen ganska traditionellt prickskytteri.

 

/K

 

Jo visst är det så.

 

Jag är ju en stark förespråkare för prickskyttar (under förutsättning att dom har en korrekt utb.) även i HV.

Kanske inte helt är i linje med våra uppgifter men jag ser många fördelar med det vapensystemet.

Och det påverkar ju mina tankar om vad jag tycker att skarpskyttarna bör ligga i en plutons organisationen och framför allt hur dom bör användas.

 

Att vi sedan fick en uppgift under vår övning som mycket påminner om en prickskytts uppgifter ser jag inte som speciellt underligt. Det händer ju titt som tätt att en soldat kan få utföra något som han vanligt vis inte gör.

 

Det viktiga måste alltid vara resultatet.

 

Nej, det viktiga är inte resultatet av hur man löser en andra- eller tredjehandsuppgift. Det viktiga är hur man löser förstahandsuppgiften.

 

Jag är en lika varm förespråkare av prickskyttar som de flesta av oss, men inte på bekostnad av skarpskyttarna. På det här viset blir det varken hackat eller malet.

 

Jag tror att det är här vi kan hitta en av anledningarna till det är joxet med PSG90 som skarpskyttevapen och iohblandningen av spark- och prickskyttars uppgift och utrustning; istället för att lägga ordentligt med krut på förstahandsuppgiften (vilket troligtvis hade visat på det orimliga med repetergevär som huvudbeväpning för skarpskyttar) har man ägnat sig åt att öva andra- och tredjehandsuppgifter där PSG90 fungerar, men där Ak4OR troligen hade gjort ett fullt dugligt jobb).

 

Ge mig en övningsdag i grupps strid med MOUT på schemat (försvar, genomsök, rensning; löst som skarpt), bra övningsterräng, erfarna instruktörer och dubbla uppsättningar vapen (hälften PSG90 och hälften Ak4OR), så kan vi göra ett hyfsat bra jämförande test. Är det någon i landet under alla dessa "försök" som ens provat att genomföra något sådant?

Link to comment
Share on other sites

Nu har vi länge ältat och ältat frågan om skarpskytten beväpning roll mm mm mm.

Vi kan konstatera att uppfattningarna går isär och att det finns för och emot.

 

 

Men det finns vissa saker som är fakta.

1. HvIP. skall ha en skarpskytt/grupp.

2. Beväpningen är PSG90.

 

Det är beslutat och klart.

 

Så det innebär att vi får gilla läget och göra det bästa av det.

 

Så vi kanske skall vinkla över denna diskussion till att bli lite mer konstruktiv.

Hur ser vi till att utnyttja gruppens nya tillskott på bästa sätt.

Link to comment
Share on other sites

Nej, det viktiga är inte resultatet av hur man löser en andra- eller tredjehandsuppgift. Det viktiga är hur man löser förstahandsuppgiften.

 

Skall inte målsättningen vara att lösa samtliga uppgifter med gott resultat ???

Link to comment
Share on other sites

Nu har vi länge ältat och ältat frågan om skarpskytten beväpning roll mm mm mm.

Vi kan konstatera att uppfattningarna går isär och att det finns för och emot.

 

 

Men det finns vissa saker som är fakta.

1. HvIP. skall ha en skarpskytt/grupp.

2. Beväpningen är PSG90.

 

Det är beslutat och klart.

 

Så det innebär att vi får gilla läget och göra det bästa av det.

 

Så vi kanske skall vinkla över denna diskussion till att bli lite mer konstruktiv.

Hur ser vi till att utnyttja gruppens nya tillskott på bästa sätt.

 

Fattar jag det rätt att IP skall ha en psg90 per grupp? Blir många psg det.. Kan någon bekräfta detta?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...