Krigsfotografier från finsk/ryska fronten.

[herman30]

Här är en del av fotografierna som finska försvarsministeriet släppt ur censuren efter 60 år.

 

Varning för mycket kraftiga bilder, en hel del stupade soldater och civila.

 

Vinterkriget.

http://www.iltalehti.fi/osastot/kuvagaller...nen/545/1.shtml

 

Sovjetiska partisaner.

http://www.iltalehti.fi/osastot/kuvagaller...nen/546/1.shtml

 

Fortsättningskrigets offer.

http://www.iltalehti.fi/osastot/kuvagaller...nen/547/1.shtml

 

Mer från fortsättningskriget.

http://www.iltalehti.fi/osastot/kuvagaller...nen/549/1.shtml

 

Fälträttegång.

http://www.iltalehti.fi/osastot/kuvagaller...nen/548/1.shtml

 

Sovjetiska partisan-terror mot civilbefolkningen.

http://www.iltalehti.fi/osastot/kuvagaller...nen/544/1.shtml

[dalmas]

Har lite svårt att förstå vad det är så hemskt med flertalet av bilderna. Bilderna på av partisaner mördade barn var hemska. Men vad är det för otäckt med bilder på dödade soldater? Eller är det jag som är hårdhudad?

[DaRaven]

Njae.. Känner mig också rätt avtrubbad. Svartvita foton, jämfört med skiten man ser på TV. Svårt att uppröra MTV-generationen.

[dalmas]

Sen jag blev pappa klarar jag inte längre se barn som lider eller har lidit. Gjorde pp-presentationer om Förintelsen på jobbet slutade med att jag var tvungen att sluta pga att jag var så förbannad på allt tyskt. Tyskläraren fick ta stöten.

 

http://www.peterenglund.com/textarkiv/sereny.htm

Läs text titta på bilden.

[herman30]

Har väl lite av empatikänsla kvar i kroppen ännu, så jag tycker nog att vissa av bilderna är lite upprörande. Det är/var trots allt levande, kännande människor.

 

Men kanske jag lite överdrev varningen.

[dalmas]

Har väl lite av empatikänsla kvar i kroppen ännu, så jag tycker nog att vissa av bilderna är lite upprörande. Det är/var trots allt levande, kännande människor.

 

Men kanske jag lite överdrev varningen.

 

Det var inte dig jag ifrågasatte, utan det faktum att den finska censuren hållit på bilderna. Ffa i fallet med stupade ryska soldater. Finländarna tog ju kål på upp emot en halv miljon ryska soldater. Nog sjutton borde man ha kunnat publicerat fotona på dem?

 

Bilderna på de mördade kvinnorna och barnen är i högsta grad upprörande.

[Erik_G]

Ett skäl till att man hållit på bilderna är att några visar finska soldater som avrättar spiondömda, ryska krigsfångar och finska dessertörer. En del av dessa bödlar kan ju ännu vara i livet, och man vill ju inte gärna att dessa ska straffas för något de förmodligen redan lider av i det tysta.

I en kort artikel i GP i morse nämndes också att flera bilder visar kannibalism hos ryssarna, de har hittat människokött i packningen hos stupade ryssar och vid lägerplatser hade de hittat "matrester"....

 

yummy...

 

/E

[herman30]

Under rubriken "sovjetiska partisaner", bild nr 4. Bildtexten säger: "fiendens spionpatrull som blivit utan matsändning, hade slaktat ett par ur samma patrull och ätit upp det mesta av dem." (usch, man blir ju spyfärdig).

[Erik_G]

Missade att det fanns fler bilder vid varje länk..

 

Kan tänka mig att de finska soldaterna som fick ta hand om resterna efter partisanernas räder var mindre benägna att ta krigsfångar. Jag hade nog blivit det iallafall.

 

Vilken jävla tur vi har att vi slapp sådant i Sverige. Hoppas vi klarar oss även i framtiden

 

/E

[pappa6116]

Inte för att driva det vidare till sin spets, men jag skulle hemskt gärna vilja att någon kunnig i det Finska språket översatte bild texterna...

 

(Pappa som skäms lite för att fråga :( )

[HvPrsk]

Sen jag blev pappa klarar jag inte längre se barn som lider eller har lidit....

 

Kan inte göra annat än att instämma och hålla med dig dalmas.

 

I övrigt så visar bilderna en hemsk verklighet som finns runt om oss än i dag. Mord och orättheter mot civila, kvinnor som män, gamla, och barn sker dagligen runt om i värden av människor med vapen in hand.

 

Jag hoppas jag aldrig slutar förfäras och förvånas över människans kapacitet till grymhet.

 

- HvPrsk

[Vildmannen]

I kölvattnet av de publicerade bilderna fortsätter debatten om Finlands roll under andra världskriget

 

http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_14163926.asp

 

 

Finland och kriget

Under andra världskriget stred Finland på samma sida som Tyskland mot Ryssland. Borde Finland göra upp med sin roll under kriget? Samtal med historikern Henrik Arnstad och den finländske krigsveteranen och författaren Harry Järv 07.21

 

http://sr.se/cgi-bin/p1/program/index.asp?programID=1650

[eskil]

Finland och kriget

Under andra världskriget stred Finland på samma sida som Tyskland mot Ryssland. Borde Finland göra upp med sin roll under kriget? Samtal med historikern Henrik Arnstad och den finländske krigsveteranen och författaren Harry Järv 07.21

 

http://sr.se/cgi-bin/p1/program/index.asp?programID=1650

Den gode Henrik Arnstad uppvisar själv en häpnadsväckande brist på historisk kunskap i frågan.

 

Att Finland var allierat med tyskland 1941-1944 är ingen hemlighet. Att Generalmajor Siilasvuo är den enda utlänning som någonsin har haft SS-trupper (6. SS Gebirgs Division Nord) under sitt befäl är väl bevis nog för den saken.

 

Huruvida alliansen var av tvång eller inte är kanske mer diskutabelt. I mina ögon är det i alla fall klart att 1941 var en allians med djävulen ett för Finland säkrare kort än att försöka stå på egna ben när det blåste storm i Europa.

 

Att just Finland på förhand skulle ha fått information om Operation Barbarossa för att locka in dem i en allians tror jag inte en sekund på. Operation Barbarossa byggde på överraskning och var just därför mycket hemlig. Med tanke på vilken oerhörd överraskning anfallet var, inte bara i sovjetunionen utan i hela världen, så har jag mycket svårt att tro att tyskarna hade läckt information om operationen, i synnerhet inte i spekulativt syfte.

 

Begreppet 'medkrigförande' saknar folkrättslig definition.

So? Det gör begreppet 'kökskniv' också. Begreppet saknar folkrättslig definition eftersom det saknar folkrättsliga implikationer.

 

Ett Storfinland (Suur-Suomi) ska skapas. Detta ”lebensraum” konkretiseras under anfallskriget i ett rasligt ”rent” Fjärrkarelen, ett område som aldrig någonsin tillhört Finland.

Att fjärrkarelen aldrig har tillhört Finland är inte så konstigt eftersom nationen Finland vid tillfället var 22 år gammalt. Dock så fanns det i östra Karelen en etniskt finsk befolkning. Att införliva sådana etniska enklaver i "moderlandet" var något som låg i tiden. Sovjetunionens politik gemtemot etniska minoriteter var också en starkt bidragande orsak.

 

Det var Finlands ledning som genom sitt opportunistiska och kriminella anfallskrig skapade säkerhetspolitiska risker för Sverige. Dömda finska krigsförbrytare som president Risto Ryti bär hela ansvaret. Som humanist betackar jag mig för påståendet att en kamp för Nazityskland var något positivt för Sverige och demokratin.

Att hävda att Finland stred för Nazityskland är historieförfalskning om något. Finland stred för Finland! Att Finland och Tyskland 1941 hade gemensama intressen som ledde till en alians finner inte jag det minsta underligt. Lika lite som att Finland tre år senare slöt ett fredsfördrag med sovjet som gjorde tyskland till fiende. Det var dessa "kovändningar" tillsammans med en segt militärt motstånd som gjorde att Finland överlevde som nation, vilket var det yttersta målet.

[dalmas]

Finland och kriget

Under andra världskriget stred Finland på samma sida som Tyskland mot Ryssland. Borde Finland göra upp med sin roll under kriget? Samtal med historikern Henrik Arnstad och den finländske krigsveteranen och författaren Harry Järv 07.21

 

http://sr.se/cgi-bin/p1/program/index.asp?programID=1650

Den gode Henrik Arnstad uppvisar själv en häpnadsväckande brist på historisk kunskap i frågan.

 

Att Finland var allierat med tyskland 1941-1944 är ingen hemlighet. Att Generalmajor Siilasvuo är den enda utlänning som någonsin har haft SS-trupper (6. SS Gebirgs Division Nord) under sitt befäl är väl bevis nog för den saken.

 

Huruvida alliansen var av tvång eller inte är kanske mer diskutabelt. I mina ögon är det i alla fall klart att 1941 var en allians med djävulen ett för Finland säkrare kort än att försöka stå på egna ben när det blåste storm i Europa.

 

Att just Finland på förhand skulle ha fått information om Operation Barbarossa för att locka in dem i en allians tror jag inte en sekund på. Operation Barbarossa byggde på överraskning och var just därför mycket hemlig. Med tanke på vilken oerhörd överraskning anfallet var, inte bara i sovjetunionen utan i hela världen, så har jag mycket svårt att tro att tyskarna hade läckt information om operationen, i synnerhet inte i spekulativt syfte.

 

Begreppet 'medkrigförande' saknar folkrättslig definition.

So? Det gör begreppet 'kökskniv' också. Begreppet saknar folkrättslig definition eftersom det saknar folkrättsliga implikationer.

 

Ett Storfinland (Suur-Suomi) ska skapas. Detta ”lebensraum” konkretiseras under anfallskriget i ett rasligt ”rent” Fjärrkarelen, ett område som aldrig någonsin tillhört Finland.

Att fjärrkarelen aldrig har tillhört Finland är inte så konstigt eftersom nationen Finland vid tillfället var 22 år gammalt. Dock så fanns det i östra Karelen en etniskt finsk befolkning. Att införliva sådana etniska enklaver i "moderlandet" var något som låg i tiden. Sovjetunionens politik gemtemot etniska minoriteter var också en starkt bidragande orsak.

 

Det var Finlands ledning som genom sitt opportunistiska och kriminella anfallskrig skapade säkerhetspolitiska risker för Sverige. Dömda finska krigsförbrytare som president Risto Ryti bär hela ansvaret. Som humanist betackar jag mig för påståendet att en kamp för Nazityskland var något positivt för Sverige och demokratin.

Att hävda att Finland stred för Nazityskland är historieförfalskning om något. Finland stred för Finland! Att Finland och Tyskland 1941 hade gemensama intressen som ledde till en alians finner inte jag det minsta underligt. Lika lite som att Finland tre år senare slöt ett fredsfördrag med sovjet som gjorde tyskland till fiende. Det var dessa "kovändningar" tillsammans med en segt militärt motstånd som gjorde att Finland överlevde som nation, vilket var det yttersta målet.

 

Fortsättningskriget var ju en fortsättning på kriget startat av det sovjetiska övergreppet på Finland 1939-40. Alltså är det hos Sovjet skulden ligger hos - inte Ryti.

[Vildmannen]

Ett till inlägg i debatten

http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_14193548.asp

[lanrezac]

Sen jag blev pappa klarar jag inte längre se barn som lider eller har lidit. Gjorde pp-presentationer om Förintelsen på jobbet slutade med att jag var tvungen att sluta pga att jag var så förbannad på allt tyskt. Tyskläraren fick ta stöten.

 

http://www.peterenglund.com/textarkiv/sereny.htm

Läs text titta på bilden.

 

"var så förbannad på allt tyskt. Tyskläraren fick ta stöten." Det ställer dig väl på samma nivå som judehatare, nazister mfl...

[Vildmannen]

Debatten rasar vidare. Arnstad står inte högt i kurs i Finland

http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_14233011.asp

[Darkwand]

Arnstad verkar ju inte ha så mycket på fötterna då han vill tala politik och inte historia när faktabeskrivningen i hans bok ifrågasätts.

Han verkar mest vara sensationslysten då han inte kommer med något nytt i sak men med tanke på att han jobbar har jobbat på dom stora kvällstidningarna så blir man ju inte förvånad.