Är Ra 180 i skydd att betrakta som ÖPPEN ?

[M3290-315010]

Ämnet berördes lite grann som en sidodiskussion i en annan tråd, tänkte att det är bättre att starta en separat tråd för att inte prata OT i den andra.

 

Är det någon som har info om Ra 180 i skyddat läge betraktas som öppen?

Hur säkert är en Ra 180 i skyddat mode, (går det att knäcka?) Är det redan knäckt ?

 

Tycker detta är en tämligen intressant fråga eftersom jag aldrig har hört någonting om det.

 

Erfarenheter och synpunkter ?

 

/RP

Edited November 19, 2006 by M3290-315010

[II63]

Ämnet berördes lite grann som en sidodiskussion i en annan tråd, tänkte att det är bättre att starta en separat tråd för att inte prata OT i den andra.

 

Är det någon som har info om Ra 180 i skyddat läge betraktas som öppen?

Hur säkert är en Ra 180 i skyddat mode, går det att knäcka ?

Erfarenheter och synpunkter ?

 

/RP

I.o.m att Ericksson radio system blev uppköpta av annan ägare så släptes den Sk. logaritmen som styr krypteringen. så det är nog sant att den inte längre är hemlig. Detta är inga bekräftade uppgifter utan endast det som jag har hört från en vanligtvis mycket pålitlig källa. Det är ju svårt att komma in i nätet och kunna sända på hoppfrekvenser, dock kan man avlyssna. Det finns ju andra sambandsmedel att tillgå om man nu skall ha kryptering. (tänker på kryfax och kryptotelefon 10) mellan staber. men mellan staben och kompanier/plutoner får man nog köra med personlig kallelse till orderuttag.

 

Kanske Larsev har mer info om detta.

II63

[atiko]

Jag blev för någon vecka sedan lärd att koderna är hemligstämplade men att radion inte är att betrakta som säker. Man får därför bara sända öppen information på den även när den är i skyddat läge.

[Krook]

RA180 i läge skydd ger Signalskyddsgrad Unclassified (SG U). Även om det inte är så lätt att ta trafiken så betraktas den ändå som öppen.

 

/K

[Trekker]

Hur lätt har televapen att hitta, störa, lokalisera en ra180?

[Krook]

Hur lätt har televapen att hitta, störa, lokalisera en ra180?

Det tror jag att du kan lista ut själv! Det beror givetvis på vilken typ av utrustning de har.

 

Men en frekvenshoppare kan ge mer noggranna pejlvärden pga de mutipla frekvenserna. På så sätt jämnas felaktigheter pga vågutbredning/flervägsutbredning ut. Så det är lättare att lokalisera en frekvenshoppare, dock så kräver det avsevärt mycket mer effekt för att störa ut den. Och givetvis behövs det modern utrustning för att göra det.

 

/K

Edit: tillägg.

Edit 2: Jag vill poäntera att det är fysiskt lättare (fysikens lagar) att lägesbestämma en frekvenshoppare men tekniskt väldigt svårt.

Edited November 20, 2006 by Krook

[M3290-315010]

Kan en televapentropp avlyssna en Ra 180 i skydd eller vad krävs det för att göra det ?

Edited November 19, 2006 by M3290-315010

[Trekker]

Det tror jag att du kan lista ut själv! Det beror givetvis på vilken typ av utrustning de har.

 

Men en frekvenshoppare ger mer noggranna pejlvärden pga de mutipla frekvenserna. På så sätt jämnas felaktigheter pga vågutbredning/flervägsutbredning ut. Så det är lättare att lokalisera en frekvenshoppare, dock så kräver det avsevärt mycket mer effekt för att störa ut den.

 

/K

 

Självklart beror det på vilken utrustning dom har, hade dom haft två burkar och ett snöre hade det ju varit väldigt svårt. Men tack ialla fall.

[Krook]

Kan en televapentropp avlyssna en Ra 180 i skydd eller vad krävs det för att göra det ?

En framgångsfaktor för televapen är att de inte talar om vad de kan. Därför har du nog svårt att få ett svar på den frågan.

 

/K

[Tobias.W]

Hur lätt har televapen att hitta, störa, lokalisera en ra180?

Det tror jag att du kan lista ut själv! Det beror givetvis på vilken typ av utrustning de har.

 

Men en frekvenshoppare ger mer noggranna pejlvärden pga de mutipla frekvenserna. På så sätt jämnas felaktigheter pga vågutbredning/flervägsutbredning ut. Så det är lättare att lokalisera en frekvenshoppare, dock så kräver det avsevärt mycket mer effekt för att störa ut den.

 

/K

 

... vänta lite nu , Frekvenshopparen hoppar oftare än vad pejlen kan låsa in på. eftersom det är hemligt om hur många gånger den hoppar i frekvens under sändning så kanske denna diskussion är ute på hal is.

 

Sen är Ra 180 inte direkt hel svensk , Marconi började projektet och Ericsson avslutade den. det tog 20år att utveckla den. det är j*vla lång historia.

[Ing]

... vänta lite nu , Frekvenshopparen hoppar oftare än vad pejlen kan låsa in på. eftersom det är hemligt om hur många gånger den hoppar i frekvens under sändning så kanske denna diskussion är ute på hal is.

 

Sen är Ra 180 inte direkt hel svensk , Marconi började projektet och Ericsson avslutade den. det tog 20år att utveckla den. det är j*vla lång historia.

Jag gissar, till att börja med med hänsyn till hur din respektive Krooks profiler är ifyllda, att Krook har bättre koll på både hur det fungerar och vad som är lämpligt att säga i det här ämnet. Vad har du för källor till det du skriver?

[larsev]

Hur lätt har televapen att hitta, störa, lokalisera en ra180?

Det tror jag att du kan lista ut själv! Det beror givetvis på vilken typ av utrustning de har.

 

Men en frekvenshoppare ger mer noggranna pejlvärden pga de mutipla frekvenserna. På så sätt jämnas felaktigheter pga vågutbredning/flervägsutbredning ut. Så det är lättare att lokalisera en frekvenshoppare, dock så kräver det avsevärt mycket mer effekt för att störa ut den.

 

/K

 

... vänta lite nu , Frekvenshopparen hoppar oftare än vad pejlen kan låsa in på. eftersom det är hemligt om hur många gånger den hoppar i frekvens under sändning så kanske denna diskussion är ute på hal is.

 

Sen är Ra 180 inte direkt hel svensk , Marconi började projektet och Ericsson avslutade den. det tog 20år att utveckla den. det är j*vla lång historia.

Vi ska nog inte alltför högt prata om vad Televapen kan göra eller inte göra. Dessa uppgifter skulle jag påstå hamnar under SG S.

Det viktiga är att alla sändningar med Ra 180 är att betrakta som ÖPPNA.

All egen verksamhet samt positioner skall ha lägst SG R och skall földaktligen täckas mha TTA.

TIVETA och kodord är också funkis att använda sig av B)

I princip enda orsaken till att hemvärnsbataljonerna har fått ut 1st Ra 180 är samverkan med icke hemvärnsförband (TS9000 samt PC-Dart)

[Krook]

Precis!

 

Men även om RA 180 i läge skydd är SG U så ska man ändå besvära sig med att använda sig av läge skydd. Det läget innebär ju trots allt att inte alla kan avlyssna det som sägs, vilket är av vikt.

I läge klar och med PMR:r, RA 146 och 135 så kan ju kreti och pleti lyssna på vad ni gör och det går inte med en RA 180 i läge skydd.

 

Så fortsätt att skydda er och tänk på att informationen inte får vara sekretessbelagd.

 

/K

[C DK012]

Men en frekvenshoppare ger mer noggranna pejlvärden pga de mutipla frekvenserna. På så sätt jämnas felaktigheter pga vågutbredning/flervägsutbredning ut. Så det är lättare att lokalisera en frekvenshoppare, dock så kräver det avsevärt mycket mer effekt för att störa ut den.

 

/K

Och här har jag gått med intrycket att användandet av hoppfrekvenssändare var till inte så mycket för att skydda innehållet i sändningen som att skydda sändaren från pejling. Själv spenderade man ju 15 mån med att stå och stråla som nån j-vla julgran på diverse gudsförgätna höjder.

 

/me kryper ihop i hjälmen och börja lyssna efter inkommande 155mm-granater

[Krook]

Själv spenderade man ju 15 mån med att stå och stråla som nån j-vla julgran på diverse gudsförgätna höjder.

 

/me kryper ihop i hjälmen och börja lyssna efter inkommande 155mm-granater

Och du använde dig säkert inte av något så mesigt som adaptiv uteffekt på länkarna heller? :P

[C DK012]

Själv spenderade man ju 15 mån med att stå och stråla som nån j-vla julgran på diverse gudsförgätna höjder.

 

/me kryper ihop i hjälmen och börja lyssna efter inkommande 155mm-granater

Och du använde dig säkert inte av något så mesigt som adaptiv uteffekt på länkarna heller? :P

Är du inte klok, och gå miste om all gosig överflödsvärme från kylflänsarna!? ;)

 

Ärligt talat så tänkte jag närmast på de 4 st RA180 som medelst högantenn 2K stod med uteffekt Hög från minut +15.

[Krook]

Man ska inte vara allergisk mot emissioner om man är på KP, det är helt klart.

Länkar

Radio

Elverk

Växlar

Datorer

TV-apparater

Playstation

Kaffebryggare

Vattenkokare

 

Mycket elektromagnetisk strålning blir det.

Hudrodnad pga elektromagnetisk strålning=>

 

/K

[C DK012]

Du glömde mp3-spelare MT.

[C PI62]

Man ska inte vara allergisk mot emissioner om man är på KP, det är helt klart.

Länkar

Radio

Elverk

Växlar

Datorer

TV-apparater

Playstation

Kaffebryggare

Vattenkokare

 

Mycket elektromagnetisk strålning blir det.

Hudrodnad pga elektromagnetisk strålning=>

 

/K

För att inte tala om SLE:n där det dessutom finns en strålande TSDL-ass :P

[slurry]

Ja, Ra180 är tämligen lätt att avlyssna, det är väl kanske inget man gör hemma i källaren men med tillgång till rätt utrustning är det inga bekymmer.

 

Radion hoppar med olika hastighet beroende på hur bandgränserna är satta men drygt över 100 ggr/sekund är normal hastighet. (nä, det är inte hemligt..)

 

Marconi började projektet och Ericsson avslutade den.

 

Nja, Marconi tillverkade radion åt Ericsson (förutom vissa saker), Ericsson höll i trådarna vid framtagandet av konstruktionen (och signalskyddsmodulen).

 

I övrigt håller jag med Krook

[larsev]

Precis!

 

Men även om RA 180 i läge skydd är SG U så ska man ändå besvära sig med att använda sig av läge skydd. Det läget innebär ju trots allt att inte alla kan avlyssna det som sägs, vilket är av vikt.

I läge klar och med PMR:r, RA 146 och 135 så kan ju kreti och pleti lyssna på vad ni gör och det går inte med en RA 180 i läge skydd.

 

Så fortsätt att skydda er och tänk på att informationen inte får vara sekretessbelagd.

 

/K

 

Självklart, länkskydd är bättre än inget skydd alls.

 

Detta gäller också PC-Dart/SwALE som används med Ra 763, där man i senaste och nu gällande versionen har infört länkskydd.

[M3290-315010]

Kan en televapentropp avlyssna en Ra 180 i skydd eller vad krävs det för att göra det ?

En framgångsfaktor för televapen är att de inte talar om vad de kan. Därför har du nog svårt att få ett svar på den frågan.

 

/K

 

 

Diskussionen blir ju lätt ironsik........... Åena sidan så sägs det att det går att avlyssna trafik som sänds med Ra 180 i skydd å andra sidan vill ingen prata om televapen kan göra det eller inte, fine...man kan nog lista ut att televapen kan avlyssna Ra 180 i skydd

 

Har nu pratat med en gamal kapten (som vill vara anonym) som har hållt på med samband i snart 10 år som har i dagsläget har god insyn och som finns på detta forumet och fått det bekräftat.

 

TELEVAPEN KAN AVLYSSNA RA 180 I SKYDD.

 

så nu var det sagt.

det är inget som man behöver smussla med direkt.

 

/RP

Edited November 21, 2006 by M3290-315010

[tikvah]

Kan en televapentropp avlyssna en Ra 180 i skydd eller vad krävs det för att göra det ?

En framgångsfaktor för televapen är att de inte talar om vad de kan. Därför har du nog svårt att få ett svar på den frågan.

 

/K

 

Diskussionen blir ju lätt ironsik........... Åena sidan så sägs det att det går att avlyssna trafik som sänds med Ra 180 i skydd å andra sidan vill ingen prata om televapen kan göra det eller inte, fine...man kan nog lista ut att televapen kan avlyssna Ra 180 i skydd

 

 

Vad jag vet har disskussionen inte handlat om hurvida just TV kan avlyssna trafiken. Utan just hurvida RA180 bara är till för SG U eller inte...

[Tobias.W]

Marconi lyckades aldrig att få Ra180 eller TR8000 som projektet kallades, att fungera som den skulle vilket där i slutet fick Ericsson avsluta och få den att fungera , Det finns flera okända underleverantörer i projektet så det är inte bara Marconi och Ericsson i smeten. Och vart mina uppgifter kring detta kommer ifrån "FHT" ett dokument från FMV "Projekt TR8000

Utveckling och anskaffning av radiosystem Ra 180/480 med DART"

 

Från SoldR Mtrl Tele 1996 sida 59 om Ra 180 "När kanaldata matas in, Blir stationen hemlig matriel!"

 

Sen spelare det ingen roll ifall Ericsson Radio System vart uppköpte senare , Ra 180 utvecklades enbart för svenska försvaret och dom enda som äger rättigheterna till radion är FMV. vill man knäcka krypton på radion får man köpa ett tio tal datorer som får jobba hårt ett tag... och avancerad radio avlyssnare och massor av kunskap om radion för att förstå hur den är gjord.

 

Ja "Wow" det är sant att man kan avlyssna i Skydd läge, Men det vissa verkar tro är att det är väldigt enkelt.. vilket det inte är. det är bara inte att springa in till Teknikmagasinet och köpa en fjutig scanner och avlyssna.

[Krook]

Från SoldR Mtrl Tele 1996 sida 59 om Ra 180 "När kanaldata matas in, Blir stationen hemlig matriel!"

Jaha, vart vill du komma med uppgifter ur ett tio år gammalt reglemente?

Informationen som skickas får inte vara högre klassat än SG U i alla fall. Det har hänt en hel del på tio år sedan reglementet skrevs. Bl.a. så har ju ett mindre antal RA 180 kommit på villovägar.

 

/K

[Tobias.W]

Från SoldR Mtrl Tele 1996 sida 59 om Ra 180 "När kanaldata matas in, Blir stationen hemlig matriel!"

Jaha, vart vill du komma med uppgifter ur ett tio år gammalt reglemente?

Informationen som skickas får inte vara högre klassat än SG U i alla fall. Det har hänt en hel del på tio år sedan reglementet skrevs. Bl.a. så har ju ett mindre antal RA 180 kommit på villovägar.

 

/K

 

Förlåt mig vart vill du komma med den saken? att radio utrustning försvinner ur försvaret är ett bristande problem hos de olika förbanden det är synd att det kommer ut till obehöriga.

 

Den senaste uppdaterade Ra180 är RAP versionen. som finns bland Radiolänkförband senaste versionen 03-

 

Även fast reglementet skrevs för 10år sen gäller en hel del.

[Krook]

Även fast reglementet skrevs för 10år sen gäller en hel del.

Ja, men det finns andra styrningar som är nyare och som är överordnade, tex. de som reglerar säkerhetstjänst.

 

/K

[M3290-315010]

Kan någon på enklast möjliga sätt säga vilka klasser av signalskyddsgrader det finns och vad de innebär.....

[KD803]

1. Formellt sett så är Ra180 ett kryptosystem, MAA.

2. Kryptosystem ska behandlas som hemlig materiel när nycklar är inlästa.

3. Alla svenska kryptosystem betraktas i princip som att en motståndare har tillgång till själva kryptomaterielen.

4. Punkt 3 spelar ingen roll så länge motståndaren inte har tillgång till kryptonycklarna, han kan inte knäcka kryptot i alla fall.

5. Punkt 4 gäller så länge som kryptonyckeln är minst 128 bitar lång.

6. MAAs nyckel är 72 bitar lång och därför räknar man med att det kryptot kan knäckas, därför är det inte godkänt för någon signalskyddsgrad alls.

 

Med andra ord, Ra180 är ett kryptosystem men det bedöms som alltför lättknäckt för att man ska använda det till att skicka annat än öppen information över.

 

Nu kommer säkert Krook att skriva att något av ovanstående är fel. ;)

 

edit: Om signalskyddsgraderna och deras betydelse kan man läsa i FFS 2005:2

Edited November 23, 2006 by KD803

[Krook]

Nu kommer säkert Krook att skriva att något av ovanstående är fel. ;)

 

edit: Om signalskyddsgraderna och deras betydelse kan man läsa i FFS 2005:2

Det tänker jag inte alls. Så det så.

 

/K