Jump to content

Israels plats i mellanöstern


Erik_G

Recommended Posts

Naturligtvis gillar de inte IDF:s operationer, men vad har de för val? Förhandla med Gush shalom? Eller med Jewish defense leage?
Jag kan för min del inte förstå att någon skulle vara bitter på staten Israel när de antar den sannerligen ödmjuka inställningen.

 

/mdn

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 243
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Naturligtvis gillar de inte IDF:s operationer, men vad har de för val? Förhandla med Gush shalom? Eller med Jewish defense leage?
Jag kan för min del inte förstå att någon skulle vara bitter på staten Israel när de antar den sannerligen ödmjuka inställningen.

Nu är det antagligen inte den inställningen den israeliska regeringen har, "vi gör vad vi vill, ni måste ändå förhandla med oss"... men faktum kvarstår att Fatah måste förhandla med israeliska regeringsföreträdare om gränsdragningar, flyktingfrågan, bosättningar, Jerusalem m.m.

Edited by JCS
Link to comment
Share on other sites

Naturligtvis gillar de inte IDF:s operationer, men vad har de för val? Förhandla med Gush shalom? Eller med Jewish defense leage?
Jag kan för min del inte förstå att någon skulle vara bitter på staten Israel när de antar den sannerligen ödmjuka inställningen.
Nu är det antagligen inte den inställningen den israeliska regeringen har, "vi gör vad vi vill, ni måste ändå förhandla med oss"...
Följer man nyhetsrapporteringen är det lätt att få intrycket av att det är den inställningen den israeliska regeringen har. Man beter sig ofta väldigt provocerande därtill. Skenanfall med flygplan mot tyska örlogsfartyg och sånt...

 

/mdn

Link to comment
Share on other sites

Naturligtvis gillar de inte IDF:s operationer, men vad har de för val? Förhandla med Gush shalom? Eller med Jewish defense leage?
Jag kan för min del inte förstå att någon skulle vara bitter på staten Israel när de antar den sannerligen ödmjuka inställningen.
Nu är det antagligen inte den inställningen den israeliska regeringen har, "vi gör vad vi vill, ni måste ändå förhandla med oss"...
Följer man nyhetsrapporteringen är det lätt att få intrycket av att det är den inställningen den israeliska regeringen har. Man beter sig ofta väldigt provocerande därtill. Skenanfall med flygplan mot tyska örlogsfartyg och sånt...

 

Tja, Fatah är i alla fall alltjämt villiga till förhandlingar. Incidenten med tyska örlogsfartyget handlade ju om mer än att man bara åkte fram och muckade..Sen har jag faktiskt inte hört något alls om saken sen ungefär tre dar efter att den inträffade, så gissningsvis såg inte tyskarna så allvarligt på det. Länk, BBC

Link to comment
Share on other sites

Tja, Fatah är i alla fall alltjämt villiga till förhandlingar. Incidenten med tyska örlogsfartyget handlade ju om mer än att man bara åkte fram och muckade..Sen har jag faktiskt inte hört något alls om saken sen ungefär tre dar efter att den inträffade, så gissningsvis såg inte tyskarna så allvarligt på det. Länk, BBC

 

Ja.. men hur spännande hade det inte varit om tyskarna hade tagit allvarligt på det.. eller om stridsledaren på fartyget varit triggerhappy.. Nånstans kommer det ta stopp med den attityd Israel i mångt och mycket uppvisar. Sen så är ju andra sidan lika skyldig till kaoset där nere, det förnekar jag inte.

Link to comment
Share on other sites

Tja, Fatah är i alla fall alltjämt villiga till förhandlingar. Incidenten med tyska örlogsfartyget handlade ju om mer än att man bara åkte fram och muckade..Sen har jag faktiskt inte hört något alls om saken sen ungefär tre dar efter att den inträffade, så gissningsvis såg inte tyskarna så allvarligt på det. Länk, BBC

 

Ja.. men hur spännande hade det inte varit om tyskarna hade tagit allvarligt på det.. eller om stridsledaren på fartyget varit triggerhappy.. Nånstans kommer det ta stopp med den attityd Israel i mångt och mycket uppvisar. Sen så är ju andra sidan lika skyldig till kaoset där nere, det förnekar jag inte.

 

Uppenbarligen läste du inte artikeln. Fartyget var inte beväpnat, således hade det inte spelat nån roll om kaptenen varit "trigger happy". I alla fall ska ju tyskarna ha begått misstaget att skicka upp en helikopter utan att meddela IDF. En F-16 reagerade, men drog sig snart tillbaka. IDF säger att det uppstod en incident, men man sköt inte varningsskott. Tyskarna har inte drivit det här vidare, vilket antyder att man inte tagit det hela som någon allvarlig överträdelse.

Link to comment
Share on other sites

Uppenbarligen läste du inte artikeln. Fartyget var inte beväpnat, således hade det inte spelat nån roll om kaptenen varit "trigger happy". I alla fall ska ju tyskarna ha begått misstaget att skicka upp en helikopter utan att meddela IDF. En F-16 reagerade, men drog sig snart tillbaka. IDF säger att det uppstod en incident, men man sköt inte varningsskott. Tyskarna har inte drivit det här vidare, vilket antyder att man inte tagit det hela som någon allvarlig överträdelse.

 

Nej jag läste inte artikeln. Var lite snabb där kanske.... :) Men jag anser fortfarande nånstans kommer det att ta stopp nån gång om israel fortsätter att köra den stilen dom uppvisar nu. Men visst mankan ju strunta i vad stora delar av omvärlden(- USA) anser.

Edited by Larsleo
Link to comment
Share on other sites

Uppenbarligen läste du inte artikeln. Fartyget var inte beväpnat, således hade det inte spelat nån roll om kaptenen varit "trigger happy". I alla fall ska ju tyskarna ha begått misstaget att skicka upp en helikopter utan att meddela IDF. En F-16 reagerade, men drog sig snart tillbaka. IDF säger att det uppstod en incident, men man sköt inte varningsskott. Tyskarna har inte drivit det här vidare, vilket antyder att man inte tagit det hela som någon allvarlig överträdelse.

 

Nej jag läste inte artikeln. Var lite snabb där kanske.... :) Men jag anser fortfarande nånstans kommer det att ta stopp om israel fortsätter att köra den stilen dom uppvisar nu. Men visst mankan ju strunta i vad stora delar av omvärlden(- USA) anser.

 

Omvärlden har en tendens att strunta i pressen som arabvärlden (-Jordanien) utsätter Israel för. Sen har Israel stöd i stora delar av sitt handlande på många andra håll i världen. Det hela beror, som alltid, på i vilken grad man anser att "Isral struntar i vad omvärlden tycker". Svenska borgerligheten är avsevärt mindre kritiska till Israels handlande medan andra grupperingar fortsätter med sin "Avskaffa nationalstaten, men upprätta en nationalstat för palestinierna!"-doktrin.

Link to comment
Share on other sites

Det är väl inte jättekonstigt att Israel inte gillar Hamas som styre. Om Ryssland skulle välja ett parti som hade som första mål att utplåna Sverige skulle vi nog inte vara supervänligt inställda till dem.

 

 

Men skulle vi börja bomba deras civilbefolkning för det?

 

Nu skrev jag inte det, inte vad jag kan se iallafall.

Det jag menade med det jag skrev var att alla gnäller på att Israel inte vill förhandla med Hamas och att Israel stänger gränser efter att Hamas blev valda i demokratiska val. Är det så konstigt att man markerar mot en val regim som har som största mål att förinta en?

 

Och tsomitore, är det ok att den valda makten från Hamas dödar civila israeler är min ganska självklara motfråga.

Link to comment
Share on other sites

Och tsomitore, är det ok att den valda makten från Hamas dödar civila israeler är min ganska självklara motfråga.
Vad har det med saken att göra?

Får man inte framföra kritik utan att det blir "han började faktiskt..." av det?

Det är en klassisk argumentationsteknik som jag tidigare bett JCS sluta med så upphör med det du också.

 

Hamas är skurkar men det ifråntar inte Israels ansvar på något sätt.

 

Jag valde att svara trots att frågan var ställd till Tsomitore.

Link to comment
Share on other sites

Och tsomitore, är det ok att den valda makten från Hamas dödar civila israeler är min ganska självklara motfråga.
Vad har det med saken att göra?

Får man inte framföra kritik utan att det blir "han började faktiskt..." av det?

Det är en klassisk argumentationsteknik som jag tidigare bett JCS sluta med så upphör med det du också.

 

Hamas är skurkar men det ifråntar inte Israels ansvar på något sätt.

 

Jag valde att svara trots att frågan var ställd till Tsomitore.

Satsar Israel i första hand på att bomba civila, eller är det främst missar och liknande som gör att även civila palestinier dör i attackerna?

Link to comment
Share on other sites

Och tsomitore, är det ok att den valda makten från Hamas dödar civila israeler är min ganska självklara motfråga.
Vad har det med saken att göra?

Får man inte framföra kritik utan att det blir "han började faktiskt..." av det?

Det är en klassisk argumentationsteknik som jag tidigare bett JCS sluta med så upphör med det du också.

 

Hamas är skurkar men det ifråntar inte Israels ansvar på något sätt.

 

Jag valde att svara trots att frågan var ställd till Tsomitore.

Men Krook, vilken typ av fråga var tsomitores om inte "han började faktiskt".

Tycker du att hans fråga var kritik som det gick att svara på, eller början på ett "han-började-faktiskt-resonemang"?

 

Tillägg, jag är högst medveten om att allt Israel inte är strålande, men är du medveten om att det Hamas motsv. sysslar med är minst lika kass?

Edited by Rickard N
Link to comment
Share on other sites

Men Krook, vilken typ av fråga var tsomitores om inte "han började faktiskt".

Tycker du att hans fråga var kritik som det gick att svara på, eller början på ett "han-började-faktiskt-resonemang"?

Jag uppfattar den inte som sådan och oavsett vilket så är det inte god sed att vända fokus genom att försöka påvisa skuld hos den part som inte avses i förstaläget.

 

Han påvisar att PA har problem i ett inlägg så det är en öppen dörr du försöker slå in.

Link to comment
Share on other sites

Som jag skrev så var mitt inlägg mer inriktat mot varför Israel tycker att det är kass att palestinierna väljer en regim som bara vill utplåna Israel och därför stryper den regimens tillgångar och möjlighet att röra sig. Är det konstigt? Skulle du ge pengar och vapen till någon som vill döda dig?

Link to comment
Share on other sites

Som jag skrev så var mitt inlägg mer inriktat mot varför Israel tycker att det är kass att palestinierna väljer en regim som bara vill utplåna Israel och därför stryper den regimens tillgångar och möjlighet att röra sig. Är det konstigt? Skulle du ge pengar och vapen till någon som vill döda dig?

 

Vill inflika att resten av den fria världen också arbetat för att strypa Hamas tillgångar, då gruppen finns med på både EU:s och USA:s respektive lista över terrorgrupper..

Link to comment
Share on other sites

Det är varken Hamas eller Fatha som bär skulden för kriget och våldet utan Isreal som ockuperar deras land.

 

 

Jahaa... Så om hamas spränger en buss så bär de inte skulden för det utan det är israels fel om hamas spränger en buss... Varje stat och organisation är själv ansvariga för sina handlingar.

Link to comment
Share on other sites

Det är varken Hamas eller Fatha som bär skulden för kriget och våldet utan Isreal som ockuperar deras land.

 

 

Jahaa... Så om hamas spränger en buss så bär de inte skulden för det utan det är israels fel om hamas spränger en buss... Varje stat och organisation är själv ansvariga för sina handlingar.

 

 

Absolut inte det bygger på att man skulle ha liknande förutsättningar för sitt agerande. Isreal en stat med världens fjärde störtsa armér mot Palestiner som har lite hemma gjorda nyårraketer, några atumatvapen.

 

Man agerar inte i ett vakum utan i en given verklig situation, kanske värt att tänka på när man sitter här i sverige och försvara Isreal.

Link to comment
Share on other sites

Det är varken Hamas eller Fatha som bär skulden för kriget och våldet utan Isreal som ockuperar deras land.

 

 

Jahaa... Så om hamas spränger en buss så bär de inte skulden för det utan det är israels fel om hamas spränger en buss... Varje stat och organisation är själv ansvariga för sina handlingar.

 

 

Absolut inte det bygger på att man skulle ha liknande förutsättningar för sitt agerande. Isreal en stat med världens fjärde störtsa armér mot Palestiner som har lite hemma gjorda nyårraketer, några atumatvapen.

 

Man agerar inte i ett vakum utan i en given verklig situation, kanske värt att tänka på när man sitter här i sverige och försvara Isreal.

 

Detta argument skall jag nyttja den dagen jag rånar en bank... "Banken har så mycket pengar, jag har så lite pengar alltså är det bankens eget fel att jag rånar den"

 

Har jag försvarat israel? Vad jag ser har jag inte gjort det. Staten israel och dess organisationer är ansvariga för sina handlingar. Andra organisationer är ansvariga för sina handlingar. På samma sätt är jag som enskild individ ansvarig för mina handlingar.

Link to comment
Share on other sites

Det är varken Hamas eller Fatha som bär skulden för kriget och våldet utan Isreal som ockuperar deras land.

 

 

Jahaa... Så om hamas spränger en buss så bär de inte skulden för det utan det är israels fel om hamas spränger en buss... Varje stat och organisation är själv ansvariga för sina handlingar.

 

 

Absolut inte det bygger på att man skulle ha liknande förutsättningar för sitt agerande. Isreal en stat med världens fjärde störtsa armér mot Palestiner som har lite hemma gjorda nyårraketer, några atumatvapen.

 

Man agerar inte i ett vakum utan i en given verklig situation, kanske värt att tänka på när man sitter här i sverige och försvara Isreal.

 

Du stödjer med andra ord helhjärtat att palestinier spränger ihjäl israeliska skolbarn och gravida kvinnor på bussar, eftersom palestinierna inte har apachehelikoptrar?

 

OT. Det är mest starka israelsupporters som gillar att ibland skämtsamt stava Isreal (Is real) och inte Israel.

Edited by JCS
Link to comment
Share on other sites

Absolut inte det bygger på att man skulle ha liknande förutsättningar för sitt agerande. Isreal en stat med världens fjärde störtsa armér mot Palestiner som har lite hemma gjorda nyårraketer, några atumatvapen.

 

Man agerar inte i ett vakum utan i en given verklig situation, kanske värt att tänka på när man sitter här i sverige och försvara Isreal.

Läs på lite om IRA, den första versionen som verkade på Irland innan fördraget 1921. De bedrev ett gerillakrig mot en av dåtidens supermakter, detta utan att ta till bomber mot civilbefolkningen.

Link to comment
Share on other sites

Det är varken Hamas eller Fatha som bär skulden för kriget och våldet utan Isreal som ockuperar deras land.

 

 

Jahaa... Så om hamas spränger en buss så bär de inte skulden för det utan det är israels fel om hamas spränger en buss... Varje stat och organisation är själv ansvariga för sina handlingar.

 

 

Absolut inte det bygger på att man skulle ha liknande förutsättningar för sitt agerande. Isreal en stat med världens fjärde störtsa armér mot Palestiner som har lite hemma gjorda nyårraketer, några atumatvapen.

 

Man agerar inte i ett vakum utan i en given verklig situation, kanske värt att tänka på när man sitter här i sverige och försvara Isreal.

 

Du stödjer med andra ord helhjärtat att palestinier spränger ihjäl israeliska skolbarn och gravida kvinnor på bussar, eftersom palestinierna inte har apachehelikoptrar?

 

OT. Det är mest starka israelsupporters som gillar att ibland skämtsamt stava Isreal (Is real) och inte Israel.

 

 

Lika helhjärtat du verkar stödja trakasserier av araber eller lika helhjärtat du stödjer Isreals olagliga mur, lik helhjärtat måste du då stödja Isreals räder i olika palestinska städer, eller?

 

Inte min uppgift att lägga mig i hur den palestinska motsåndskampen förs, det som är intressant för mig är att de får mitt stöd.

Link to comment
Share on other sites

Absolut inte det bygger på att man skulle ha liknande förutsättningar för sitt agerande. Isreal en stat med världens fjärde störtsa armér mot Palestiner som har lite hemma gjorda nyårraketer, några atumatvapen.

 

Man agerar inte i ett vakum utan i en given verklig situation, kanske värt att tänka på när man sitter här i sverige och försvara Isreal.

Läs på lite om IRA, den första versionen som verkade på Irland innan fördraget 1921. De bedrev ett gerillakrig mot en av dåtidens supermakter, detta utan att ta till bomber mot civilbefolkningen.

 

 

Ja det finns olika versioner av IRA vart vill du komma? IRA 1921 tog inte till bomber mot civila men vart låg det intressanta?

Link to comment
Share on other sites

Det är varken Hamas eller Fatha som bär skulden för kriget och våldet utan Isreal som ockuperar deras land.

 

 

Jahaa... Så om hamas spränger en buss så bär de inte skulden för det utan det är israels fel om hamas spränger en buss... Varje stat och organisation är själv ansvariga för sina handlingar.

 

 

Absolut inte det bygger på att man skulle ha liknande förutsättningar för sitt agerande. Isreal en stat med världens fjärde störtsa armér mot Palestiner som har lite hemma gjorda nyårraketer, några atumatvapen.

 

Man agerar inte i ett vakum utan i en given verklig situation, kanske värt att tänka på när man sitter här i sverige och försvara Isreal.

 

Du stödjer med andra ord helhjärtat att palestinier spränger ihjäl israeliska skolbarn och gravida kvinnor på bussar, eftersom palestinierna inte har apachehelikoptrar?

 

OT. Det är mest starka israelsupporters som gillar att ibland skämtsamt stava Isreal (Is real) och inte Israel.

 

 

Lika helhjärtat du verkar stödja trakasserier av araber eller lika helhjärtat du stödjer Isreals olagliga mur, lik helhjärtat måste du då stödja Isreals räder i olika palestinska städer, eller?

 

Inte min uppgift att lägga mig i hur den palestinska motsåndskampen förs, det som är intressant för mig är att de får mitt stöd.

 

 

Du menar altså att du stöder "motståndskampen" hur den än förs? Spännande inställning. Mer mord åt mellanöstern är precis vad alla vill ha.

 

Säg mig... När går rätten till "motståndskamp" ut? Är det när IsrAEl (lade in lite rättstavningsmesserschmitt då ditt lilla skoj nu har uppfattats av de flesta forumsmedlemmar) plockat ihop och lämnat de ockuperade bitar som togs efter 6dagarskriget, eller är det när gemene man anser att de fått vad de vill ha? Vad handlade kampen om innan 1967? Vad krävs för att "frihetskämparna" (i mina ögon mördarna) ska lägga ner vapnen och rätta in sig i leden?

 

Tur för Israel att inte Palestinierna står enade mot dom. Verkar vara mer på modet att ha ihjäl politiska motståndare än religiösa i dagsläget. Fast iofs, det är väl Israels fel det också.

Link to comment
Share on other sites

Absolut inte det bygger på att man skulle ha liknande förutsättningar för sitt agerande. Isreal en stat med världens fjärde störtsa armér mot Palestiner som har lite hemma gjorda nyårraketer, några atumatvapen.

 

Man agerar inte i ett vakum utan i en given verklig situation, kanske värt att tänka på när man sitter här i sverige och försvara Isreal.

Läs på lite om IRA, den första versionen som verkade på Irland innan fördraget 1921. De bedrev ett gerillakrig mot en av dåtidens supermakter, detta utan att ta till bomber mot civilbefolkningen.

Ja det finns olika versioner av IRA vart vill du komma? IRA 1921 tog inte till bomber mot civila men vart låg det intressanta?

Det är just frånvaron av bomber mot civila som är det intressanta... Förstår du inte det så har vi nog ingenting mer att diskutera, din människosyn förefaller skrämmande.

 

Saken är den att IRA m/1919 var ännu mer utklassad jämfört med Storbritannien än vad Hamas är mot Israel idag. Ändå såg de inget behov av att slakta civila.

Link to comment
Share on other sites

Tur för Israel att inte Palestinierna står enade mot dom. Verkar vara mer på modet att ha ihjäl politiska motståndare än religiösa i dagsläget. Fast iofs, det är väl Israels fel det också.

 

Israel bedriver ett inbördeskrig mot Palestina, så det så.. :unsure:

Link to comment
Share on other sites

Inte min uppgift att lägga mig i hur den palestinska motsåndskampen förs, det som är intressant för mig är att de får mitt stöd.

 

Med andra ord är folkrätten ingenting som du bryr dig om. Nåväl, man brukar väl ha lite utbildning i folkrätt under GU, så du kanske har en annan syn på saken om några månader.

 

/E

Link to comment
Share on other sites

Lika helhjärtat du verkar stödja trakasserier av araber eller lika helhjärtat du stödjer Isreals olagliga mur, lik helhjärtat måste du då stödja Isreals räder i olika palestinska städer, eller?

 

Inte min uppgift att lägga mig i hur den palestinska motsåndskampen förs, det som är intressant för mig är att de får mitt stöd.

 

 

Bengal, tänk på vad världen hade gått miste om om det inte vore för den hemska arabförtryckande ockupationsmaketen Erets Yisrael:

 

Släng dig i väggen Carola

 

Jag håller med dig,

Israel is real...

Link to comment
Share on other sites

Bengal, tänk på vad världen hade gått miste om om det inte vore för den hemska arabförtryckande ockupationsmaketen Erets Yisrael:

 

Släng dig i väggen Carola

 

Jag håller med dig,

Israel is real...

 

När vi ändå pratar om brott mot folkrätten...

Israelisk tortyr

Diva International är inte det enda beviset på att Israel sysslar med internationell ljudterror..

 

Bara för att du tog upp det, JSC, så har jag helt ändrat inställning i frågan om Israels vara eller icke vara. Hur ska jag nu ta tillbaka Sayid till forumet.. hmm..

 

/E

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...