Tillbud under utbildningskontroll

[Kimster]

För lite näring månne tro.

 

 

Under måndagen den 25 september fördes fyra flygbasjägarsoldater från F 17:s övningsterräng till Värnamo sjukhus efter att de deltagit i en utbildningskontroll.

 

http://www.mil.se/index.php?lang=S&c=news&id=33999

[Clarre]

Skönt att alla verkar må förhållandevis bra efter omständigheterna. Vad som helst kan ha hänt, ingen idé att spekulera! Skön inställning av killen på intensiven dock hehe!

 

Prickskytt FbjS 02/03

[Stefan F]

Jag förutsätter att dom fyra var normalfriska. Kontrollen började med snabbmarschen, så näringsbrist låter långsökt. 20km med den packningen och den tiden bör en normalfrisk person klara.

Alldeles utmärkt tillfälle för spekulation.

Getingattack?

Bakfylla?

Skoskav?

Hets (alltså att dom hetsade varandra att ta sig fram fortare än vad dom behärskade)?

[Clarre]

Men varför spekulera? Finns ingen anledning att sitta och sia, vad vi behöver är fakta! Skvallra och fantisera kan man göra någon annanstans! Visst, utbildningskontrollen brukar inledas med just 20km snabbmarsch! Men man kan ju likväl varit ute på jobbiga övningar just före utbildningskontrollen, eller hur?!

 

//Prsk 02/03 Fbjs

[Lindeberg]

Men man kan ju likväl varit ute på jobbiga övningar just före utbildningskontrollen, eller hur?!

 

Nu spekulerar du.

[Fbj972]

Suck...

 

Lägg av och tjafsa nu...

[Stefan F]

Men varför spekulera? Finns ingen anledning att sitta och sia, vad vi behöver är fakta! Skvallra och fantisera kan man göra någon annanstans! Visst, utbildningskontrollen brukar inledas med just 20km snabbmarsch! Men man kan ju likväl varit ute på jobbiga övningar just före utbildningskontrollen, eller hur?!

 

//Prsk 02/03 Fbjs

Exakt!

Och visst, om dom kom direkt från en (annan) övning, och fått för lite mat så är Kimsters spekulation inte helt orimlig.

Men eftersom det inte framgår av artikeln så måste man ju spekulera om orsaken.

[Munin]

Men eftersom det inte framgår av artikeln så måste man ju spekulera om orsaken.

 

Tja, med tanke på det varma vädret, samma vätskebrist som däckade en del amf:are tidigare i år?

[Fu Gref]

Rätt intressant just benämningen "Elit"soldater på aftonbladet.. Men de är väl en form av indirekt angrepp på försvarsmakten som plågar sina stackars soldater tills dom passerat bristningsgränsen..

 

Kanske en bagatell egentligen men måste spy lite galla över aftonbladet :P

 

Aftonblaskan..

Edited September 27, 2006 by Fu Gref

[Dr. T-68]

Överhettning - vätskebrist är väl ganska troligt.

 

Det finns många ord som kvällstidningarna tagit bort betydelsen för.

Rassia, kupp, chock, terror, elit etc.

[Stefan F]

Ja, pålitligare källa än så lär vi inte hitta, så "Utmattning till följd av vätskebrist är sannolikt orsaken." är alltså dagens ledord.

 

Om det verkligen rör sig om vätskebrist så hade jag kanske rätt i en av mina spekulationer - att dom färdades snabbare än vad dom behärskade = så bråttom att dom inte hann dricka tillräckligt.

[Kylskåp]

Ja, pålitligare källa än så lär vi inte hitta, så "Utmattning till följd av vätskebrist är sannolikt orsaken." är alltså dagens ledord.

 

Om det verkligen rör sig om vätskebrist så hade jag kanske rätt i en av mina spekulationer - att dom färdades snabbare än vad dom behärskade = så bråttom att dom inte hann dricka tillräckligt.

 

Hur vet man egentligen hur mycket man ska dricka? En varm sommardag och man bär på en tung ryggsäck, hur mycket ska man dricka då? Så man blir helt full i magen varje timme?

[Born]

Ja, pålitligare källa än så lär vi inte hitta, så "Utmattning till följd av vätskebrist är sannolikt orsaken." är alltså dagens ledord.

 

Om det verkligen rör sig om vätskebrist så hade jag kanske rätt i en av mina spekulationer - att dom färdades snabbare än vad dom behärskade = så bråttom att dom inte hann dricka tillräckligt.

 

Hur vet man egentligen hur mycket man ska dricka? En varm sommardag och man bär på en tung ryggsäck, hur mycket ska man dricka då? Så man blir helt full i magen varje timme?

 

Eller också ser man till att hålla ett jämt inflöde över tiden. Har man inte behövt vattna vägkanten på flera timmar har man druckit för lite. Känner man sig dåsig och på väg att bli överhettad har man druckit för lite. Kroppen är fenomenal på att varna skallen om att något är fel, är man dum och bara "köttar" på så får man skylla sig själv.

En varm dag med lite promenerande kan man kanske dra i sig en halvliter/timma, hellre för mycket än för lite även om vissa påstår att det är farligt med FÖR mycket vatten så är det bevisligen ännu värre med för lite.

 

Finns inte vatten att tillgå så är det övningsledningen som fulat ut sig, dricker du inte så är det du som fulat ut dig. Det ÄR inte häftigt att vara utan vatten bara för sakens skull.

[Raffsec]

Ja, pålitligare källa än så lär vi inte hitta, så "Utmattning till följd av vätskebrist är sannolikt orsaken." är alltså dagens ledord.

 

Om det verkligen rör sig om vätskebrist så hade jag kanske rätt i en av mina spekulationer - att dom färdades snabbare än vad dom behärskade = så bråttom att dom inte hann dricka tillräckligt.

 

Hur vet man egentligen hur mycket man ska dricka? En varm sommardag och man bär på en tung ryggsäck, hur mycket ska man dricka då? Så man blir helt full i magen varje timme?

 

Eller också ser man till att hålla ett jämt inflöde över tiden. Har man inte behövt vattna vägkanten på flera timmar har man druckit för lite. Känner man sig dåsig och på väg att bli överhettad har man druckit för lite. Kroppen är fenomenal på att varna skallen om att något är fel, är man dum och bara "köttar" på så får man skylla sig själv.

En varm dag med lite promenerande kan man kanske dra i sig en halvliter/timma, hellre för mycket än för lite även om vissa påstår att det är farligt med FÖR mycket vatten så är det bevisligen ännu värre med för lite.

 

Finns inte vatten att tillgå så är det övningsledningen som fulat ut sig, dricker du inte så är det du som fulat ut dig. Det ÄR inte häftigt att vara utan vatten bara för sakens skull.

 

Jag har fått mig sagt att man endast kan tillvarata 3dl vätska per intag så hälla i sig en massa vatten e inge bra. Källa: RK personal

[Hans Engström]

Den gamla tumregeln var; drick tills du inte är törstig, sen dricker du lika mycket till.

[Dr. T-68]

Vanligtvis är det väl sent att börja dricka när man är törstig. Som redan noterats så skall man dricka hela tiden.

Redan när man pinkar litet gulaktigt så är det dags att dricka mera.

[Born]

Ja, pålitligare källa än så lär vi inte hitta, så "Utmattning till följd av vätskebrist är sannolikt orsaken." är alltså dagens ledord.

 

Om det verkligen rör sig om vätskebrist så hade jag kanske rätt i en av mina spekulationer - att dom färdades snabbare än vad dom behärskade = så bråttom att dom inte hann dricka tillräckligt.

 

Hur vet man egentligen hur mycket man ska dricka? En varm sommardag och man bär på en tung ryggsäck, hur mycket ska man dricka då? Så man blir helt full i magen varje timme?

 

Eller också ser man till att hålla ett jämt inflöde över tiden. Har man inte behövt vattna vägkanten på flera timmar har man druckit för lite. Känner man sig dåsig och på väg att bli överhettad har man druckit för lite. Kroppen är fenomenal på att varna skallen om att något är fel, är man dum och bara "köttar" på så får man skylla sig själv.

En varm dag med lite promenerande kan man kanske dra i sig en halvliter/timma, hellre för mycket än för lite även om vissa påstår att det är farligt med FÖR mycket vatten så är det bevisligen ännu värre med för lite.

 

Finns inte vatten att tillgå så är det övningsledningen som fulat ut sig, dricker du inte så är det du som fulat ut dig. Det ÄR inte häftigt att vara utan vatten bara för sakens skull.

 

Jag har fått mig sagt att man endast kan tillvarata 3dl vätska per intag så hälla i sig en massa vatten e inge bra. Källa: RK personal

 

Per intag torde vara om man en gång i timman stannar upp och häller i sig en liter rakt av, det är inget vidare. Men som jag skrev ska man hålla ett jämt tillflöde ÖVER TIDEN. Förövrigt är det inte vanligt att RK personal går långt och bär tungt i värme och därför antar jag att de räknar på normalförbrukning under normalförhållanden.

[Stefan F]

Jag kan själv inte minnas att någon nämnde något om det när jag gjorde värnplikten (kan alltså ha gjorts, men jag har förträngt det).

Utbildas värnpliktiga i dag att dricka ordentligt?

 

EDIT: Jag förutsätter att man gör denna utbildningskontroll gruppvis. Det skulle därför vara intressant att veta om dessa fyra soldater gick i samma grupp.

Edited September 28, 2006 by stefanf

[King Kill]

OT

"Små klunkar ofta är bättre än stora klunkar sällan" var väl det vi fick lära oss, plus att man skulle sträva efter att försöka få i sig minst x antal klunkar var y:e minut (minns inte exakt), så nog fick vi en grundläggande utbildning i dryckeskonsten.

Edited September 28, 2006 by King Kill

[Clarre]

Jag kan själv inte minnas att någon nämnde något om det när jag gjorde värnplikten (kan alltså ha gjorts, men jag har förträngt det).

Utbildas värnpliktiga i dag att dricka ordentligt?

 

EDIT: Jag förutsätter att man gör denna utbildningskontroll gruppvis. Det skulle därför vara intressant att veta om dessa fyra soldater gick i samma grupp.

 

 

Just detta moment under utbildningskontrollen genomförs med gemensam start för hela plutonen...alltså icke patrullvis.

[Mungojerrie]

Ja, pålitligare källa än så lär vi inte hitta, så "Utmattning till följd av vätskebrist är sannolikt orsaken." är alltså dagens ledord.

 

Om det verkligen rör sig om vätskebrist så hade jag kanske rätt i en av mina spekulationer - att dom färdades snabbare än vad dom behärskade = så bråttom att dom inte hann dricka tillräckligt.

 

Hur vet man egentligen hur mycket man ska dricka? En varm sommardag och man bär på en tung ryggsäck, hur mycket ska man dricka då? Så man blir helt full i magen varje timme?

 

 

Finns inte vatten att tillgå så är det övningsledningen som fulat ut sig, dricker du inte så är det du som fulat ut dig. Det ÄR inte häftigt att vara utan vatten bara för sakens skull.

 

Vad är det för fel med att få känna på hur vätske/näringsbrist påverkar kroppen och hjärnan?

Vad jag kan minnas från min GU så var det väl mer regel än undantag att folk fick bryta olika marscher och utbildningsprov, bl a pga vätske/näringsbrist.

Har övningsledningen förlagt övningen ifråga till Sahara eller andra torra miljöer så borde naturligtvis vatten i kärl finnas att tillgå. I de flesta svenska mil. övningsområden, eller område upplåtna till mil. övningsverksamhet så finns det vatten om än inte på PET, märkta Loka eller Ramlösa, men i sjöar och andra vattendrag och vid bebyggelse. Att göra GU på Fbj borde väl vem som helst kunna inse, är något helt annat än en Kick-off på Äventyrens Ö med lokala fackklubben.

 

/M

[Lynx Lynx]

En alternativ förklaringsmodell till att 4 soldater en måndag (eller var det tisdag?) klappar ihop under 20 km stridsförflyttning antyds av informationsansvarig på F17. Hon menar att soldaterna efter en ledig helg helt enkelt inte tagit hand om sig själva: läs krökat för hårt, ätit och druckit för dåligt (motsägs av första...) sovit för lite och annat som tär på kroppen.

[Guest sonne]

Vi satt och utspisa när dom sprang förbi, nån fick vatten av oss men dom flesta var vid gott mod

[Guest Fågel Fenix]

Här kommer lite fakta från en som var med. Spekulationer upphör.

Vid start: 19 grader varmt, nästintill vindstilla, en del av spåret låg i skugga.

Starttid: 1520.

Förberedelser under helgen: De flesta hade ätit mkt pasta, druckit mkt osv. Inget supande direkt.

Alla bär med sig 1 l vatten under marschen och det skall räcka i en mil där man kan fylla på.

När vi startade drog en relativt stor klunga iväg. Bland dessa fanns alla de sjukhusintagna soldaterna. I klungan bakom fanns de ett flertal som dukade i dikena senare under marschen men de allvarligaste incidenterna hände i tätklungan. Efter ca 7 km kom jag ikapp en av de skadedrabbade. Han sprang utav guds nåde åt fel håll och proklamerade klart och tydligt att han inte hittade vattnet. Vi försökte få honom att vända men han sprang ifrån oss. Senare fick en annan sjv se soldaten springa in i skogen där han senare kollapsade men fick snart hjälp av tidigare nämnda sjv. Eloge!

När jag hade sprungit en bit till såg jag en av plutonens bästa löpare ligga i diket och svamla. vätskebrist till tusen. han spydde även senare och var en av dom som lades in på sjukhus. befälsbil plockade upp honom efter ett tag. sammanfattningsvis så var det på första milen ca 5 personer som var toastade.

Under andra milen mötte man folk i dikena lite titt som tätt. efter ca 13 km låg min ptrlC som är helt fenomenal på att springa i vanliga fall men nu låg han i diket och fick hjälp av en kamrat.

När jag kom i mål, 10 min över tiden, men med hälsan i behåll. så var det inte en målfålla jag såg, det var ett fältsjukhus. Vi sjv fick ta hand om de skadade tills befäl kunde transportera in dem till sjukhuset alt. hade vätskat upp. Killen som låg på intensiven hade då redan hämtats med ambulans. En av killarna som fick söka vård kollapsade 50 m från målet och fick släpas in av kamrater med krampattacker.

 

Mina tankar:

personligen är jag en törstig kille. Jag dricker mest hela tiden och det funkar bra för mig. Jag gjorde så under marschen att jag slutade springa och gick raskt och drack vatten samt hällde vatten i nacken. Detta gjorde att jag inte kollapsade men som jag sa innan så sumpade jag tiden. När jag gick i mål dröjde det långt tid innan jag pissade och det var då gult/brunt. De som sprang längts fram kan inte ha druckit så mycket utan dom har dököttat tills det sa stop. Och det gör det oavsett om du är "elitsoldat" (vem f*n kom på detta?) eller någon annan.

 

Mina hälsningar går ut till Soldaten X som nu förhoppningsvis kan vila ut i hemmet under en veckas ledighet. Du skall veta att vi alla tänkte på dig under resterande utbkt. Till min ptrlC samt de andra lindrigare skadade skickar jag en tanke angående mer vätska till nästa gång. Dock skall ni ha en stor elogé för ert tjocka pannben, något som jag uppenbarligen saknar.

 

Från J/SJV Högberg klart slut.

[Fbj972]

Folk måste ju ha idiotkört från början tills det att de klotade? Jag förstår ärligt talat inte den taktiken när det kommer till 20 km snabbmarsch med stridsutrustning, då det är som bäddat för kaos.

 

Att hålla ett jämt tempo och att hushålla på krafterna är att föredra.

 

Viljan verkar det dock inte vara något fel på.. ;)