istället för att klanka, vad skall göras?

[elisabeth]

Jag har i natt läst igenom en del inlägg från personer med en ganska så fientlig attityd till HV. Jag kan förstå detta, utan tvekan. Jag blir själv rädd när jag ser dessa gamla damer och herrar som varken kan se eller höra vad som händer runt om kring på tex. skjutbanan. Men jag tror att vi måste sluta smutskasta frivillig org.

Min IP har en medel ålder på 27 år! Många har varit på utlandstjänst och flera stycken jobbar på regementet i byn.

Vad ska jag tex göra som inte har gjort värnplikten? Det finns inte en chans att jag kan få utbildning genom något annat. Jag har försökt att förklara för de så närsynta löjtnanterna hemma att de ska nog inte klaga och se ner på oss hemvärnare, för vi har i alla fall gått med frivilligt, inte blivit tvingade. Vi har minsann inte en attityd om att vara ointresserade som en 18-19 årig TONÅRING har. Hemvärnet kommer snart att bli av med de gamla gubbarna och tanterna. (dom e ju inte pur unga!) Det är på väg att omorganiseras och jag kan också tillägga att jag inte har något emot att sätta en åldersgräns. Lika väl som jag tycker att vid 55 skall man få ta om sitt körkort!

Så lägg ner denna negativa attityd och se det positiva… ge mer övnings timmar, sluta ge oss skit saker som tgb arna…. (fast dom e ganska charmiga ) gör HV lika strängt som vanliga lumpare. Dragkedjor upp, kepsen på, slöffsa inte och uppför er! Jag har själv bett om mer disciplin på kurserna jag har gått i sommar.

 

Vi tillhör Försvaret kom ihåg detta!!!!! Visa lite respekt för oss som vill försvara landet med så lite övning och gamla skit saker som vi får tilldelat.

Vi respekterar er.

 

Elisabeth

[Hans Engström]

… ge mer övnings timmar, sluta ge oss skit saker som tgb arna…. (fast dom e ganska charmiga ) gör HV lika strängt som vanliga lumpare. Dragkedjor upp, kepsen på, slöffsa inte och uppför er! Jag har själv bett om mer disciplin på kurserna jag har gått i sommar.

Elisabeth

På punkt 1 svarar jag 600 000 000 i budget, räkna själv; och på punkt 2. svarar jag att visst märks det en viss attityd föränring, men sånt tar tid.

[dxl]

Håller faktiskt inte med någonstans. Har duktiga instruktörer, bra övningar, har fått ut grejer som håller 200% bättre kvalitet än det jag fick i lumpen. Har hellre en tgb än en minibuss, samt jag önskar inte att befälen är på en så som dom var i lumpen....

 

och inte minst, vi har en riktigt bra och engagerad plutonsledning, alla en som den består av

 

 

edit

tycker det är väldigt lite trådar som klagar på HV faktiskt, kommer inte på en enda på rak arm.

Edited September 7, 2006 by dxl

[Hemvärnsman av guds nåde]

Jag håller med Elisabeth.

Hemvärnet håller på att förändras.

Det går inte så fort som man kan önska.

Men jag är övertygad om att det bara kan bli bättre.

 

I bland kan jag bli besviken på dom unga killarna som bara klagar.

-Varför får vi inte skjuta mer?

-Varför får vi ingen stridsväst?

-Varför har vi inte AK5:or?

etc...

 

Lika besviken är jag på vissa gubbar.(Märk väl, inte ALLA gubbar)

-Varför ska vi göra så?

-Så har vi aldrig gjort förut!

-Varför ska vi ändra på det.

-Jag har ont i knäna.

-Jag är hungrig.

 

På vissa områden är det fortfarande någon sorts klubb för inbördes beundran.

Och många lever till min stora förvåning kvar i kalla kriget.

Men gubbarna kommer att försvinna med tiden.

På gott och ont.

[elisabeth]

Håller faktiskt inte med någonstans. Har duktiga instruktörer, bra övningar, har fått ut grejer som håller 200% bättre kvalitet än det jag fick i lumpen. Har hellre en tgb än en minibuss, samt jag önskar inte att befälen är på en så som dom var i lumpen....

 

och inte minst, vi har en riktigt bra och engagerad plutonsledning, alla en som den består av

 

 

edit

tycker det är väldigt lite trådar som klagar på HV faktiskt, kommer inte på en enda på rak arm.

 

Du missförstod mig nog. Jag har tyckt mina befäl har varit kanon bra, bästa jag någonsin har gjort är att gå med i skbr och hemvärnet. Men att bo i en militärstad som jag gör får man snea blickar uppe på regementet.Men detta gör ju att man blir mer strikt på sig själv. Jag tycker det är jätte roligt och skönt att du har en possitiv syn på HV. Du kanske inte såg att jag skrev charmiga tgb.... det är dom, men de är inte nya, självklart har jag hellre en tgb än en minibuss. HV behöver mer allternativa övningstider men har inte resurser, tyvärr. Jag kan inte gämföra lumpen med hemvärnet, men det har funnits moment och övningar som inte har varit strukturerade som dom ska ha varit i de kurser jag har gått. Jag talar bara om min erfarenhet och självklart kan vi inte alla tycka lika.

Ta och läs gamla inlägg och du kommer att se ett visst "håneri" om HV. Skit samma jag är mycket stolt att tillhöra min IP!

[Manbane]

Tycker inte ditt inlägg spred en så värst positiv attityd.

 

Mycket snack om äldre's vara eller inte vara i hemvärnet.

Många som "skryter" att i våran IP är minsann medelåldern XX år.

Men är inte det som betyder nått, det handlar inte om ålder utom om kämpar glöd.

Jag har stött på många ny muckad ex kustjägare och dyligt i hemvärnet som klagar och

gnäller om allt så fort det är lite jobbigt trots att dom har fysik och kondis att springa

jorden runt 10gånger om.

Sen finns det old timers med en otrolig spirit som aldrig ger up fasten benen ger vika.

 

Så det finns rötägg i båda åldersspektrumen men tycker inte man skall peka ut grupper och

säga att dom hör inte hemma i den nya HV utan det handlar helt om indeviden.

 

Dom med fientligt attityd mot HV har oftast 2 argument.

1 Dom anser att HV har spelat ur sin roll att det inte finns någon hot bild som kräver ett

hemvärn i dagens tappning.

Se min signatur för varför det är fel.

 

2 Dom hävdar att en HV kompani inte har en chans mot ett motsvarande spetznatss

förband (insert random elite troops here) etc. Men det spelar inte så mycket roll att

vi skulle bli ägda i ett 1 mot 1 scenario av ubertrupper, syftet med HV är just att dom

måste få in så mycket trupp i sverige som behövs för att krossa HV. Och i och med

det så har vi ju uppfyllt våran uppgift, vi avskräcker/förhindrar/fördröjer bara genom

att finnas.

 

Själv anser jag att man får otroligt mycket försvars värde för den ringa peng som HV kostar.

Låter lite som HV är ett offer lamm, vilket vi kanske kan betraktas som med våran utbildnings tid och utrustning, men det lammet tror jag dom flesta aktiva HV faktiskt är villiga att vara för ytterligare århundranden av Svensk fred.

 

Edit//

En liten sak till angående HV vara och icke vara. Jag tycker inte bara det är en plikt som ett demokratiskt samhället kan ställa på en medborgare att försvara sitt land det är en rättighet.

En rättighet som HV ger mig möjlighet till nu när jag nyligen blev av med min krigsplacering.

Edited September 7, 2006 by Manbane

[RiP]

Hej!

Nu har jag i ärlighetens namn verkligen inte kollat igenom forumet angående klagandet på/för/om/mot HV.

Men, jag tycker mig känna igen resonemanget, jag kan lungt påstå att detta resonemang återfinns inom varje grupp i HV. Inget är nytt under solen inte heller missnöjda människor/soldater i HV. Visst kan det gnällas och klagas, men ibland är det verkligen bara för stunden.

Att sitta i ett dike för att skydda flanken i 5h en fredag eftermiddag är inte speciellt upplyftande, tro mig jag har nyligen gjort det. Men det finns alltid vissa delar i ett kompani som måste stå tillbaka under en övning, vissa som inte får skjuta eller springa hela tiden.

Men så är det! HV är en militär org och i den så skall vissa uppgifter göras, vissa uppgifter som inte är roliga eller som upplevs av den "enskilda" soldaten som ett slöseri med tid. (enskilda soldater kan uppleva vissa stunder av inaktivitet...var av senaste övningsledningen ett ledord...kanhända fick ett flertal enskilda soldater vänta i omedelbar närhet till varandra under vissa "kortare" perioder) Förlåt för parantesen, men visst jag är inte immun mot dåliga moment under övningar. Å andra sidan gäller det att vi knegare/soldater inser att vi alla måste göra/följa order för att hela kompaniet (och i förlängningen hela HV) skall utvecklas i en positiv riktning.

Utrustning...jag kan bara säga att det är klart att nästan alla vill ha ny fräsch funktionsenlig utrustning. Mycket har i vårt kompani delats ut, saknar nu endast comtac kåporna, för att jag skall bli en riktigt "happy-camper".

Men Om jag fick drömma så skulle jag ju sitta med en Ak5c och tio mag istället för min kära Ak4b...! Men det betyder ju inget, det är bara en dröm tråkigt nog måste en del gnälla fram sina drömmar, eller att dom måste springa, eller inte får skjuta...

Jag tror nog att dom flesta har gnällt eller drömt ett flertal gånger under, efter eller innan någon övning.

 

Kram

Richard

Västernorrlands Insatskompani

 

P.S. hmmm...vet inte men kanske hamnade jag lite väl off-topic...hoppas inte att det avviker för mycket D.S.

Edited September 7, 2006 by RiP

[dxl]

Lite OT, men om någon orkar så leta fram ett av mina tidigare inlägg från 2003-2004 någon gång och jag har skrivit i princip samma sak som du skriver i det första i den här tråden.

 

Jag upplever INTE att det klagas så mycket på Hemvärnet som det klagas på organisationen/organisationerna som står bakom HV.

 

 

edit:

ja

Edited September 7, 2006 by dxl

[Odeys]

gör HV lika strängt som vanliga lumpare. Dragkedjor upp, kepsen på, slöffsa inte och uppför er! Jag har själv bett om mer disciplin på kurserna jag har gått i sommar.

 

Disciplin av den typen behövs på två ställen.

 

1) GU-förbanden som behöver lära 20-åringarna hur det funkar när mamma inte längre finns i närheten och plockar upp efter en.

 

2) Högvakten.

 

I övrigt finns det den utmärkta lystringsgraden fältlystran (om jag inte minns fel på namnet), visst det ser inte lika vackert ut som på lejonbacken men det är funktionellt. Och i min värld är funktion av ett krigsförband (för det är väl därför HV övar?) överordnat att mössan är på vid varje givet ögonblick...

 

Du har poänger i det du skriver men just GU-disciplin känns kanske inte som det mest motiverade att lägga övningstid på.

 

Mvh O.

F.d. HV.

[Blackadder]

gör HV lika strängt som vanliga lumpare. Dragkedjor upp, kepsen på, slöffsa inte och uppför er! Jag har själv bett om mer disciplin på kurserna jag har gått i sommar.

 

Disciplin av den typen behövs på två ställen.

 

1) GU-förbanden som behöver lära 20-åringarna hur det funkar när mamma inte längre finns i närheten och plockar upp efter en.

 

2) Högvakten.

 

I övrigt finns det den utmärkta lystringsgraden fältlystran (om jag inte minns fel på namnet), visst det ser inte lika vackert ut som på lejonbacken men det är funktionellt. Och i min värld är funktion av ett krigsförband (för det är väl därför HV övar?) överordnat att mössan är på vid varje givet ögonblick...

 

Du har poänger i det du skriver men just GU-disciplin känns kanske inte som det mest motiverade att lägga övningstid på.

 

Mvh O.

F.d. HV.

 

I beg to differ...

 

Först och främst så vet alla när man ska ha fältjackan knäppt och mössan på, det kräver ett minimalt mått av fingerspitzengefühl att förstå när man kan vara mer frislängade med kitt och den personliga utr bärande och när man borde likna en soldat.

 

När den enskilde och chefer väljer att ignorera detta så är det ett val som dom kanske inte reflekterar över men resultatet kan ju bli ett icke önskat.

 

När det kommer folk utifrån som ser på "förbandet" och det ser ut som ett härke är det svårt att inte dra allt HV över en kam och så grundmurar det bara dom fördommar som finns och puttar HV ännu längre bort från US.

Observera att det är inte kadaverdiciplin som efterfrågas.. man kan lära en apa att stå i givakt och hälsa med honör och det säger väldigt lite om dennes förmåga på fältet.

 

nähh det är med HV som med högvakten, FM tycker nog att det antingen skulle läggas ner eller göras om helt för att få bättre nytta av tid och pengar men det är inte PC just nu att uttrycka det.

 

/b

[isa]

När det kommer folk utifrån som ser på "förbandet" och det ser ut som ett härke är det svårt att inte dra allt HV över en kam och så grundmurar det bara dom fördommar som finns och puttar HV ännu längre bort från US.

Observera att det är inte kadaverdiciplin som efterfrågas.. man kan lära en apa att stå i givakt och hälsa med honör och det säger väldigt lite om dennes förmåga på fältet.

 

Word!

[GD1]

Hade en intro-soldat i helgen som framförde att det mycket påpekande från instruktörshåll om klädsel. Jag är inte på en soldat att knäppa knappar och stänga fickor för att jag inte har bättre för mig, det har jag. Förutom att det ser slafsigt ut så tappar soldaten saker när han/hon kommer ut i fält. Kängputsen har inte bara med att det skall se snyggt ut, kängor som vårdas håller längre. Tråkigt, ja, men vi är ett militärt förband, inget annat.

Tidspassningen är en ett annat område jag har svårt att förstå hur man kan säga att det inte betyder något. Har man som instruktör 32 soldater väntades i regnet för att två soldater inte passar tiden så kommer det att sluta med att de som inte kommer i tid får en tillsägelse. Det är för att i fält börjar vissa saker på utsatt tid och för att man inte skall ha en pluton väntandes på en man.

Någonstans får vi välja, vill vi bort från den tid där HV var någon som satt på en stubbe med Mauser och i värsta fall röda gummistövlar så får vi alla arbeta på att se till att det blir rätt över hela fältet. Påstår man att man tillhör ett bra förband så kan man givetvis knäppa jackan när Rikshemvärnschefen kommer på besök, exempelvis.

[Lfskbat]

Vad jag förstår av "topic" ställaren så har du precis gjort GU, eller är där omkring. Det finns en STOR skillnad mellan GU och HV. Skillnaden är livserfarenhet, jag säger inte att ni som är under 30 saknar det men de som är över 30 har mer och kan därför sålla lite i Yoffarnas lite udda tankar.

Ett roligt exempel: För ett antal år sedan fick vi den nya hjälmen, då påpekad en yngre grabb hos oss att om man skulle byta från camoduk på hjälmen till det vita så fick det inte ta mer än 30 sekunder. Vi bara tittade på honom och bad därefter att förklara varför. Detta kunde han så klart inte men han hade lärt sig att de inte fick ta mer än 30 sekunder att växla doket från sommar till vinter. Vad jag vet tar det någon månad att växla, rent meteriologiskt sett... sålunda gott om tid.

En liten halvhalt i debatten... Yoff kan därför inte dra en massa konstiga "tidspressar" med hv personal för de frågar oftast VARFÖR och sluker inte allt en, oftast yngre, Yoffare säger med hull och hår.

Det kan ses som gnäll men det är oftast helt befogade frågeställningar, det är ifrågasättandet som för oss framåt, inte den totala lydnaden för då är det bara en som tänker.

Det finns därför de som gnäller, precis som det gör på arbetsplatser och föreningar där olika människor samlas av en gemensam nämnare. Alla i Hv har olika utb ståndpunkt, från "fleragånger yxa" till FRO vars enda mil utb är några dagar som "gröntjänst" på kurs. Därför diffar det något otroligt. Gnället är troligen inte menat uppåt utan åt sidan, det kan anses negativt att ha en/flera som inte lirar enligt "osynliga" spelregler (läs så som vi hade i lumpen på pansarskytte- stuket), i dessa spelregler KAN en gråhårad dam från SRK passa lika illa som svensk utan pengar på Istedgade i Köpenhamn.

 

Eller något sådant... konstruktivt gnäll för utvecklingen framåt. Jag personligen tycker att hemvärnet behöver en ordentlig spark därbak för att det ska hända något. Vi har definitivt fastnat i vinkelvolten och något radikalt behöver ske!

 

Mer disciplin funkar i Hv, vi har uppställningar och avlämningar före övning. Det vi saknar är att vi inte "ser upp till" högre befäl. Detta på goda grunder, vi ser alla som jämlike och inte högre stående väsen som ska dyrkas. En general utan guldgaloner är också en människa av kött och blod. I Hv respekterar man människan för hans gärningar och personlighet, inte för att han har en hög grad. Det ligger i modernt ledarskap att skapa "Vi-känsla" i förbandet, och inte någon "Der Fuhrer" dyrkan av högre befäl. Den totala lydnaden bör och ska ifrågasättas.

Nu tror jag inte du menar att vi ska ha någon ny total lydnad a la tyskt 40-tal, men det är sunt att ifrågasätta högre chefs tankegångar... speciellt om du är DUC. Som sagt, ju fler som tänker desto bättre.

 

Och det här med taskig klädsel ligger på gruppchefen och max plutonchefen, kallas visitation före uppställning! Funkar inte detta så byt chefer och inte soldater.

 

Mina 3 riksdaler

Edited September 10, 2006 by Lfskbat

[Krook]

...

Nu tror jag inte du menar att vi ska ha någon ny total lydnad a la tyskt 40-tal, men det är sunt att ifrågasätta högre chefs tankegångar... speciellt om du är DUC. Som sagt, ju fler som tänker desto bättre...

Då tycker jag att du ska studera den militära doktrin och det ledarskap som användes av tyskarna på 30- och 40-talet.

Om du inte vill ha den lydnad och det ledarskapet som användes av dem bör du ta en ordentlig funderare. Vad tror du uppdragstaktiken kom ifrån?

Jag förstår att det var menat som ett dåligt exempel på förhållandet chef-DUC men det var ett väldigt dåligt exempel eftersom Wehrmacht var stilbildande i frågan.

 

/K som förstår vad du menar men anmärker på detaljer.

[GC1]

gör HV lika strängt som vanliga lumpare. Dragkedjor upp, kepsen på, slöffsa inte och uppför er! Jag har själv bett om mer disciplin på kurserna jag har gått i sommar.

 

Disciplin av den typen behövs på två ställen.

 

1) GU-förbanden som behöver lära 20-åringarna hur det funkar när mamma inte längre finns i närheten och plockar upp efter en.

 

2) Högvakten.

 

I övrigt finns det den utmärkta lystringsgraden fältlystran (om jag inte minns fel på namnet), visst det ser inte lika vackert ut som på lejonbacken men det är funktionellt. Och i min värld är funktion av ett krigsförband (för det är väl därför HV övar?) överordnat att mössan är på vid varje givet ögonblick...

 

Du har poänger i det du skriver men just GU-disciplin känns kanske inte som det mest motiverade att lägga övningstid på.

 

Mvh O.

F.d. HV.

Varför gör det inget om man har öppna fickor och tappar utrustning nnär man är med i hemvärnet?

 

Är det för att man kommer hem senast morgonen efter och inte saknar vantar eller prylar under en 2 veckor lång kompaniövning?

[Lfskbat]

...

Nu tror jag inte du menar att vi ska ha någon ny total lydnad a la tyskt 40-tal, men det är sunt att ifrågasätta högre chefs tankegångar... speciellt om du är DUC. Som sagt, ju fler som tänker desto bättre...

Då tycker jag att du ska studera den militära doktrin och det ledarskap som användes av tyskarna på 30- och 40-talet.

Om du inte vill ha den lydnad och det ledarskapet som användes av dem bör du ta en ordentlig funderare. Vad tror du uppdragstaktiken kom ifrån?

Jag förstår att det var menat som ett dåligt exempel på förhållandet chef-DUC men det var ett väldigt dåligt exempel eftersom Wehrmacht var stilbildande i frågan.

 

/K som förstår vad du menar men anmärker på detaljer.

 

Point taken Jag vet att wehrmacht och dom som slogs bredvid (dom med "vapen" och dubbla konsunanter) var låååååångt före sin tid när det gällde ledarskap mm. Ett praktexempel var ju operation Epsom där tyskarna skrapade ihop något 10 tusen man mot engelsmännens 180 tusen. Tyskarna höll och drog sig tillbaka i god ordning (fronten höll) samt även gjorde vissa motstötar så att allierade fick tänka om.

Jag har läst läxan väl... får jag stort A i historia nu? Får jag det ska du få ett rött äpple

[elisabeth]

Vad jag förstår av "topic" ställaren så har du precis gjort GU, eller är där omkring. Det finns en STOR skillnad mellan GU och HV. Skillnaden är livserfarenhet, jag säger inte att ni som är under 30 saknar det men de som är över 30 har mer och kan därför sålla lite i Yoffarnas lite udda tankar.

 

 

Om vi ska bli personliga så är jag över 30 och har en större livs erfarenhet än många svenskar kan skaffa sig under en lifs tid. Men jag tycker också att HV behöver en spark där bak, som någon skrev, men självklart sista eller första bas är att befälen håller i trådarna och ger första sparken. Vilket jag inte har något att klaga på i min IP. Mycket kompetenta befäl.

 

:P

[Furir Razer]

Jag kan ju bara se hur de funkar inom "mitt" hv område dvs elsborgsgrp. Vi har vissa plutoner som går igång på den senaste utrustningen svensk eller ej. Samma grupp är jävligt sammansvettsad och går in för uppgiften de fått utan någon större klagan. Tyvärr är dom grymt själviska och låter allttid sin pluton komma iförsta hand och skiter i övriga plutoner (på gott & ont) sen att dom ser ut som ett jävla milisförband på uppställningar är ju en annan sak.

 

Vi i våran pluton jobbar hela tiden på att ha rätt personer på rätt platser, är de någon som klagar under varje övning och som inte ens kommer på alla övningar ber vi honom helt enkelt att ta sej en funderare på om han verkligen kommit till rätt ställe. Vilket resulterar i att problem försvinner. Och de gör att vi får ett starkt gäng som ger järnet på övningar och som inte bara sätte sej och gnäller när de är lite kallt och regnet kommer rakt ifrån sidan...

 

Sen tror jag oxå att de är en STOR skillnad mellan "vanliga" HV och instsats plutonerna. Dom som är med i insatts är ju oftast beredda att "offra" lite mer tid och kraft för att göra övningara bra och roliga.

[markstrid1:a]

vad kan då jag tillföra här undrar ni säkert?

jag har växlat ner till 20 h från insats (pga familjeskäl) men i mitt ny hv-komp så funkar det med puts o studs, visitation innan varje uppställning, kamrathjälp dvs man kollar varandra så man ser decent ut, utan bara common sense mao behövs ingen kadaverdisciplin.

[Solon]

Jag har i natt läst igenom en del inlägg från personer med en ganska så fientlig attityd till HV.

 

[...]

 

Vi tillhör Försvaret kom ihåg detta!!!!! Visa lite respekt för oss som vill försvara landet med så lite övning och gamla skit saker som vi får tilldelat.

Vi respekterar er.

 

Elisabeth

 

Jag är rädd att jag inte förstår vilka det är du vänder dig till. Vänder du dig till soldater i HV, YOff, (föredetta) vpl eller allihop?

 

Vad är det exakt du vill få ut av inlägget? Vill du ge HV en tankeställare, beröm eller bara få folk att sluta tycka att HV är kass?

[elisabeth]

Vad är det exakt du vill få ut av inlägget? Vill du ge HV en tankeställare, beröm eller bara få folk att sluta tycka att HV är kass?

 

Vet inte om du har läst vissa inlägg i detta forum? Jag vill absolut inte peka ut någon. Man får tycka och tänka som man vill. Därför skrev jag inte vems eller vad för inlägg jag hade läst. Vi skriver på forumet våra tankar och i vissa fall fakta. Tog du åt dig personligen så kan jag inte hjälpa detta. Jag tänker heller inte här precisera vem/vilka/vilket inlägg jag menade.

 

Självklart ger jag HV beröm men samtidigt skrev jag också att HV kunde få sig en tankeställare. Vi arbetar lite i motvind mot ryktet att HV är lite speciellt. Men jag skulle också vilja att mer folk fick upp ögonen för HV. I helgen var jag på en suverän vapenutbildning. Inget snack om saken att den hade hög klass på info och dylikt. Tänk om mer folk fick se detta. Inte ett grått hårstrå så långt ögat kunde se.

 

Elisabeth

[Hans Engström]

Känns jävligt nedvärderande för en del av mina soldater (och mig själv) med kommentarer som "inte ett grått hår i sikte". För övrigt är din argumentation oriktad, dina slutsatser diffusa och din retorik bristfällig och, till stor del, tröttsamt onyanserad.

 

Du verkar ge uttryck för en känsla av otillfredsställelse med hur Hemvärnet upplevs för vissa grupper, men samtidigt förstärker du dessas gruppers synpunkter genom att ange exempel på hur HV inte lever upp till någon slags ospecificerat ideal, och ge uttryck för samma fördomar själv.

 

Ett gott råd, innan du påbörjar ett ämne, tänk igenom följande;

1. Diskuteras frågan redan?

2. Vad är det jag avser problematisera?*

3. Hur begränsar jag det till ett ämne som det tjänar till att diskutera?**

4. Har jag konkreta exempel på det problem jag tar upp?

5. Har jag förslag på lösning till problemet?

6. Vilket vill jag diskutera, problemet, eller min lösning?

 

* För att kunna diskuteras, måste en situation ställas som ett problem

** Ämnet måste begränsas så att vidare diskussion kan hållas inom vissa råmärken, ellr så blir det inte en diskussion, utan en mängd osammanhängande synpunkter

Edited September 18, 2006 by Hans Engström

[bushman]

allt handlar om motivation....

 

och det genomhela ledet, är inte högste chf motiverad är det svårt att föra ner den till lasse i ledet.

så länge HV/fri avd används som avsjälpningsplats/ättestupa/förtidspension inom FM, är det rent självklart att vi står utan bra övn osv.

 

att det sedan verkar som HV är driftkuku på OHS är väl heller inte så bra för moralen.

det borde ingå på både FOK och ROK att få ta hand om HV, det borde utvekla både HV och blivande officerare en del.

framförallt nu när det inte exiseterar repmöten där officerare möter "vuxna" människor.

 

vi själva inom HV får också lägga manken till och se till att utvärdera vår verksamhet.

vem fansen vill kuta runt på vattensjuka övnfält och utföra inf-tjänst a kalla kriget då alla under 70 har sett på kabeltv:n hur man strider i irak och hur "det det nya slagfältet" ser ut.

visst det är jätteskoj att skjuta så löskjutningspipan ändrar färg, men på vilka då?

 

hur ofta kommer lede fi numer i plut.stlk mot civila objekt?

 

är det inte dax att inse att 80% av den tjänst vi (både IP och gubbväldet) kommer att utföra är skyddsvakt?

vilket vi måste se till att bli kungar på.

det kommer inte bli att stå i mörka skogen, vid ett gudsförjätet vattenfallsobjekt längre.

ty hur mycket LV har vi inom HV?

 

titta på hur HV övade under DAGNY

vilka objekt bevakades där?

 

sedan behövs mer övn i "hjälp till civila samhället"

det är HV som kommer att få ta de stora smällarna vid en ny gudrun tex.

och då går det fan inte och stå och vänta på att någon sur KVM eller förrådsansvarig skall öppna sitt privata lager, men som inte kommer för: "det är dåligt väder så jag skiter i mitt uppdrag, de kan gött få vänta några timmar"

vilken räddningsledare godtar ett sånt argument.

 

tyvärr är det väl så att många HV-komp vid ett sånt läge också kommer vara involverade i en kamp om vem som skall vara alfahanne/hona.

att det finns folk med befälsgrader har aldrig hindrat någon ur det äldre gardet att tro att han/hon vet bättre.

 

HV har ett stort behov av att rekrytera YOFF/ROK:are.

i vissa lägen behövs korpral himmelstross, som kan jaga uup fruktan i folket, i andra behövs pedagogenj som skall få även den motsträvigaste koklotta att fatta att det är strid vi övar för, och inte för att hon skall få ha kafferep med sina vänninor.

 

börja ändringen från toppen av näringskedjan istället för gräsrötterna.

free your mind and your ass will follow

[Solon]

Vad är det exakt du vill få ut av inlägget? Vill du ge HV en tankeställare, beröm eller bara få folk att sluta tycka att HV är kass?

 

Vet inte om du har läst vissa inlägg i detta forum? Jag vill absolut inte peka ut någon. Man får tycka och tänka som man vill. Därför skrev jag inte vems eller vad för inlägg jag hade läst. Vi skriver på forumet våra tankar och i vissa fall fakta. Tog du åt dig personligen så kan jag inte hjälpa detta. Jag tänker heller inte här precisera vem/vilka/vilket inlägg jag menade.

 

Självklart ger jag HV beröm men samtidigt skrev jag också att HV kunde få sig en tankeställare. Vi arbetar lite i motvind mot ryktet att HV är lite speciellt. Men jag skulle också vilja att mer folk fick upp ögonen för HV. I helgen var jag på en suverän vapenutbildning. Inget snack om saken att den hade hög klass på info och dylikt. Tänk om mer folk fick se detta. Inte ett grått hårstrå så långt ögat kunde se.

 

Elisabeth

 

Nu behöver du ju inte vara orolig för att jag skulle bli arg för att jag tar åt mig, jag tar åt mig och välförtjänt så. Jag är negativ till HV, inte till idén som sådan utan till utformningen och organisationen samt i vissa fall mentaliteten.

Edited September 18, 2006 by Solon

[Munin]

HV har ett stort behov av att rekrytera YOFF/ROK:are.

i vissa lägen behövs korpral himmelstross, som kan jaga uup fruktan i folket, i andra behövs pedagogenj som skall få även den motsträvigaste koklotta att fatta att det är strid vi övar för, och inte för att hon skall få ha kafferep med sina vänninor.

 

Hade ett sådant befäl när gräset var grönt, och förvisso skapades ett förbannat hårt och kompetent förband, men glaskäken av hat och intern misstro var gigantisk. Dagens värderingar fungerar duktigt mycket bättre för att få skägget ur brevlådan på folk.

Varför öva stöd till samhället? Saknar du sambandstjänst, eller? *ironi*

 

I övrigt rätt så. =)

 

Tillägg: @elisabet många av gråhåren jag mött i hv skulle få de flesta färskingar från GU att äta damm vad gäller fysisk styrka/uthållighet, dessutom följer tålamod, erfarenhet och, ibland, vishet med på köpet.

Edited September 18, 2006 by Munin

[Schalldämpfer]

att det sedan verkar som HV är driftkuku på OHS är väl heller inte så bra för moralen.

det borde ingå på både FOK och ROK att få ta hand om HV, det borde utvekla både HV och blivande officerare en del.

framförallt nu när det inte exiseterar repmöten där officerare möter "vuxna" människor.

 

Är det så illa? Att Hv var något av ett stående skämt förr i tiden är ju ingen hemlighet, men det har alltså inte ändrats än? I synnerhet som det är en mycket lärorik upplevelse för den unge, färska, världsbäste Fk/Lt att ställas inför som du säger vuxna människor, kontra fjuniga 19-åringar. Det är en pedagogisk finess som jag personligen tycker att de borde ta tillvara på.

[Solon]

 

 

att det sedan verkar som HV är driftkuku på OHS är väl heller inte så bra för moralen.

det borde ingå på både FOK och ROK att få ta hand om HV, det borde utvekla både HV och blivande officerare en del.

framförallt nu när det inte exiseterar repmöten där officerare möter "vuxna" människor.

 

Är det så illa? Att Hv var något av ett stående skämt förr i tiden är ju ingen hemlighet, men det har alltså inte ändrats än? I synnerhet som det är en mycket lärorik upplevelse för den unge, färska, världsbäste Fk/Lt att ställas inför som du säger vuxna människor, kontra fjuniga 19-åringar. Det är en pedagogisk finess som jag personligen tycker att de borde ta tillvara på.

 

Av vad jag såg/hörde under min GU så ja befäl och vpl. ser ned på HV. Vissa kan sträcka sig till att tycka att IP kanske är acceptabla om det kommer någon utifrån och styr upp verksamheten.

[WartoftaSandberg]

Bara för att jag inte har nåt bättre för mig, och egentligen kanske inte tillför alltför mycket i den här diskussionen måste jag fråga:

 

Är det någon som överhuvudtaget tänkt på vad för folk Hv består av? Om jag får säga det själv vill påstå att det är ett snitt av den svenska befolkningen. Och vad kan man hitta i dagens sverige? Jo, allt från hjältar, knegare, hårt arbetande, ödmjuka, duttar, idioter, mördare, inkompetenta slashasar, vänliga själar, förlorade själar, erfarna och kompetenta människor, lögnaktiga tomtar och troll. Ja you name it!

 

Enda skillnaden är att dessa människor har valt att skriva kontrakt på att de i händelse av ofred, kris, katastrof eller rent av krig tänker hjälpa sverige iförda uniform (oj så patriotiskt och hallelulja det där lät :P )!

 

 

 

Det jag då vill få fram, är att man kommer alltid hitta människor som är både mer eller mindre lämpade att gå i uniform. Visst är det knas att folk som kanske inte är direkt lämpade att ingå i org faktiskt är med där. Men ser man krasst på det så skulle dessa människor i åldern 19-47 säkerligen bli inkallade i händelse av krig ändå eftersom de ingår i nåt man kan kalla för personalreserv. Då kan man se på det som att det är bättre att de får lite förhandsträning så de inte är totalt borttrollade när det väl gäller.

 

Personligen tycker jag inte om det alls, att olämpliga människor finns med. Men samtidigt vandrar det olämpliga människor i det svenska samhället.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Tyvärr tror jag att jag tappade bollen nånstans i mitten och vet inte om jag kan komma längre med mitt inlägg Hoppas ni inte sågar mig för det!

[bushman]

OT

@ munin:

(ang din ironi över samband)

 

ja faktiskt behövs det också.

vilket jag tycker gudrun bevisar, uthålligheten hos de där som anser att de har monopol på sambandet, är inte speciellt stor.

har sett de sk sambandsutbildade totalt däcka av under en dygnsövn, detta pga de vägrade släppa radion till någon som inte gått deras utbildning, utan skulle hålla ständig passning i 24 timmar.

 

men i övrigt behöver vi även få kompetens att få koppla i PTN så vi kan använda tråd vid tex skogsbränder eller eftersök.

telia kan sköta AXE biten medan stabsgrpC eller motsvr kan koppla ut sig från koreastolpen och ev dra de x antal m tråd som behövs.

som det är nu kan det ta lång tid innan det kommer tekniker från någon av de nya privata bolag som tagit över telias service i just ditt närområde.

 

jag anser att tänket "om vi klarar våra stridsuppgifter, klarar vi även de andra krav som ställs på oss" inte riktigt funkar när räddningstjänst/polis kräver hjälp från HV.

"hjälp till civila samhället" är den tjänst där vårt kunnade sätts på prov(läs syns i media), och det skadar nog fan inte att åtminstone vartannat år öva med räddningstjänst och polis.

 

om inte annat för att visa upp för dem att vi inte är vadmallsgubbar med kaffekask och mauser.

Edited September 20, 2006 by bushman

[larsev]

 

 

att det sedan verkar som HV är driftkuku på OHS är väl heller inte så bra för moralen.

det borde ingå på både FOK och ROK att få ta hand om HV, det borde utvekla både HV och blivande officerare en del.

framförallt nu när det inte exiseterar repmöten där officerare möter "vuxna" människor.

 

Är det så illa? Att Hv var något av ett stående skämt förr i tiden är ju ingen hemlighet, men det har alltså inte ändrats än? I synnerhet som det är en mycket lärorik upplevelse för den unge, färska, världsbäste Fk/Lt att ställas inför som du säger vuxna människor, kontra fjuniga 19-åringar. Det är en pedagogisk finess som jag personligen tycker att de borde ta tillvara på.

 

Av vad jag såg/hörde under min GU så ja befäl och vpl. ser ned på HV. Vissa kan sträcka sig till att tycka att IP kanske är acceptabla om det kommer någon utifrån och styr upp verksamheten.

Jag tror nog GU förbanden skulle få bita i gräset, även som nymuckade, om YOFF inte var på plats och ledde förbandet

 

OT

@ munin:

 

ja faktiskt böhövs det också.

vilket jag tycker gudrun bevisar, uthålligheten hos de där som anser att de har monopol på sambandet, är inte speciellt stor.

 

men i övrigt behöver vi även få kompetens att få koppla i PTN så vi kan använda tråd vid tex skogsbränder eller eftersök.

telia kan sköta AXE biten medan stabsgrpC eller motsvr kan koppla ut sig från koreastolpen och ev dra de x antal m tråd som behövs.

 

jag anser att tänket "om vi klarar våra stridsuppgifter, klarar vi även de andra krav som ställs på oss" inte riktigt funkar när räddningstjänst/polis kräver hjälp från HV.

det är den tjänst där vårt kunnade sätts på prov, och det skadar nog fan inte att åtminstone vartannat år öva med räddningstjänst och polis.

 

om inte annat för att visa upp för dem att vi inte är vadmallsrubbar med kaffekask och mauser.

Sbgrpch skulle gärna koppla in sig i PTN via utgreningar, C-skåp etc om det inte vore för att Telia behöver beställning > 3 veckor innan övning (uppdrag) till samma kostnad som att öppna ett nytt abonnemang

Så om det verkligen är bråttom att få tillgång till PTN knackar man på hos närmaste granne och frågar om man kan förhyra dennes telefonlinje.

Kontrakt skall då skrivas.