Jump to content
Sign in to follow this  
Psilander

Tysk fregatt Projekt F125 Baden-Württemberg

Recommended Posts

Fregatte 125

 

Detta är tyskarnas nya fregatt projekt F125, som kommer ut ungefär samtidigt som YSNY. F125 är specialbyggd för "littorial warfare" notera Monaech dvs sjöversionen av 155mm Panzerhaubitz, rb15 blir troligtvis sjömålsroboten, man kikar även på MLRS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Äntligen ett nytt fartyg med en vettig kanon!

Det har inte hänt så mycket på den fronten sedan ryssarna slog världen med häpnad när de stoppade dubbla 130mm pjäser på Sovremennyy-klassen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Intressant koncept att surra en haubits på däck :wacko: Underlättar amfibiska operationer..

Share this post


Link to post
Share on other sites
MONARC - Modular Naval Artillery Concept: The MONARC - a development by a German industry consortium - extends the range and effectiveness of naval artillery. The concept entails mounting the turret and main armament of the PzH 2000 self-propelled howitzer - the most advanced 155mm artillery system - to the deck of a warship. MONARC represents a forward-looking solution to the problem of finding a high-performance gun for use on frigates and corvettes.

 

monarc.jpg

 

Monarch under testskede

 

Det finns en del intressanta koncept faktiskt, mest nyfiken är jag på brittiska utvecklingen av en 155mm kanon utvecklad på braveheart. Ur sjökrigssynpunkt skulle jag föredra 12/50 eller AK130, som är resdan klara fartygspjäser, med högeldhastighet (jag tror soldaten iland gillar att det regnar 90 26kg granater i minuten över fi, lite mer än 15-20 155m granater) Amerikanernas NGS, men även tidigare 203mm version av den vanliga 12,7cm kanonen är intressanta

 

Tyvärr så känns detta som nödlösningar eftersom man lagt ner tillverkningen av riktiga kanoner för 50år sedan., Utveckla 152/42 från kryssarna vore nått, den lever ju faktiskt fortfarande i Chile.

 

Navy Braveheart

AK130

 

12/50

8/54 mk71

AGS 155mm

Edited by Psilander

Share this post


Link to post
Share on other sites
Äntligen ett nytt fartyg med en vettig kanon!

Det har inte hänt så mycket på den fronten sedan ryssarna slog världen med häpnad när de stoppade dubbla 130mm pjäser på Sovremennyy-klassen.

 

vi får ju ändå inte glömma Bissmark från WW2 dom kanonena ändå inte å leka med har för mig att det var typ 15 cm

Edited by Karl_Swe

Share this post


Link to post
Share on other sites
vi får ju ändå inte glömma Bissmark från WW2 dom kanonena ändå inte å leka med har för mig att det var typ 15 cm

Även om KMS Bismarck hade både 38cm och 15cm kanoner så kan man knappast kalla ett fartyg som sänktes för 65 år sedan för nytt...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Äntligen ett nytt fartyg med en vettig kanon!

Det har inte hänt så mycket på den fronten sedan ryssarna slog världen med häpnad när de stoppade dubbla 130mm pjäser på Sovremennyy-klassen.

 

vi får ju ändå inte glömma Bissmark från WW2 dom kanonena ändå inte å leka med har för mig att det var typ 15 cm

 

Hej och välkommen till 2000-talet.

Vi talar om moderna fartyg byggda långt efter vk2, annars hade det väl varit mer relevant att nämna USS Missouri med systerfartyg som var i tjänst in på nittiotalet, och som hade kanoner på ca 40cm. Men de var ju byggda i en era där kanoner var fartygens huvudbeväpning.

 

/E

Share this post


Link to post
Share on other sites

Men utvecklingen är intressant, för på 70-talet skulle ju alla eldrör bort, se tex typ 22, där man la av pjäsen och det höll på gå åt skogen i Falklandskriget.

 

Nu har pendeln svängt tillbaka, jag tror vi landar på ett medel artilleri runt 155-203mm inom 20år på jagare/ kryssare, uppbackat av en sekundär kaliber på 57-76mm, så kan sedan robotarna lösa mer långväga och komplexa problem.

Edited by Psilander

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fick britterna inget eldunderstöd av fartygsartilleri under falklandskriget?

 

 

Jag kunde inte läsa mig till om haubitsen eller om MLRS (MARS?) skulle användas för att skjuta med på det tyska fartyget? För övrigt verkar ju lösningen helt befängd. Det verkar som om man i efterhand har kommit på att man behövde artilleri på båten utan möjlighet att göra plats åt magasin m.m. för fast kanon. Hur klarar haubitsen och MLRS sjögång? De borde ju vara gjorda för att skjuta stillastående och inte i sjögång. MLRS har väl i och för sig fått reglering av dess raketramp i alla ledder samtidigt på senare år.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fick britterna inget eldunderstöd av fartygsartilleri under falklandskriget?

 

 

Jag kunde inte läsa mig till om haubitsen eller om MLRS (MARS?) skulle användas för att skjuta med på det tyska fartyget? För övrigt verkar ju lösningen helt befängd. Det verkar som om man i efterhand har kommit på att man behövde artilleri på båten utan möjlighet att göra plats åt magasin m.m. för fast kanon. Hur klarar haubitsen och MLRS sjögång? De borde ju vara gjorda för att skjuta stillastående och inte i sjögång. MLRS har väl i och för sig fått reglering av dess raketramp i alla ledder samtidigt på senare år.

 

Jo britterna fick en del eldunderstöd från 114mm-pjäser.

Men t.ex. Broadswordklassen saknade från början medelsvårt artilleri

och hade bara 2st Bofors 40mm L/60 med eldledningsystem a la 1936,

villket är en förklaring till att det argentinska flygvapnet

lyckades ganska bra med att genomföra bomb- och akan/ksp-anfall

mot britterna.

 

Ang. Monarc så vill jag minnas att hela tornet står på en stabiliserad plattform.

Knappast den optimala lösningen, men man slipper utveckla en helt ny pjäs.

Britterna är inne på en annan lösning, där de modifierar sina 114mm kanoner

till 155mm haubits.

Eftersom laddningen måste ske i två steg (först granat och sedan drivladdning)

halveras eldhastigheten, men det kan det vara värt om man kan använda effektivare 155mm-granater.

Särskillt attraktivt vore konceptet om det kunde kombineras med GMLRS.

 

Går det att avfyra GMLRS vertikalt från ett VLS-system?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fick britterna inget eldunderstöd av fartygsartilleri under falklandskriget?

 

 

Jag kunde inte läsa mig till om haubitsen eller om MLRS (MARS?) skulle användas för att skjuta med på det tyska fartyget? För övrigt verkar ju lösningen helt befängd. Det verkar som om man i efterhand har kommit på att man behövde artilleri på båten utan möjlighet att göra plats åt magasin m.m. för fast kanon. Hur klarar haubitsen och MLRS sjögång? De borde ju vara gjorda för att skjuta stillastående och inte i sjögång. MLRS har väl i och för sig fått reglering av dess raketramp i alla ledder samtidigt på senare år.

 

Vagnen monterades (ställdes) för att kunna utprovas och proven gick över förväntan. Det är alltså inte tanken att man ska ha en hel vagn stående på däck i framtiden utan det kommer bli fast montage.

 

Det finns stora vinster i att använda 155mm och/eller då man kan använda redan utvecklad ammunition därav valet 155mm.

 

Amerikanerna prövar också 155mm haubits för montage på fartyg och jag skulle inte bli förvånad om det finns liknande tankar i fler länder.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hört vissa rykten om att britterna vill göra sin pjäs tvåpipig för att öka elden i målet.

 

Det finns ett numera insomnat projekt för MLRS i mk41 VLS som heter POLARIS där raketen skulle stuvas i samma typ av 4 cellig cell som ESSM.

Edited by Psilander

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eftersom laddningen måste ske i två steg (först granat och sedan drivladdning) halveras eldhastigheten, men det kan det vara värt om man kan använda effektivare 155mm-granater.

Varför kan man inte ladda båda samtidigt? Det kräver iofs att man gör något kreativt med drivladdningen som t.ex stoppar den i en brännbar hylsa, och så måste man förståss se till att man har ett laddbord som rymmer både granat och laddning samtidigt. Men det borde gå...

Edited by eskil

Share this post


Link to post
Share on other sites

I pdf:en så har de lyft på en Panzerhaubitz2000(?) på skeppet. Är det för att testskjuta eller för att kunan se hur tornet ska kunna röra sig eller?

 

Om det är för att testskjuta undrar jag om de spännbanden som den sitter fastsatt med verkligen räcker.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I pdf:en så har de lyft på en Panzerhaubitz2000(?) på skeppet. Är det för att testskjuta eller för att kunan se hur tornet ska kunna röra sig eller?

 

Om det är för att testskjuta undrar jag om de spännbanden som den sitter fastsatt med verkligen räcker.

Vagnen monterades (ställdes) för att kunna utprovas och proven gick över förväntan. Det är alltså inte tanken att man ska ha en hel vagn stående på däck i framtiden utan det kommer bli fast montage.

 

Du vet, det går att läsa HELA tråden innan man postar ett inlägg ;)

Dessutom tror jag spännbanden endast är till för att säkra vagnen i sjögång. Dess bromsar räcker nog hyfsat till för att begränsa vagnens rörlighet vid skjutning. Den blåser ju inte normalt iväg vid skytte på landbacken iallafall.

 

/Erik G

BlåGul

Share this post


Link to post
Share on other sites

German Navy takes delivery of F125 Baden-Württemberg-class frigate NORDRHEIN-WESTFALEN

 

Second F125 Baden-Württemberg-class Frigate Delivered to Germany

 

Den andra fregatten typ F125 Baden-Württemberg klass F 223 FGS Nordrhein-Westfalen har överlämnats från ARGE F125 consortium till Federal Office of Bundeswehr Equipment. I artikeln nämns att man kommer att ha ubåtsjakthelikoptrar ombord, vilket i så fall skulle ge dessa fartyg en viss ubåtsjaktförmåga. Dock tror jag att man bara kommer att medföra max en hkp för ubåtsjakt. Den andra torde då vara utrustad för transporter av trupp och materiel. Naturligtvis kan detta skilja beroende på uppgift och förväntat scenario. En fartygstyp som i första hand inte är avsedd för fullskaligt krig utan mer för lokala konflikter och skymningslägen utomlands. Därmed inte sagt att fartyget skulle vara näst intill värdelöst i ett fullskaligt krig, men det har ändå vissa "brister" när det gäller t ex medellångt luftvärn och ubåtsjakt. Närskyddet både mot luft- och ytmål är dock bra. Det finns förmodligen ett behov även av dessa fartyg om man vill vara en spelare på världsscenen, men de kan knappast vara en ersättning för fullvärdiga ubåtsjaktfregatter som har luftvärn med medellång räckvidd. Fartygen har haft stora problem att godkännas för aktiv tjänst och är ca 3 år försenade.

 

/Per

 

 

 

 

Edited by Perman
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By Perman
      De fem brittiska general purpose Type 31 fregatterna kommer att byggas enligt Babcock/BMT/Thales projekt Arrowhead 140, som i sin tur är baserat på danska Ivar Huitfeldt-klassen:
       
      Royal Navy Type 31 frigate order goes to Babcock
       
      Babcock announced as Royal Navy Type 31 frigate competition winner
       
      Type 31 frigate
       
      Arrowhead 140 General-Purpose Light Frigate
       
      Jag tror att det är ett bra val. Fartygstypen kommer förmodligen att kunna exporteras vilket också är avsikten med designen. Svårt att se vad som gör att hon klassas som en "general purpose" fregatt jämfört med type 26 (som är ett "multi-mission warship"). Möjligen då att hon får en mindre VLS, något enklare skrovhydrofon och närlv samt CODAD kombinerat dieselmaskineri (jmf med CODLOG på type 26).
       
      Om man får tro skisserna hos navalnews.com så verkar det som om hon kommer att få en Bofors 40 mm Mk4 akterut:
       
      Babcock Team 31 selected as preferred bidder for UK Type 31 frigate programme
       
      /Per
       
       
    • By Perman
      Holländska Damen Shipyards Group har nu utvalts som huvudentreprenör att med Blohm + Voss och Thales som partners bygga fyra fregatter av MKS 180 typ till den tyska marinen. Fartygen får en längd av 155 meter, ett deplacement på 9.000 ton och en räckvidd på 4.000 NM vid 18 kn. Om man ska tro navyrecognition.com inget lv-robotsystem med medellång räckvidd, men enligt tyska wiki så får MKS 180 ESSM. Något större än Baden-Württemberg klassen och med tyngre bestyckning men med bara en NH-90 hkp. MKS 180 får ett "Flex deck" där man kan ta med alla olika uppdragsmoduler utan att behöva uppsöka en hamn. Fyra fartyg byggs i en första serie, men ytterligare två fartyg kan tillkomma senare enligt navaltoday.com.
       
      German Navy selects Damen/Blohm + Voss for construction MKS180 frigates
       
      Damen, German partners to build Germany’s New MKS 180 ships
       
      Damen Wins German Navy’s MKS 180 Multi-Purpose Combat Ship Tender
       
      Fartygen blir större än förväntat, men det har nog att göra med att de ska kunna operera länge utan hamnstöd. Är nog inte tänkta för Östersjön i första hand. Till skillnad mot F125 som mer är byggt för lågintensivt krig utomlands (modern motsv till mellankrigstidens "colonial cruiser") så är MKS 180 byggt för alla tänkbara scenarior. Även om det inte står så tror jag att dessa fartyg kommer att ersätta de fyra fregatterna av Brandenburg klassen byggda 1992-96.
       
      /Per
       
       
       
       
       
       
    • By Perman
      German Navy has approved the acquisition of two new ship tankers Type 707
       
      German Navy getting new tankers
       
      Jämfört med de nuvarande tankfartygen typ 704 FGS Spessart och FGS Rhön så blir de nya tankfartygen typ 707 alltså 40 m längre, 5 m bredare, får samma djupgående (för att kunna angöra Wilhelmshaven), blir minst fyra knop snabbare, kommer att medföra 30% mer bränsle och ta 20 containers mot 2, samt får en besättning på 20 pers mot 42 tidigare. Skulle förvåna mig om de nya tankfartygen inte får MLG 27 för självförsvar.
       
      Enligt tyska wiki så beställdes de nuvarande tankfartygen ursprungligen för ett danskt rederi och skulle fört liberisk flagg (inte libysk som påstås i artikeln ovan). De togs bägge ur tjänst i juni 2018 pga. maskinproblem, men kommer att repareras så att de kan fortsätta användas till 2025. Den 29 mars 2009 utanför Somalia under operation Atalanta attackerades FGS Spessart av pirater och fartygets säkerhetskommando på 12 pers besvarade elden och kunde avvärja attacken. Piraterna kunde senare gripas av andra fartyg.
       
      /Per
       
       
    • By Perman
      Medan man i Sverige kommer att reducera ubåtsvapnet till fyra ubåtar från 2018 så planerar man i Tyskland att utöka ubåtsflottan till åtta enheter till 2030. I år har de två nya enheterna U35 och U36 tillförts, vilket nu gör det tyska ubåtsvapnet till det starkaste i Östersjön med sex moderna AIP ubåtar. De två senaste båtarna är 1,2 m längre än de tidigare typ 212 båtarna, och det är för att få plats med en ny mast som bl a kan innehålla en trycksatt 30 mm kanon av typ Muräne och/eller tre Aladin UAV.
       
      http://navaltoday.com/2016/10/05/germany-to-commission-sixth-type-212a-submarine-u-36/
       
      http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Deutsche-U-Boot-Flotte-bekommt-Verstaerkung,uboot632.html
       
      /Per
×
×
  • Create New...