Jump to content

Recommended Posts

http://www.bbc.com/news/world-asia-34992010

 

North Korea nuclear test site adds tunnel, say researchers

 

Recent satellite images indicate that North Korea is building a new tunnel at its nuclear test site, a respected US think tank has said.
A report on 38 North, a website run by the US-Korea Institute at the Johns Hopkins School of Advanced International Studies, studied images taken between April and November.
These appeared to show work in a new area of the Punggye-ri nuclear zone.
But, the report said, there is no sign that any nuclear test is imminent,
North Korea carried out three underground nuclear tests at Punggye-ri in 2006, 2009 and 2013. Its nuclear programme has been a source of great concern for the international community.

Share this post


Link to post
Share on other sites

USA utesluter inte en militär insats mot Nordkorea enligt utrikesminister Rex Tillerson. Bakgrunden är Nordkoreas fortsatta utveckling av kärnvapenrobotar som får allt längre räckvidd.

 

TOKYO ­— The Trump administration gave its clearest signal yet that it would consider taking military action against North Korea, with Secretary of State Rex Tillerson saying Friday that “all options are on the table” to deter the threat from Pyongyang

 

https://www.washingtonpost.com/world/tillerson-says-all-options-are-on-the-table-when-it-comes-to-north-korea/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Detta är ett "problem" (land) som man borde tagit tag i för längesedan. Dock en riktigt "cluster f*ck" vad gäller allt ifrån politik till själva förfarandet. NK så kallade kompisar har ju dock blivit färre och färre, så vitt jag vet så är väl Mao´s Kina även de trötta på sin kusin i öst?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Utveckla "ta tag i"?

Det enda i min mening som kan få NK på rätt väg är att landet kollapsar och hamnar på rätt spår, ingen prefabricerad konflikt eller införsel av demokrati kommer lyckas.

En fråga är vad man ska göra med alla människor 20 miljoner ca.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Chassi said:

Utveckla "ta tag i"?

Det enda i min mening som kan få NK på rätt väg är att landet kollapsar och hamnar på rätt spår, ingen prefabricerad konflikt eller införsel av demokrati kommer lyckas.

En fråga är vad man ska göra med alla människor 20 miljoner ca.

 

Landet har redan kollapsat, 20 miljoner är en grov uppskattning då svält nog dragit med sig en del Koreaner över åren. Kan man "de nazifiera" Europa efter ww2 kan man "de kommunicer" ;) NK och Införliva det i SK like gamla Öst Tyskland. Märk väl att jag nu absolut in jämför Tyskland öst/väst med Korea Nord/syd då det är helt olika befolkningsmängd samt tidsspektra på konflikten.

Samma folk på båda sidorna vilka lidit tillsammans under åren, även samma släkt kan finnas på båda sidorna. Fimpa rödingarna i Nord med våld i min mening ända ner till gräsrötterna, sedan visa dom resten av världen och vad dom missat så går nog en införlivning till det riktiga Korea "smidigt". Generaliserar jag och får det att låta enkelt? Absolut, men nått åt det hållet känns rimligt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det ska nog mycket till innan USA tar till dessa drastiska åtgärder. Deras trackrecord för att störta ledningar för "Freedom" är rätt dåligt och det amerikanska folket tror jag inte är helt övertygande om vikten av det. 

 

USA har fått på näbben för de utdragna konflikterna i Afghanistan och Irak pågått i 15år!. Liv, pengar och enorma resurser har satsats utan påtagliga resultat för den demokratiska och fredliga utvecklingen. Lägg till arabiska våren där man störtade bl.a Gaddafi och det ledde till värre kaos än innan. 

En militär intervention mot Nordkorea under amerikansk ledning lämnar fältet öppet för Ryssland att göra vad de vill i både Syrien och Europa. Det skall mycket till innan Ryssland och Kina inte lägger veto mot detta, således kan Ryssland propagera för att USA bryter mot internationella konventioner och invaderar "oskyldiga" länder. 

 

Brukar hävda att ett land inte är redo för demokrati förrän man är starka nog att störta sin egen diktator. Först då finns en grund för en fungerande demokratisk utveckling. Gör någon annan det åt dem blir det kaos och interna motsättningar under lång tid.

 

Det är anmärkningsvärt att Nordkorea fortfarande kan vara så totalitärt och isolerat trots dagens teknik och närheten till utvecklade länder. Betydligt mer än vad Östtyskland var bakom järnridån. Kanske är det i den ändan man skall börja med informationsspridning. Att försöka få in enheter såsom smartphones som gör att folket kan ta del av information från internet. Etablera en motståndsrörelse och att det är Sydkorea som tar initiativet med amerikansk stöd efter att man har en färdig plan för hur man skall ena Syd och Nord till ett. 

Att ha Kinas samtycke är nog också ett måste så att man inte hamnar i en utdragen konflikt. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutes ago, henke said:

Brukar hävda att ett land inte är redo för demokrati förrän man är starka nog att störta sin egen diktator. Först då finns en grund för en fungerande demokratisk utveckling. Gör någon annan det åt dem blir det kaos och interna motsättningar under lång tid.

 

Det är anmärkningsvärt att Nordkorea fortfarande kan vara så totalitärt och isolerat trots dagens teknik och närheten till utvecklade länder. Betydligt mer än vad Östtyskland var bakom järnridån. Kanske är det i den ändan man skall börja med informationsspridning. Att försöka få in enheter såsom smartphones som gör att folket kan ta del av information från internet. Etablera en motståndsrörelse och att det är Sydkorea som tar initiativet med amerikansk stöd efter att man har en färdig plan för hur man skall ena Syd och Nord till ett. 

Att ha Kinas samtycke är nog också ett måste så att man inte hamnar i en utdragen konflikt. 

 

Håller helt och hållet med utifrån så som ni lägger fram det, dock som ni skriver "anmärkningsvärt" vilket det absolut är. Frågan är dock om det är så pga. av att "ingen" faktiskt försökt att på riktigt lösa själva konflikten. Utan det har helt enkelt blivit en "frozen conflict". Dock är det väl svårt att veta om det faktiskt finns en gedigen motståndsrörelse i NK eller någon form av underground rörelse som sprider info. Kanske kan vara så att det finns men med tanke på regimens järngrepp samt utebliven hjälp utifrån så spelar det ingen roll hur starkt motståndet är inifrån?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tja, Nordkorea har ju kärnvapen, det borde avskräcka USA en hel del från ett anfall.

 

Och med tanke på att Seoul ligger inom räckvidd för det Nordkoreanska artilleriet så lär inte Sydkorea vara så sugna på militära åtgärder mot Nordkorea, om det inte är så att Nord redan gått till anfall.

 

Sedan är väl en av de populäraste varorna som smugglas in i Nordkorea pirat-DVDs med Sydkoreanska såpoperor, så det finns nog rätt stort intresse för att få info från omvärlden. Det är väl också många nordkoreaner som arbetar som gästarbetare i Kina.

 

Kollapsar Nordkorea så lär både Kina och Sydkorea vara rätt angelägna om att inte översvämmas av flyktingar, så det finns förmodligen planer på att gå in då.

 

Frågan är väl också om Kina är så väldigt sugna på att få ett enat Korea som granne om det är ett land som är allierat med USA, och har amerikanska trupper stationerade i landet. I det läget är det väl troligt att Kina går in med trupp.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2017-03-17 at 9:11 PM, The Doc said:

 

Landet har redan kollapsat, 20 miljoner är en grov uppskattning då svält nog dragit med sig en del Koreaner över åren. Kan man "de nazifiera" Europa efter ww2 kan man "de kommunicer" ;) NK och Införliva det i SK like gamla Öst Tyskland. Märk väl att jag nu absolut in jämför Tyskland öst/väst med Korea Nord/syd då det är helt olika befolkningsmängd samt tidsspektra på konflikten.

Samma folk på båda sidorna vilka lidit tillsammans under åren, även samma släkt kan finnas på båda sidorna. Fimpa rödingarna i Nord med våld i min mening ända ner till gräsrötterna, sedan visa dom resten av världen och vad dom missat så går nog en införlivning till det riktiga Korea "smidigt". Generaliserar jag och får det att låta enkelt? Absolut, men nått åt det hållet känns rimligt.

Landet har nog inte kollapsat även om man haft hungersnöd där. 

 

Du tycks blunda för att Kina inte vill ha ett USA allierat Sydkorea vid sin gräns. 

 

Om landet kollapsar går Kina in. Nu har emellertid ekonomin blivit lite bättre eftersom regimen tillåtit lokalmarknader och Kina handlar med Nordkorea. 

 

För Kina passar en buffertstat mellan USA allierade Sydkorea och Kina. Om den sedan har kärnvapen, så är de ej riktade mot Kina. Kina protesterar nog mot dem, men det är ju samma slags bråk som Palme höll på med USA. Det förhindrade inte att Sverige hade en dold allians. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Denna tråd återkommer man till över tid. Dock så är Nordkorea som vanligt mycket snack och lite verkstad. Dock så sitter ju Trump vid rodret just nu. Ett perfekt tillfälle att ta uppmärksamheten från diverse skandaler och rysssnack. Kanske hoppas man på att stressa upp NK så pass att de skjuter först så USA "inte har något annat val" än vedergällning. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Med tanke på att USA inte behöver en direkt handling för att sätta in egna medel, USA har länge gjort som man vill och behagar vid flertalet tillfällen.

 

Det hela är bara ett spel som pågått de senaste åren sedan Kim Jong-ill och det är ett spel som regimen vinner på, och det medel omvärlden som oftast sätter till är ekonomiska sanktioner.

 

Frågan är hur länge man i väst kan tro att ekonomiska sanktioner fungerar på länder där samhället inte är uppbyggd på en stark ekonomi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu har nordkorea skjutit ytterligare en missil.

Boten på det är ytterligare sanktioner, man kan ju undra vad för något mer man kan dra in på det landet?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2017-08-10 at 10:56 PM, employed said:

Denna tråd återkommer man till över tid. Dock så är Nordkorea som vanligt mycket snack och lite verkstad. Dock så sitter ju Trump vid rodret just nu. Ett perfekt tillfälle att ta uppmärksamheten från diverse skandaler och rysssnack. Kanske hoppas man på att stressa upp NK så pass att de skjuter först så USA "inte har något annat val" än vedergällning. 

 

Typ. USA letar bara efter en anledning.  En av senatorerna sa idag bara att "om NK fortsätter så måste vi attackera"

 

Man får ju inte glömma dom stora grejerna som händer i Mellanöstern just nu med Saudiarabien. Typ största geopolitiska jordbävningen sen 70 talet när Nixon tog dollarn av guldstandarden och Kissinger gjorde en deal med Saudi om petrodollarn. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det som skulle kunna hända är väl att Kina ledsnar på situationen och ser till att det sker något slags regimbyte i Nordkorea.

 

En amerikansk attack mot ett land som är kärnvapenbeväpnat är nog inte så troligt i praktiken, fast den president man har nu är ju rätt impulsiv. Dock så har han väl precis överlagt med ledarna i Sydkorea, Japan och Kina, så lite har han väl förhoppningsvis snappat upp...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja en sak är ju säker, varken Sydkorea, Kina eller Japan skulle önska en Amerikansk attack på Nordkorea utan att själva ha accepterat det,  en vedergällning från Nordkorea tvekar jag till skulle slå mot i huvudsak amerikanska mål, snarare mot dess allierade.

Ingen mår dock bra utav ett nordkorea i kaos, varken nordkorea självt eller dess grannar, Nordkorea har ju i princip fått världen till den punkt att vad som än händer så är det till fördel för Nordkoreanska regimen mer eller mindre.



 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Chassi said:

Ja en sak är ju säker, varken Sydkorea, Kina eller Japan skulle önska en Amerikansk attack på Nordkorea utan att själva ha accepterat det,  en vedergällning från Nordkorea tvekar jag till skulle slå mot i huvudsak amerikanska mål, snarare mot dess allierade.

Ingen mår dock bra utav ett nordkorea i kaos, varken nordkorea självt eller dess grannar, Nordkorea har ju i princip fått världen till den punkt att vad som än händer så är det till fördel för Nordkoreanska regimen mer eller mindre.



 

Samtidigt så ser man väl från Sydkoreas sida med stor oro över risken att få attacker mot sin civilbefolkning om kring utbryter.

 

Sedan så erkänner väl inte Nordkorea Sydkorea som stat, utan anser att det är en marionettregim åt USA. Det komplicerar väl bilden lite också.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Enligt mig så är det största hotet med nordkoreanska kärnvapen att de tenderar till att sälja sin teknik lite överallt. Det skulle kunna leda till oönskade överraskningar i framtiden. Även om landet skulle lämna ifrån sig sina kärnvapen så är detta en fortsatt risk.

 

Likaså skulle permanenta kärnvapen i Nordkorea säkerligen leda till att vi snart har sydkoreanska och japanska kärnvapen. Då skulle det bli svårt att stoppa länder som Iran och Saudiarabien från att skaffa dem. Och sedan lär det fortsätta rulla på. Detta är förmodligen vad man skulle kunna förhindra.

 

Ett första steg skulle kunna vara en sjöblockad med allierade fartyg som kontrollerar precis allting som kommer in i landet. Varken Kina eller Ryssland skulle våga agera mot en sådan och det skulle kraftigt försämra läget för regimen. På så vis tvingas de till förhandlingsbordet förr eller senare. Där kan kärnvapen ges bort till förmån för löfte om utebliven invasion likt Kuba samt kraftigt ökad handel med västvärlden.

Inget land vill invadera Nordkorea, med eller utan kärnvapen, så att få regimen till att mer börja likna Kina där befolkningen faktiskt får det lite bättre är nog det minst skadliga alternativet.

 

Är detta då möjligt? Tveksamt.

Edited by JakobS

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, JakobS said:

Enligt mig så är det största hotet med nordkoreanska kärnvapen att de tenderar till att sälja sin teknik lite överallt. Det skulle kunna leda till oönskade överraskningar i framtiden. Även om landet skulle lämna ifrån sig sina kärnvapen så är detta en fortsatt risk.

 

Likaså skulle permanenta kärnvapen i Nordkorea säkerligen leda till att vi snart har sydkoreanska och japanska kärnvapen. Då skulle det bli svårt att stoppa länder som Iran och Saudiarabien från att skaffa dem. Och sedan lär det fortsätta rulla på. Detta är förmodligen vad man skulle kunna förhindra.

 

Ett första steg skulle kunna vara en sjöblockad med allierade fartyg som kontrollerar precis allting som kommer in i landet. Varken Kina eller Ryssland skulle våga agera mot en sådan och det skulle kraftigt försämra läget för regimen. På så vis tvingas de till förhandlingsbordet förr eller senare. Där kan kärnvapen ges bort till förmån för löfte om utebliven invasion likt Kuba samt kraftigt ökad handel med västvärlden.

Inget land vill invadera Nordkorea, med eller utan kärnvapen, så att få regimen till att mer börja likna Kina där befolkningen faktiskt får det lite bättre är nog det minst skadliga alternativet.

 

Är detta då möjligt? Tveksamt.

 

Rykten säger att Nordkorea köpt begagnade raketdelar (och kanske också expertis) från Ukraina efter Sovjetunionens förfall, så de är nog knappast ensamma om att sälja militär teknik överallt. Dock så tror jag inte ukrainska regeringen direkt varit inblandad, utan det har nog att göra med den allmänna korruptionen som finns i landet och med kriminalitet högt upp i administrationen. En sjöblockad som inte Kina eller Ryssland opponerar sig mot kan vara ett alternativ, men som du säger det är önskvärt men inte särskilt troligt.

 

/Per

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag vet inte, jag skulle snarare säga att det är rysk propaganda som Ukraina utsätts för. Ukrainarna grep ett antal nordkoreanska spioner för några år sedan som försökte stjäla information från den berörda anläggningen. Att de skulle ha så dålig koll på fabriken så att en sådan affär kunde ske under radarn bedömer jag också som osannolikt. 

Det mesta tyder snarare på att det är Ryssland som ligger bakom. De bryter sanktionerna och skickar olja till landet. De har även själva köpt en hel drös av dessa motorer från Ukraina de senaste decennierna för att skjuta upp satelliter med, så det är absolut inte osannolikt att de skickat restlagret till Pyongyang. Som en händelse så har det även nyligen dykt upp Iskanderkopior i Nordkorea. Ville man undersöka detta grundligt så går det säkert att få fram hur mycket av dessa motorer som tillverkats och sålts till Ryssland, men eftersom jänkarna inte säger så mycket så är de nog tämligen säkra på att Ukraina inte sålt dem till Nordkorea.

 

Sedan har även en del ryska och amerikanska experter sagt att vi inte ska utesluta att de faktiskt byggt ihop motorerna själva. Denna typ av motor har satts samman i USA och Sovjet sedan 50-talet, det är inte helt otroligt att de faktiskt lyckats reverse-ingenjöra den. Det som talar emot detta är väl hur snabbt det gått, förmodligen så har de kommit över färdiga motorer det senaste året eller två.

 

Så väldigt svårt att dra några slutsatser om var de kommer från.

 

1 hour ago, Perman said:

En sjöblockad som inte Kina eller Ryssland opponerar sig mot kan vara ett alternativ

 

Opponera högljutt lär de definitivt göra, aldrig att det blir ett FN-mandat. Däremot så lär de inte våga gå emot västvärlden om en sådan blockad införs.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Den absolut största effekten får man genom att begränsa Kinas handel med Nordkorea, en blockad är ju knappast en blockad om man inte stänger eller begränsar alla dörrar.

Men så länge kina tjänar på handel med nordkorea så kommer även Kina fortsätta med det, Kina är fortfarande en rövarstat och en stark sådan som har så många hållhakar på andra länder att det begränsar ländernas förmåga att öva påtryckning.

Nordkorea byggde kärnvapen för att säkra regim och stats förmåga till förhandlingsläge medan kina satsade på handel och industri (lite kärnvapen) och lät omvärlden bli beroende av Kina.

Ett annat faktum är också att när Nordkorea väl fått sina färdiga pjäser så kan man dirigera om pengar från kärnvapenprojektet till andra delar av samhället, antagligen att utöka handeln med kina och visa samhällsfrämjande insatser för att om än mer stärka regimen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Chassi said:

Den absolut största effekten får man genom att begränsa Kinas handel med Nordkorea, en blockad är ju knappast en blockad om man inte stänger eller begränsar alla dörrar.

Men så länge kina tjänar på handel med nordkorea så kommer även Kina fortsätta med det, Kina är fortfarande en rövarstat och en stark sådan som har så många hållhakar på andra länder att det begränsar ländernas förmåga att öva påtryckning.

Nordkorea byggde kärnvapen för att säkra regim och stats förmåga till förhandlingsläge medan kina satsade på handel och industri (lite kärnvapen) och lät omvärlden bli beroende av Kina.

Ett annat faktum är också att när Nordkorea väl fått sina färdiga pjäser så kan man dirigera om pengar från kärnvapenprojektet till andra delar av samhället, antagligen att utöka handeln med kina och visa samhällsfrämjande insatser för att om än mer stärka regimen.

Håller inte Kina Nordkorea om ryggen av politiska anledningar, rent ekonomiskt kan Nordkorea inte ha särskilt mycket.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja alltså ingen vill ju vara granne med Kina så Nordkorea är ju den perfekta muren, Kina vill inte heller bli granne med USAllierade heller.

Men så länge Kina mer eller mindre har monopolet på handeln och själva kan styra den så kommer de fortsätta med det, det är kanske inte handeln i sig som Kina suktar efter utan snarare den snäva marknaden, den kan bli värdefull i framtiden. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Chassi said:

Ja alltså ingen vill ju vara granne med Kina så Nordkorea är ju den perfekta muren, Kina vill inte heller bli granne med USAllierade heller.

Men så länge Kina mer eller mindre har monopolet på handeln och själva kan styra den så kommer de fortsätta med det, det är kanske inte handeln i sig som Kina suktar efter utan snarare den snäva marknaden, den kan bli värdefull i framtiden. 

Problemet med Nordkorea är ju att tiden praktiskt taget stått stilla sen femtiotalet. De har sin egen parallella verklighet. frågan är om de har ett utbildningsväsende på en tillräckligt hög nivå för att de skulle kunna användas för att utlokalisera produktion, om de kinesiska arbetarna skulle inse sitt värde och få möjligheter att kräva ordentliga löner.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det som styr är väl just det som sagts, Kina vill inte få landgräns med ett land som är allierat med USA.

 

När det gäller ekonomi så är det väl redan så att utlokalisering av produktion sker till länder som har ännu lägre löner än Kina?

 

Nordkorea har väl tidigare "exporterat" arbetskraft på det sättet att man har skickat arbetare utomlands, men tagit hand om det mesta som de har tjänat till statskassan. Sådant borde väl vara svårare att göra nu i och med sanktionerna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

finns fortfarande mycket nordkoreanska arbetare i kina och ryssland samt de östra sovjetrepublikerna.

Att tiden stått stilla i nordkorea sedan 50 talet är en myt, det är det vi vill tro om Nordkorea, men faktum är att landet var relativt välmående under 70-80 talet, för att stagnera under 90-00 talet men nu är lite på uppgång igen.

Det är omodernt och stelt jämfört med oss västerlänningar, men om man jämför åt andra hållet så är nordkorea inte på något sätt ett dåligt utvecklat land som stannat i tiden, även fast det är så man vill att vi ska se på landet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×