UAV Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Klassas en automatladdad stridsvagnskanon som automatkanon? Om inte, var går gränsen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eskil Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Klassas en automatladdad stridsvagnskanon som automatkanon? Om inte, var går gränsen? En automatladdad stridsvagnskanon är oftast bara halvautomatisk, dsv den laddas om automatiskt efter varje skott, men nästa skott går inte iväg innan man släpper avtryckaren och sedan trycker in den igen. Automatkanon blir det först då den fortsätter att skjuta tills man släpper avtryckaren eller ammunitionen tar slut. Bland undantagen kan nämnas den svenska bandkanonvagnen som faktiskt var helautomatisk. Jag har för mig att även Strv-103 kunde skjuta automateld, fast bara med spränggranater. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rhdf Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 <ot> Även 7,5 cm tapj (KA) var "automatisk" fast där var inte laddningen direkt automatisk, men om pjäs-C höll in pedalen så skjöt pjäsen iaf så fort laddaren laddat om </ot> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skuggan Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 (edited) Bandkanonen hade som sagt en 155mm automatkanon med 14 skotts magasin. (enl skylt på prototypen på Pansarmuseet i axvall) det borde vara den största Akan vi haft i sverige. någon som vet vilken värsldens största helautomatiska och magasinsladdade kanon är/var? vad gäller storlek så verkar det altså inte finnas någon gräns så länge kriterierna med automateld och magasin uppfylls. jag har däremot en annan fråga, FRÅN vilken kaliber räknar man det som Akan och inte KSP? har sett både KSP och Akan som beteckning på pjäser med runt 20mm kaliber.... dock har jag inte mig veterligen sett någon pjäs på under 20mm med beteckningen Akan så det verkar vara den ungefärliga gränsen, men är det någon som vet lite mer exakt? skulle vara rätt intressant att veta vad som är vad egentligen. (kan det tom vara så att eldhastigheten har betydelse?) Edited May 10, 2006 by Skuggan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koovee Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 (edited) jag har däremot en annan fråga, FRÅN vilken kaliber räknar man det som Akan och inte KSP?har sett både KSP och Akan som beteckning på pjäser med runt 20mm kaliber.... dock har jag inte mig veterligen sett någon pjäs på under 20mm med beteckningen Akan så det verkar vara den ungefärliga gränsen, men är det någon som vet lite mer exakt? skulle vara rätt intressant att veta vad som är vad egentligen. (kan det tom vara så att eldhastigheten har betydelse?) Jag vet inte, men jag skulle gissa att det är det att KSP:n är finkalibrig vilket akan inte är. Gränsen går väl 12,7 mm!? Edited May 10, 2006 by Koovee Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
UAV Posted May 10, 2006 Author Report Share Posted May 10, 2006 jag har däremot en annan fråga, FRÅN vilken kaliber räknar man det som Akan och inte KSP? har sett både KSP och Akan som beteckning på pjäser med runt 20mm kaliber.... dock har jag inte mig veterligen sett någon pjäs på under 20mm med beteckningen Akan så det verkar vara den ungefärliga gränsen, men är det någon som vet lite mer exakt? skulle vara rätt intressant att veta vad som är vad egentligen. (kan det tom vara så att eldhastigheten har betydelse?) Jag vet inte, men jag skulle gissa att det är det att KSP:n är finkalibrig vilket akan inte är. Gränsen går väl 12,7 mm!? Enligt Nordens familjebok från den ca 1930 går gränsen för eldhandvapen vid 20 mm och en projektilvikt på 400 g (lite osäker där). Idag har gränsen blivit flytande. eldhandvapen är vapen som går att bära med sig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vemtogmittnamn Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Efter vad jag lärde på GSU:n går gränsen vid precis 200 mm. Kanske är det så att andra länder har andra standarder? Eller så kan journalister skriva om 400 mm kulsprutor för att de helt enkelt intevet bättre. Jag har för mig att det stod någon om det i en bok där hemma, kan kolla upp det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
UAV Posted May 10, 2006 Author Report Share Posted May 10, 2006 Efter vad jag lärde på GSU:n går gränsen vid precis 200 mm. Kanske är det så att andra länder har andra standarder? Eller så kan journalister skriva om 400 mm kulsprutor för att de helt enkelt intevet bättre. Jag har för mig att det stod någon om det i en bok där hemma, kan kolla upp det. Skrev du rätt nu? Få artilleripjäser överstiger 200 mm kaliber och gränsen mellan eldhandvapen och artilleri måste rimligtvis vara lägre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Innuendo Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Tror ha menade 20mm Det är den gräns jag har hört. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinter Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Bandkanonen hade som sagt en 155mm automatkanon med 14 skotts magasin. (enl skylt på prototypen på Pansarmuseet i axvall)det borde vara den största Akan vi haft i sverige. någon som vet vilken värsldens största helautomatiska och magasinsladdade kanon är/var? 14 skott på en 45 sekunder, bara trampa ned en pedal och dra i ett reglag. I princip helautomat. :P Nackdelen med helautomat är väl att hylsa nästan är krav. Annars blir det väl dyrt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fk_Djerf Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Bandkanonen hade som sagt en 155mm automatkanon med 14 skotts magasin. (enl skylt på prototypen på Pansarmuseet i axvall)det borde vara den största Akan vi haft i sverige. någon som vet vilken värsldens största helautomatiska och magasinsladdade kanon är/var? vad gäller storlek så verkar det altså inte finnas någon gräns så länge kriterierna med automateld och magasin uppfylls. jag har däremot en annan fråga, FRÅN vilken kaliber räknar man det som Akan och inte KSP? har sett både KSP och Akan som beteckning på pjäser med runt 20mm kaliber.... dock har jag inte mig veterligen sett någon pjäs på under 20mm med beteckningen Akan så det verkar vara den ungefärliga gränsen, men är det någon som vet lite mer exakt? skulle vara rätt intressant att veta vad som är vad egentligen. (kan det tom vara så att eldhastigheten har betydelse?) Har det inte med om eldröret kan laddas med am. som kan leverera sprängmedel eller inte? En Ksp har ju inga sprängranater men det har ju en Akan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BertilXerxes Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Som jag har fattat det är det en gråzon mellan 12.7 och 20mm. Dock är väl 12.7mm med annat än fullkula (och spårljus förstås) en ganska ny grej...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skuggan Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Har det inte med om eldröret kan laddas med am. som kan leverera sprängmedel eller inte? En Ksp har ju inga sprängranater men det har ju en Akan. det fins explosiva projektiler till 12.7mm Ksp... så där föll det argumentet tyvärr (är det SLPBRSGR den heter till Tksp?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Innuendo Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Sen finns det ju många kalibrar för jakt över 12,7mm och de kan väl inte officiellt kallas för kanon. (Ja, jag vat att de inte är automatiska men ändå). Ta exemplet 577 NE, officiellt kan jag inte tänka mig att den kan kallas som kanon, även om många anser det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fk_Djerf Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Har det inte med om eldröret kan laddas med am. som kan leverera sprängmedel eller inte? En Ksp har ju inga sprängranater men det har ju en Akan. det fins explosiva projektiler till 12.7mm Ksp... så där föll det argumentet tyvärr (är det SLPBRSGR den heter till Tksp?) ..skit.... Där trodde jag att jag hade en poäng! Ska bli intressant att se vad svaret blir! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Gränsen går väl 12,7 mm!?Det låter rimligt, Tksp hette från början (i FM alltså) Akan m/39 och m/45. Det kan ju också vara en fråga om vilken tidsålder man talar om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Limp Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Går inte gränsen för vad som kallas pipa respektive eldrör vid 20mm och eftersom kanoner har eldrör så... Lite cirkelresonemang men som sagt tidigare kan man nog se 20mm som en tumregel för vad som är vad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skuggan Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Ryssarna har ju en 14.5mm KSP, och den benämns just KSP i sverige (och resten av världen?) nej, lutar mer åt att gränsen går vid 20mm även om jag hört benämningen KSP på vapen med 23mm kaliber.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recon Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Sen finns det grövre ksp än 12,7, tex KPVT-14.5 Allt för att komplicera det lite ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinter Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Vad ska man då kalla Barret XM109 i kaliber 25mm? Handkanon? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recon Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Neh, den är en "semi-automatic anti-materiel rifle". Som tur är så är den inte helautomatisk så den räknas inte i akan diskussionen ;) Sen räknas XM307 som "automatic grenade launcher" så där kommer vi undan också. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Normalt brukar man säga att gränsen för vad som kallas kanon går vid 20 mm. Vad gäller Akan m/39 och m/45 som nämndes tidigare i tråden så fanns dom i flygvapnet och dom har ju alltid varit lite speciella. :P Gränsen för benämningen pipa/eldrör går även den vid 20 mm. Så, allt med kaliber under 20 mm är alltså eldhandvapen/ksp etc. och allt därutöver är kanon/haubits/grk etc. Dock finns/fanns det naturligtvis undantag även från denna regel, t ex 20 mm pansarvärnsgevär. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Så, allt med kaliber under 20 mm är alltså eldhandvapen/ksp etc. och allt därutöver är kanon/haubits/grk etc.Dock finns/fanns det naturligtvis undantag även från denna regel, t ex 20 mm pansarvärnsgevär. Och 26,5mm signalpistol. För övrigt är det inte bara FV som haft lite "avvikande" benämningar. Inledningsvis så benämndes 25mm akan för ksp i Flottan. Fast numera så använder vi väl alla de "armégemensamma" benämningarna... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recon Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Wiki hade en definition: "An autocannon is a projectile weapon with a larger caliber (bore) than a machine gun, but smaller than field gun or other artillery. They have mechanisms to automatically load the ammunition and have a faster rate of fire than artillery." Låter rimligt, om man bestämmer sig för en max/min kaliber kommer man att bli motbevisad förr eller senare. Lika bra att vara luddig från början ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Dock finns/fanns det naturligtvis undantag även från denna regel, t ex 20 mm pansarvärnsgevär.Eller 84 mm granatgevär. Den där granattillsatsen (40 mm) som monterats på Ak5-delar kallades väl granatkarbin? Vi kanske ska komma överens om att det är svårt att komma fram till någon exakt definition. Detta gäller inte enbart vapen och militära ting, är det till exempel någon som kan säga var gränsen mellan en automatisk och en manuell växellåda går idag? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Plundrar man eller gör patron ur på tksp? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeBe Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Wiki hade en definition:"An autocannon is a projectile weapon with a larger caliber (bore) than a machine gun, but smaller than field gun or other artillery. They have mechanisms to automatically load the ammunition and have a faster rate of fire than artillery." Låter rimligt, om man bestämmer sig för en max/min kaliber kommer man att bli motbevisad förr eller senare. Lika bra att vara luddig från början ;) Luddigheten kan nog ha sin naturliga förklaring. Wiki skrivs ju av sådana som oss på detta område, och det syns ju hur bra koll vi har... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Passar på att fråga... Har för mig att JA 37 har "samma" AKAN såsom i något stidsfordon / pbv eller liknande armé fordon? Kan någon hjälpa mig ur seniliteten? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeBe Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Passar på att fråga... Har för mig att JA 37 har "samma" AKAN såsom i något stidsfordon / pbv eller liknande armé fordon? Kan någon hjälpa mig ur seniliteten? PBV302 Påbörjade slutanvändandet, Patgb 203 (Patria) slutför det... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam Wilhelm Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 I PBV 302 och Patgb 203 sitter det m/47D 20 mm. AKAN. Dessa AKAN kom ursprungligen från J29 Tunnan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.