Casca Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 USA kan inte vinna" - Ser man det så, sa en amerikansk bedömare i den afghanska huvudstaden har vi en no-win-situation. Hur vi än gör blir det fel. På ett sätt är USA redan på väg ut ur Afghanistan. Mängder av deras bästa och mest mogna soldater flyttas mot en ny krigsfront, när fokus flyttas från Kabul till Bagdad. Letar efter vapengömmor - Detta skapar bekymmer, konstaterade den svenske Afghanistanveteranen Anders Fänge med en hög post inom FN. I söder och sydväst gör ju amerikanerna fortfarande upprensningsaktioner. I byarna letar de vapen. - Amerikanerna har till nu haft Special forces hämtade ur National guard (som är USA:s reserv, ungefär hemvärnet). Det är trygga, vuxna män. Folkliga. Rotade i vardagslivet hemma i USA, banktjänstemän eller bönder eller advokater. Ofta har de jakt som hobby men utan att vara vapenfetischister. Många är svarta kvinnor. De är 35-40-åringar som går respektfullt fram. De förhandlar med byäldstar om husundersökningar. Man ger husägarna tid på att få husets kvinnfolk ur vägen innan undersökningarna sker. Arroganta 20-åringar - National guardsmännen flyttas för att, som det sägs, "de behövs på annat håll". De ska vara redo för Irakkriget. - Här i Afghanistan ersätts de av elitsoldater från 82nd Airborne. 20-åriga fallskärmsjägare, som uppträder arrogant och överdrivet handfast. De sparkar in dörrar. Hyggliga grabbar ersätts av Mad Maxtyper. Med Rambotakterna sker därför avväpningen i Khost och Paktia onödigt bryskt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 USA kan inte vinna" - Ser man det så, sa en amerikansk bedömare i den afghanska huvudstaden har vi en no-win-situation. Hur vi än gör blir det fel. På ett sätt är USA redan på väg ut ur Afghanistan. Mängder av deras bästa och mest mogna soldater flyttas mot en ny krigsfront, när fokus flyttas från Kabul till Bagdad. Letar efter vapengömmor - Detta skapar bekymmer, konstaterade den svenske Afghanistanveteranen Anders Fänge med en hög post inom FN. I söder och sydväst gör ju amerikanerna fortfarande upprensningsaktioner. I byarna letar de vapen. - Amerikanerna har till nu haft Special forces hämtade ur National guard (som är USA:s reserv, ungefär hemvärnet). Det är trygga, vuxna män. Folkliga. Rotade i vardagslivet hemma i USA, banktjänstemän eller bönder eller advokater. Ofta har de jakt som hobby men utan att vara vapenfetischister. Många är svarta kvinnor. De är 35-40-åringar som går respektfullt fram. De förhandlar med byäldstar om husundersökningar. Man ger husägarna tid på att få husets kvinnfolk ur vägen innan undersökningarna sker. Arroganta 20-åringar - National guardsmännen flyttas för att, som det sägs, "de behövs på annat håll". De ska vara redo för Irakkriget. - Här i Afghanistan ersätts de av elitsoldater från 82nd Airborne. 20-åriga fallskärmsjägare, som uppträder arrogant och överdrivet handfast. De sparkar in dörrar. Hyggliga grabbar ersätts av Mad Maxtyper. Med Rambotakterna sker därför avväpningen i Khost och Paktia onödigt bryskt. Och din källa är? eller är det dina egna uppgifter? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Fasen, Casca, du kom före, har själv filat på ett inlägg om denna artikel Källa: http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,212465,00.html Men här ser man vad såkallad civil kompetens gör för sådana här uppdrag... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Casca Posted October 7, 2002 Author Report Share Posted October 7, 2002 Staffan Heimersson http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,212465,00.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lt. payne Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Jag gissar att casca:s budskap är: Hemvärnsoldater är mogna,effektiva och ödmjuka inför uppgiften. Unga elitförband duger till att storma ett ksp-näste. eller? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Lt. payne, jag ser ironin, men vissa kanske inte fattar den så jag vill bara säga: Vad det handlar om är det att folk som har ett civilt liv blir mer ödmjuka än folk som lever militärt SF, har hört samma sak om svenska Kfor vs tex Amerikanska Link to comment Share on other sites More sharing options...
Casca Posted October 7, 2002 Author Report Share Posted October 7, 2002 Unga elitförband duger till att storma ett ksp-näste. eller? Budskapet är bevisligen att man inte blir soldat efter några års utbildning. Blandningen av civil och militär kompetens är oslagbar, vilket talar för ett värnpliktsförsvar eller den potential som ett hemvärnsförband kan ha med rätt förutsättningar. Inte att jämföras med det hemvärn vi har idag dock utan möjligen morgondagens. Casca Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Aftonbladet ja.... Ja förutom det lilla sakfelet att USAs National Guard går att jämföra med det Svenska Hemvärnet så är det väl inget nytt under solen. National Guard går närmast att jämföra med de förband som skall ingå i det Svenska Insatsstyrkorna, dvs mekbrigaderna osv. Utbildade och hemförlovade styrkor som är kontrakterade med hög beredskap. Lite förenklat men. Kan ju missuppfattat systemet totalt. En sak är iaf säker, HV är inte på långa vägar samma sak som NG. Kanske en dag kommer ha ett HV som motsvarar NG men dit är vägen lång. Det viktiga är ju att det kan vara lämpligt att ha både och. Både unga specialister(warfare) och gamla (30 åringar) som står för bredden(nation building). Link to comment Share on other sites More sharing options...
LRRP Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Det kommer från Aftonbladet/Expressen. Det överensstämmer inte med min verklighet. Jo 82 och 101 är mer "kick ass" än än NG. Jag skulle dock ine vilja jämföra NG med vårt HV heller, även om jag då är ute på tunnare is, då det jag sett av HV är ytterst begränsat, och då före den omvandling som verkar pågå nu. NG har M1 stridvagnar, ett STORT flygvapen, många heltid och halvtidssanställda osv. Det jag såg så gick man mycket smidigt tillväga då man smarbetade med locals, med tolk och eventuellt folk från Psyops. Man sparkar fan inte in en dörr utan anledning,det säger sig självt. Är så trött på att Airborne framställs i Sverige som stridsmaskiner utan hjärna. Japp de är överjävliga på att bita ifrån sig, men kan trampa på i ulltofflor och se relativt söta ut också. Absolut inget ont om NG, de är bra folk, SOM INTE är på väg ut från Afghanistan. De har däremot kortare rotations för de som skall tillbaka till sina civila liv. NG ville dock inte vara med i Khost, då det går hett till där, vilket de inte var utbildade för. Så ja, där kan det vara bryskt, då det är svåra och tom flytande gränser mellan "blue" och "red locals". Detta gäller dock inte de Special Forces som nämns komm från NG ( gäller 19th SFG och nu möjligen även 20th SFG). Dessa är mer heltidstjänstgörande än de andra NG enheterna och är extremt dugliga. Detta är elitsoldater, som ligger på spets både fysiskt som utbildningsmässigt. De skulle utan att blinka kunna fylla en plats inom en "normal" SF enhet.Sedan blandar kanske Aftonbladet in lite fel infromation: det finns inga kvinnor inom SF. Det finns dock inom SOCOM(PsyOps,Civil Affairs och vissa tjänster i SOAR), vilket de kanske menar, då det ofta är dessa som förhalar med locals. Airborne vill ha SF där, om det så är SFNG eller SF spelar ingen roll, och tro mig SF vill ha Airborne/ Ranger/USMC där..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Och när ska försvarsmakts höjdarna (kihl m fl ) förstå vilken guldkundskaps källa H-värnet är???... Så man äntligen kan börja bygga en H-värn som är mer nära NG (om vi nu ska ta det som ett riktmärke) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lt. payne Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Aftonbladet ja.... Ja förutom det lilla sakfelet att USAs National Guard går att jämföra med det Svenska Hemvärnet så är det väl inget nytt under solen. National Guard går närmast att jämföra med de förband som skall ingå i det Svenska Insatsstyrkorna, dvs mekbrigaderna osv. Utbildade och hemförlovade styrkor som är kontrakterade med hög beredskap. Lite förenklat men. Kan ju missuppfattat systemet totalt. En sak är iaf säker, HV är inte på långa vägar samma sak som NG. Kanske en dag kommer ha ett HV som motsvarar NG men dit är vägen lång. Det viktiga är ju att det kan vara lämpligt att ha både och. Både unga specialister(warfare) och gamla (30 åringar) som står för bredden(nation building). Jo,att jämföra Hemvärnet med National Guard är fel det håller jag med om. Det var mer principen jag ville förtydliga. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Har sagt det tidigare... Hv borde snegla lite på NG när dom skall omorganiseras Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lord Good Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Vad jag tror Casca och Lt. payne menar att den livserfarenhet som vi mogna HV-män(och kvinnor) har kan vara värt mer än förmågan att sparka in en dörr. Visst kan man jämföra NG och HV! De står över oss utrustningsmässigt och till stor del utbildningsmässigt, men gemensamt är att vi har med oss erfarenheterna från vårt civila liv. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Tror att svenska beväringar utomlands har den civila delen överhuvudtaget... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Jo,att jämföra Hemvärnet med National Guard är fel det håller jag med om. Det var mer principen jag ville förtydliga. Jo det torde vara uppenbart för alla att en blandning och civilerfarenhet är guldvärd vid utlandsuppdrag. För att rensa ett grottsystem med talibaner så föredrar jag att använda specialister, för att förhandla med afghaner om deras vapengömmor så skulle jag nog använda NG folk. Någon skrev att NG och HV var lika om man bortser från utrustning och utbildning mm. Med det resonomanget är ju Sveriges försvar idag och det för 300 år sedan detsamma. Bara lite annan utbildning och utrustning.... Nej, jag skulle nog vilja beskriva det på följande sätt. Tre nivåer: Nivå ett: USA: Amerikanska specialenheter (yrkesarmé) SV: Saknar motsvarande förband och kapacitet Nivå två: USA: National Guardet Sv: Insatsorganisationen Nivå tre: USA: Ingen aning, Saknar antagligen motsvarande förband Sv: HV Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 SSK håller inte riktigt med dig där, iofs beror du på vad du tittar på när du lägger upp dom där nivåerna. Om man tittar på hur anställningen(% civilt arbete) ser ut har du ju både HV både på Nivå 2 och 3 eftersom NG har en skala som jag förstår det från typ 40 timmar och uppåt till fast anställning Kompetens mässigt borde ju samma sak återspegla sig..Hv borde finnas på båda Nivåerna (2,3) om vi har NG kompetens som mall. (nu tar jag kompetens överlag på NG, den stora massan i NG utgörs om jag har förstått det hela rätt av en hel del som inte gör mer än ett tiotal timmar per år, ungefär som HV. Ni kan ju rätta mig om jag har fel ) Utrustningsmässigt så hamnar vi nog på en fjärde nivå även här med NG som måttstock Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 SSK håller inte riktigt med dig där, iofs beror du på vad du tittar på när du lägger upp dom där nivåerna. Om man tittar på hur anställningen(% civilt arbete) ser ut har du ju både HV både på Nivå 2 och 3 eftersom NG har en skala som jag förstår det från typ 40 timmar och uppåt till fast anställning Kompetens mässigt borde ju samma sak återspegla sig..Hv borde finnas på båda Nivåerna (2,3) om vi har NG kompetens som mall. (nu tar jag kompetens överlag på NG, den stora massan i NG utgörs om jag har förstått det hela rätt av en hel del som inte gör mer än ett tiotal timmar per år, ungefär som HV. Ni kan ju rätta mig om jag har fel ) Utrustningsmässigt så hamnar vi nog på en fjärde nivå även här med NG som måttstock Jag tänkte nivåerna utifrån det de kan uträtta. Vilken duglighet de har. Om man lägger samman det du säger om HV i dina tre områden som hamnar det ju på en tredje nivå. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Hmm jag är fortfarande inne på att vi ligger i gråsskalan mellan 2-3 men men vi får väl bara hoppas att FM tar sig i kragen och låter oss arbeta oss upp till en stark andra nivå....fast det är klart jag är ju känd för att dagdrömma ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Johanson Posted October 7, 2002 Report Share Posted October 7, 2002 Vad gäller 82nd så tror jag den här artikeln är relevant: http://www.msnbc.com/news/814576.asp De kommentarer jag har sett från amerikaner med någorlunda insikt har varit i princip bekräftande. Följande är vad en ex-SIGINT gubbe hade att säga: "I have no idea if this story is true, but it certainly fits with own opinion of the 82d Airborne. I once described them as "a bunch of prima donnas who expect that if they show up in their red beanies, everyone will surrender because, hey, they're the 82d." I formed that opinion while at the Defense Language Institute in 1991 after talking to several people who had recently left that division. The folks I met personified arrogance. OTOH, I got on quite well with people from the 101st Airborne, 2d and 3d Armored Divisions, 10th Mountain and 2d and 3d ACRs as well as XVIII Airborne Corps*. Later dealings have convinced me that it's just a cultural thing with the 82d. * All but the 10th Mountain Division were people wearing combat patches just back from the Second Gulf War - the 10th Mountain guy was an NCO who explained quite a bit about US Army light infantry to me. " Ger ej någon källhänvisning till vem/var. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest lifhusar Posted October 8, 2002 Report Share Posted October 8, 2002 Fu Johansons länk ovan säger väl det mesta! Om det stämmer har mina fördomar infriats! Link to comment Share on other sites More sharing options...
2Sharp Posted October 8, 2002 Report Share Posted October 8, 2002 Läste i en tidning igår om just detta, yadda-yadda.. Där var en bild på div. löst folk och deras "tunga automatvapen"... visst, M4 karbinen kanske räknas som ett "tungt automatvapen" för en sketen civlist.. Jag vill dock ha [minst] en ksp-58/m-60 för att jag skall anse mig ha ett tungt automatvapen Jag blir så trött... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 9, 2002 Report Share Posted October 9, 2002 Det är när man läser sånt där (82nd Airborne) man är glad att vi har en värnplikts arme med lite innanför pannbenet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 9, 2002 Report Share Posted October 9, 2002 Har inte USA historiskt sett haft en haltande inställning till "Heart and mind"-operationer. Under WW2 i europa gick det väl hyfsat men hur var det i Koera, Vietnam, Irak. Den generella inställningen till civilbefolkningen är väl oftast nedvärderande. Slangutrycken visar väl i alla fall på det, gulingar, skinnies, ragheads. Till deras försvar kan väl sägas att det kan räcka med en rutten grupp för att smutskasta ett helt förband. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxtrot Lima Posted October 15, 2002 Report Share Posted October 15, 2002 Kanske lite sent att komma med det här inlägget i debatten, men jag läste ursprungsartikeln i "Newsweek" (tror det var numret som kom ut 7:e oktober). Tydligen så fungerade SF (vetifan vilka sorts förband som kvalificerar sig till den titeln. Är det Green Berets och sådant eller? ) väldigt bra tillsammans med lokalbefolkningen. En del amerikanska soldater lät till och med skägget växa för att lättare smälta in i vardagslivet så att säga. Detta fick de tydligen ändra på, sedan det kommit till omvärldens (generalernas) kännedom. Inte kan en amerikansk soldat ha lite skägg. Grabbarna från 82nd Airborne ska, enligt en kapten som var chef för ett sk SF "A Team" (tio soldater, en underofficer och en officer) och bevittnade händelsen, ha brutit sig in i ett hus och tvångsvisiterat kvinnorna (en stor skam för mannen i huset). Vidare stod det att andra "grabbar" från 82nd All American hade "fångat" en mentalt handikappad man och riktat vapen mot hans huvud samtidigt som de turades om att bli fotograferade av sin kollegor. Mycket proffessionellt! :notify Slutligen tillade kapten "Mike" (som han kallade sig i artikeln) att kriget i Afghanistan inte kunde vinnas utan 82nd Airborne, men att det var dags för de högre befälen att inse vikten av att kunna samarbeta med lokalbefolkningen. Man får hålla med vissa inlägg som säger att USA aldrig varit några höjdare på "peace enforcement" eller "heart and mind operations". Men, men... ??? Hälsningar, Foxtrot Lima Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam Wilhelm Posted October 15, 2002 Report Share Posted October 15, 2002 Bilder: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nifelhel Posted October 16, 2002 Report Share Posted October 16, 2002 Foxtrot Lima: Dem killarna som tillhör amerikanska SF-styrkor afgaland. De ser/såg ut så här Det är lite si och så med reglementerad utrustning ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dirty-1 Posted October 16, 2002 Report Share Posted October 16, 2002 lol, ger mer intryck av att vara legoknektar än en 'proffesionell' armé... får flashbacks till 'jagged alliance' - spelen när jag ser soldater utan någon 'dresscode' (nej, jag ser det inte som positivt) ...Men det kanske uppfattades som något bra av afghanerna, jag menar, de bilder man sett av afghanska stridsherrars förband ger inte så särskilt stort intryck av att öedarna bryr sig om hur soldaterna ser ut Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam Wilhelm Posted October 17, 2002 Report Share Posted October 17, 2002 Vadå...de har ju SPEAR fleecen på sig.. Sen det här med att ha skägg... Som alla vet så har en man skägg och en pojke...ingenting. Så för att förbättra sin status och hamna på lika villkor så anla SF skägg. Sen så klädde de sig hipp som happ för att inte bryta av för mycket. De kanske har gjort för många "Covert/clandestine ops"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxtrot Lima Posted October 17, 2002 Report Share Posted October 17, 2002 Som jag skrev handlar det om att mer eller mindre kunna smälta in i omgivningarna, för att på så vis få lokalbefolkningens förtroende. Tyvärr förstörde tydligen 82nd Airbornes uppträdande relationerna mellan SF och den lokala befolkningen. Glöm dock inte att SF behöver deras eldkraft i Afghanistan. Hälsningar, Foxtrot Lima Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 17, 2002 Report Share Posted October 17, 2002 Har för mig att det är vanligt förfarande att ha skägg och annat under operationer för SF. Men å andra sidan verkar jänkarna var de enda Special Förband som klär sig sådär, de från övriga länder har skägg, men klär sig tämligen uniformt. Det är iaf. vad jag får ut av de bilder jag har sett. Den typiskt amerikanska Cowboy attityden igen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.