Jump to content

TT - Soldater får vapen som inte dödar


henke

Recommended Posts

  • Forumsledning

Soldater får vapen som inte dödar

Utlandsstyrkorna kommer framöver att få använda pepparsprej för att stoppa civila upplopp.

Tårgas får de däremot klara sig utan.

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_12147338.asp

 

Nu förstår jag inte riktigt. Jag är ganska säker på att vi hade tårgasgranter redan under KS06.

Nu kan ju det varit något "extra" som kommit från andra förband.

Har även hört att vissa under KS09 tejpade ihop chockgranat och tårgas för att "demonstranterna" inte skulle plocka upp tårgasen och kasta tillbaka. Nån som kan bekräfta den storyn?

 

Förstår inte riktigt hur de tänker sig att ENBART Pepparspray skall kunna användas under DEMONSTRATIONER.

Är det meningen att man skall gå fram ett gäng soldater till en folkmassa om tusentals och försöka spreja på 20cm avstånd på de man anser som uppviglare och hoppas övriga inte angriper soldaterna som ger sig in i folkmassan?

Känns inte helt realistiskt.

 

- KFOR! PLEASE LET US THROUGH! WE ARE GOING TO PEPPER SPRAY SOME OTHER VIOLENT PEOPLE!

 

Tyvärr måste man nog använda medel som "drabbar urskiljningslöst" när man vill stoppa STORA folkmassors framryckning. Små sprejburkar funkar nog bra som icke dödande medel vid 1 mot 1 situationer.

Link to comment
Share on other sites

Soldater får vapen som inte dödar

Utlandsstyrkorna kommer framöver att få använda pepparsprej för att stoppa civila upplopp.

Tårgas får de däremot klara sig utan.

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_12147338.asp

 

Nu förstår jag inte riktigt. Jag är ganska säker på att vi hade tårgasgranter redan under KS06.

Nu kan ju det varit något "extra" som kommit från andra förband.

Har även hört att vissa under KS09 tejpade ihop chockgranat och tårgas för att "demonstranterna" inte skulle plocka upp tårgasen och kasta tillbaka. Nån som kan bekräfta den storyn?

 

Förstår inte riktigt hur de tänker sig att ENBART Pepparspray skall kunna användas under DEMONSTRATIONER.

Är det meningen att man skall gå fram ett gäng soldater till en folkmassa om tusentals och försöka spreja på 20cm avstånd på de man anser som uppviglare och hoppas övriga inte angriper soldaterna som ger sig in i folkmassan?

Känns inte helt realistiskt.

Tyvärr måste man nog använda medel som "drabbar urskiljningslöst" när man vill stoppa STORA folkmassors framryckning. Små sprejburkar funkar nog bra som icke dödande medel vi 1 mot 1 situationer.

 

Kan inte mer än insträmma. För att agera mot folkmassor är pepparspray helt värdelöst men mot en våldsam ensam man/kvinna kan jag tänka mig att det är mkt effektivt.

 

Men två funderingar som slog mig direkt var:

 

1. Pepparspray får inte användas mot soldater enligt regler för kemisk krigsföring om jag inte har fel. Var går gränsen för en soldat och beväpnade personer. Tänkte direkt på situationen i Bossnien där, efter vad jag läst mig till, BiH klädde sig mycket brokigt med olika uniformer eller i civila kläder. Och hur avgör man om en person är stridande soldat.

 

2. Kommer US som Polisen genomföra utbildning på pepparspray med allt vad de innbär. D.V.S spraya sig själva m.m.??

Link to comment
Share on other sites

Kan inte mer än insträmma. För att agera mot folkmassor är pepparspray helt värdelöst men mot en våldsam ensam man/kvinna kan jag tänka mig att det är mkt effektivt.

 

Men två funderingar som slog mig direkt var:

 

1. Pepparspray får inte användas mot soldater enligt regler för kemisk krigsföring om jag inte har fel. Var går gränsen för en soldat och beväpnade personer. Tänkte direkt på situationen i Bossnien där, efter vad jag läst mig till, BiH klädde sig mycket brokigt med olika uniformer eller i civila kläder. Och hur avgör man om en person är stridande soldat.

 

http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=15152

 

Fel, se länken.

 

Sen är det väl tänkt att gummikulor ska användas på längre håll isf tårgas. Pepparspray och expanderbatong är väl mer för självskydd.

Link to comment
Share on other sites

Sen är det väl tänkt att gummikulor ska användas på längre håll isf tårgas. Pepparspray och expanderbatong är väl mer för självskydd.

 

 

Plastkulor minsann. För min der ser det värre ut än tårgas... i och för sig, tårgas drabbar som tidigare sagt "urskiljningslöst". Hur är det med vattenkanoner?

 

Jag skulle inte vilja stå ivägen för en folkhop beväpnad med allsköns tillhyggen, eldhandvapen och allt vet vad, beväpnad endast med plastkulor, pepparspray och plastkulor. Tårgas och vattenkanoner har onekligen en helt annan effekt för då vill ingen vara med och leka längre :lol:

 

Nå, nu är jag allmänt emot att sånt ska sättas in mot FREDLIGA demonstrationer... men om det urartar och kommer till våld så är det bara fritt fram.

Link to comment
Share on other sites

Soldater får vapen som inte dödar

Utlandsstyrkorna kommer framöver att få använda pepparsprej för att stoppa civila upplopp.

Tårgas får de däremot klara sig utan.

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_12147338.asp

 

Nu förstår jag inte riktigt. Jag är ganska säker på att vi hade tårgasgranter redan under KS06.

Nu kan ju det varit något "extra" som kommit från andra förband.

Har även hört att vissa under KS09 tejpade ihop chockgranat och tårgas för att "demonstranterna" inte skulle plocka upp tårgasen och kasta tillbaka. Nån som kan bekräfta den storyn?

 

Förstår inte riktigt hur de tänker sig att ENBART Pepparspray skall kunna användas under DEMONSTRATIONER.

Är det meningen att man skall gå fram ett gäng soldater till en folkmassa om tusentals och försöka spreja på 20cm avstånd på de man anser som uppviglare och hoppas övriga inte angriper soldaterna som ger sig in i folkmassan?

Känns inte helt realistiskt.

 

 

- KFOR! PLEASE LET US THROUGH! WE ARE GOING TO PEPPER SPRAY SOME OTHER VIOLENT PEOPLE!

 

Tyvärr måste man nog använda medel som "drabbar urskiljningslöst" när man vill stoppa STORA folkmassors framryckning. Små sprejburkar funkar nog bra som icke dödande medel vid 1 mot 1 situationer.

 

Pepparspray funkar på avstånd upp till 5 meter. Riktad insats, enstaka individer.

Link to comment
Share on other sites

Sen finns pepparsprayen i nån form av "brandsläckarvariant" för att ha som reserv i fordon, misstänker att man med dem kan "bekämpa" en hel grupp samtigt.

 

Genseric: Ickedödliga vapen ska delas ut till dem som bär ak5.

Edited by johanp
Link to comment
Share on other sites

Plastkulor minsann. För min der ser det värre ut än tårgas... i och för sig, tårgas drabbar som tidigare sagt "urskiljningslöst". Hur är det med vattenkanoner?

 

Jag skulle inte vilja stå ivägen för en folkhop beväpnad med allsköns tillhyggen, eldhandvapen och allt vet vad, beväpnad endast med plastkulor, pepparspray och plastkulor. Tårgas och vattenkanoner har onekligen en helt annan effekt för då vill ingen vara med och leka längre :sniper:

 

Plastkulor är inte "plast"kulor. Utan de är runda metall kulor klädda i 1 mm gummi. Folk har dött vid flera tillfällen när Israeliska soldater använts sig av dem. Eller pratar vi om en annan variant spec avsedd för US?

 

Sen finns peppar"gas" i andra varianter än bara spray. Finns också en modell somskjuts ut som tårgasgranater för större folkhop. Dock tveksamt omdet var det som de tänkt sig.

Edited by facit
Link to comment
Share on other sites

LÄS

 

Vapen som inte dödar

 

- Soldaterna har saknat något mellan batong och automatvapen, säger Per Arvidsson, teknisk expert vid FMV och projektledare för uppdraget Icke dödande vapen.

 

och lite mer läsning

 

Nummer 1-06 av FMVs tidning PROTEC

 

Även "icke dödliga vapen" dödar om man använder dom felaktigt, även en batong

 

Det som är intressant är att staten tycker att det är OK att skjuta gummikulor på demonstrerande Kosovoalbaner men inte på Svenskar.

Link to comment
Share on other sites

Soldater får vapen som inte dödar

Utlandsstyrkorna kommer framöver att få använda pepparsprej för att stoppa civila upplopp.

Tårgas får de däremot klara sig utan.

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_12147338.asp

 

Nu förstår jag inte riktigt. Jag är ganska säker på att vi hade tårgasgranter redan under KS06.

Nu kan ju det varit något "extra" som kommit från andra förband.

Har även hört att vissa under KS09 tejpade ihop chockgranat och tårgas för att "demonstranterna" inte skulle plocka upp tårgasen och kasta tillbaka. Nån som kan bekräfta den storyn?

 

Förstår inte riktigt hur de tänker sig att ENBART Pepparspray skall kunna användas under DEMONSTRATIONER.

Är det meningen att man skall gå fram ett gäng soldater till en folkmassa om tusentals och försöka spreja på 20cm avstånd på de man anser som uppviglare och hoppas övriga inte angriper soldaterna som ger sig in i folkmassan?

Känns inte helt realistiskt.

Tyvärr måste man nog använda medel som "drabbar urskiljningslöst" när man vill stoppa STORA folkmassors framryckning. Små sprejburkar funkar nog bra som icke dödande medel vi 1 mot 1 situationer.

 

Kan inte mer än insträmma. För att agera mot folkmassor är pepparspray helt värdelöst men mot en våldsam ensam man/kvinna kan jag tänka mig att det är mkt effektivt.

 

Men två funderingar som slog mig direkt var:

 

1. Pepparspray får inte användas mot soldater enligt regler för kemisk krigsföring om jag inte har fel. Var går gränsen för en soldat och beväpnade personer. Tänkte direkt på situationen i Bossnien där, efter vad jag läst mig till, BiH klädde sig mycket brokigt med olika uniformer eller i civila kläder. Och hur avgör man om en person är stridande soldat.

 

2. Kommer US som Polisen genomföra utbildning på pepparspray med allt vad de innbär. D.V.S spraya sig själva m.m.??

 

Kombatanter ska väl vara utmärkta med en gemensam symbol typ uniform, armbindel eller liknande. De ska dessutom stå under någons befäl. Saknas detta så är det helt enkelt beväpnade civila. Kanske resonerar lite krast och har ingen aning hur mycket man hinner tänka på såna saker i praktiken i ett skarpt läge men iaf..

Link to comment
Share on other sites

Lanrezac>> Nu är det inte "demonstrerande" K-albaner det handlar om utan riktiga upplopp, som dessutom kan skilja sig något från de röda kravaller som kan uppstå här hemma.

 

Förövrigt skjuts det skarpt på svenska demonstranter om så krävs.

Link to comment
Share on other sites

 

1. Pepparspray får inte användas mot soldater enligt regler för kemisk krigsföring om jag inte har fel. Var går gränsen för en soldat och beväpnade personer. Tänkte direkt på situationen i Bossnien där, efter vad jag läst mig till, BiH klädde sig mycket brokigt med olika uniformer eller i civila kläder. Och hur avgör man om en person är stridande soldat.

 

Kombatanter ska väl vara utmärkta med en gemensam symbol typ uniform, armbindel eller liknande. De ska dessutom stå under någons befäl. Saknas detta så är det helt enkelt beväpnade civila. Kanske resonerar lite krast och har ingen aning hur mycket man hinner tänka på såna saker i praktiken i ett skarpt läge men iaf..

 

Citerar ånyo mig själv

 

9. "Purposes Not Prohibited Under this Convention" means:

 

c Military purposes not connected with the use of chemical weapons and not dependent on the use of the toxic properties of chemicals as a method of warfare;

 

(d) Law enforcement including domestic riot control purposes.

 

Chemical Weapons Convention > Article II

 

 

Det har inget att göra med huruvida man är kombatant eller inte.

 

@lobo

Lanrezac>> Nu är det inte "demonstrerande" K-albaner det handlar om utan riktiga upplopp, som dessutom kan skilja sig något från de röda kravaller som kan uppstå här hemma.

 

Förövrigt skjuts det skarpt på svenska demonstranter om så krävs.

 

Ehh ja...

Vad var kravallerna i Göteborg om inte våldsamma upplopp ?

Är det bra att Polisen inte har tillgång till ett mellanting mellan batong och skjutvapen?

 

Och som avslutning, tänk dig två lika våldsamma upplopp, det ena i Sverige, det andra i Kosovo.

I Kosovo kan man skjuta gummikulor, i Sverige tvingas man skjuta skarpt!

Link to comment
Share on other sites

Självklart är det puckat att inte svensk polis får använda gummikulor/tårgas mm. Men när du skrev att staten tycker det är ok att skjuta albaner med gummikulor och inte svenskar lät det som du syftade på det gamla vanliga diskrimineringstjaffset, och därför ville jag påvisa att så inte var fallet. Jag kan ha misstolkat dig iofs.

Link to comment
Share on other sites

Kombatanter ska väl vara utmärkta med en gemensam symbol typ uniform, armbindel eller liknande. De ska dessutom stå under någons befäl. Saknas detta så är det helt enkelt beväpnade civila. Kanske resonerar lite krast och har ingen aning hur mycket man hinner tänka på såna saker i praktiken i ett skarpt läge men iaf..

 

Man har även samma skydd som en kombatant om man bär vapen synligt före, under och efter en insats.

 

Så du kan vara kombatant alldeles ensam med...

Link to comment
Share on other sites

Kombatanter ska väl vara utmärkta med en gemensam symbol typ uniform, armbindel eller liknande. De ska dessutom stå under någons befäl. Saknas detta så är det helt enkelt beväpnade civila. Kanske resonerar lite krast och har ingen aning hur mycket man hinner tänka på såna saker i praktiken i ett skarpt läge men iaf..

 

Man har även samma skydd som en kombatant om man bär vapen synligt före, under och efter en insats.

 

Så du kan vara kombatant alldeles ensam med...

 

Förutsatt att man står under sitt eget ansvariga befäl och följer folkrättsliga regelverk.

 

(förutsatt att du agerar mot en stat som biträtt Genevekonventionen i-IV samt relevanta Tilläggsprotokoll från 1977)

Link to comment
Share on other sites

(förutsatt att du agerar mot en stat som biträtt Genevekonventionen i-IV samt relevanta Tilläggsprotokoll från 1977)

 

Självklart, men det är ju underförstått då vi talar om kombatanter... :lala:

Link to comment
Share on other sites

(förutsatt att du agerar mot en stat som biträtt Genevekonventionen i-IV samt relevanta Tilläggsprotokoll från 1977)

 

Självklart, men det är ju underförstått då vi talar om kombatanter... :)

 

Givetvis, jag tänkte på de okunniga civilister som besöker forumet ;)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...