Komp C Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Antingen var dom Tjetjenska "Terroristerna" inte förberedd eller så tog dom nog vatten över huvudet när dom fick över 700 st i gisslan. Undrar om det stämmer att det var Spetznas soldater som stormade byggnaden! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Radagast Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Ja det var Spetsnaz Alpha som stormade, iaf om man får tro TV4 utsände reporter. Spetsnaz alpha ska inte förväxlas med vanliga Spetsnaz som är mer ett påkostat köttinfanteri än en ren specialstyrka. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArvidA Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Enligt SVT text så kan så många som 130 personer (bland dem terroristerna) dödats under stormningen. Inte helt oblodigt alltså :( Samtidigt nu på morgonen inledde Ryssland en offensiv i Tjejenien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Enligt SVT text så kan så många som 130 personer (bland dem terroristerna) dödats under stormningen.Inte helt oblodigt alltså :( Samtidigt nu på morgonen inledde Ryssland en offensiv i Tjejenien. varför blir man inte förvånad...samt att de flesta terrorister är ute ur leken...ryssnarna är ju som sagt inte ända för att vara mjuka mot tjetjenska "terrorister" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Skånsk_makaron Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Ryssarna är av natur hemlighetsfulla som tusan, sista uppgifterna var väl att ingen av gisslan hade dödats men ett 30-tal av terroristerna var "oskadligjorda på permanent basis". Det verkade som om de tog en chans när några av gisslan försökte fly, de var väl inte direkt beredda på att få käka bly själva. Ryssarna har "intensifierat" sina eftersökningar i Tjetjenien. Tror inte de ger sig i första taget, nu lär väl hemmaopenionen svänga till Putins fördel, nationalismen spirar även där... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Japp nu fick man se ännu ett spänande gisslan drama lika blodigt som dom förra , jag vet inte riktigt vilka Ryssarna ville döda Tjetjenerna eller gisslan ??? Ryssarna har ju visat nu att dom inte ger sej så man kan ju bara hoppas att man själv inte blir tagen gislan av tjetjener i Ryssland Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxtrot Lima Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Genom tiderna har Ryssland (och Sovjetunionen) löst de flesta, om inte alla, av sina interna problem med brutala och ofta våldsamma metoder. Jag tror inte mycket har förändrats fram till idag. Oavsett motstånd, vinner moskoviterna tack vare sitt numerär samt det faktum att större delen av omvärlden aldrig skulle erkänna ett självständigt Tjetjenien. Förmodligen kommer vi få se ryska hämndaktioner i Tjetjenien inom kort. President Putin förefaller vara en handlingens man, och lär se till att kriget/konflikten i utbrytarrepubliken får ett hastigt slut. Uppgiften har genast minskat något i svårighetsgrad nu när han har fått en oerhört mäktig allierad - den allmäna opinionen. Hälsningar, Foxtrot Lima Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Jaha............Nu blir Grozny ännu plattare... En fråga....ALFA är väl inte direkt knutna till Spetznäsorna, jag trodde att dom tog folk från olika förband dit.....Tex OMON och andra... ? ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Johanson Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Jaha............Nu blir Grozny ännu plattare...En fråga....ALFA är väl inte direkt knutna till Spetznäsorna, jag trodde att dom tog folk från olika förband dit.....Tex OMON och andra... ? ? Precis, Alfa hör inte till armén eller militären i övrigt. De ligger under FSB som är KGBs efterträdare på säkerhetssidan (andra, tredje, femte och sjunde (huvud)direktoraten) (den andra huvudsakliga efterträdaren är SVR som är en underrättelsetjänst, första huvuddirektoratet ). Alfa låg först under sjunde direktoratet. Spetznaz har inget att göra med Alfa, eller deras systerenhet Vympel för den delen. Jag tror inte att de tar folk från OMON dit, FSB och den federala milisen (polisen) brukar sällan komma överens med varandra. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Jaha............Nu blir Grozny ännu plattare...En fråga....ALFA är väl inte direkt knutna till Spetznäsorna, jag trodde att dom tog folk från olika förband dit.....Tex OMON och andra... ? ? kan Grozny bli mycket mer grushög än vad det redan är??? eller plattare för den delen låt oss hoppas att den där konflikten löser sig snart..annars kan det nog komma fler såna där dåd..som löses på ryskt vis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 När hände detta? Inte hört något om det. 130 döda... 100 civila/alphas... Det var inte lite. :( Inväntar nu närmaste nyhetssändning... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Radagast Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Det är också viktigt att tänka på att en stor mängd gisslan höll på att avrättas, därför fattade man beslutet att storma. De stormade så snabbt och beslutsamt (med lite hjälp av "sömngas") och lyckades oskadliggöra gisslantagarna som med ett enkelt knapptryck hade kunnat detonera bomberna. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeadHead Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 och lyckades oskadliggöra gisslantagarna som med ett enkelt knapptryck hade kunnat detonera bomberna. Det är just det där jag börjar undra över... Det kan ju inte vara speciellt svårt att rigga upp ett pentylsystem med laddningar lite varstans i teatern med ett antal färdiga tändplatser med elsprängpatron el. motsvarande alt. sprängpatron på kort krutstubin med rivtändare så att flera personer på olika platser var för sig kan få hela skiten att flyga i luften samtidigt. Eller förresten, det borde räcka med en sprängpatron på pentylen och en hammare att slå på patronen med. - Av någon anledning misslyckades terroristerna med detta. Det är möjligt att de bara hade hemgjorda sprängämnen som laddning för laddning måste antändas på något annat vänster men det låter väldigt lågbudget för en annars såpass påkostad aktion. Det skulle i så fall förklara varför en del i gisslan hade sprängskador (enligt en rysk räddningsledare i radio tidigare i dag) utan att hela byggnaden hade flugit i luften. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeadHead Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Det är väl både rätt och fel att säga att Alfa är Spetznas. Spetznas är väl bara ryssarnas benämning för specialförband i allmänhet, eller? Jag har då för mig att det är så. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Radagast Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Ja det är väl något sådant. Jag tar tillbaka det där med "köttinfanteri", naturligtvis menade jag jägarförband. Alpha kan väl jämföras med SSG/NI. (kan vara svårt att säga vad som är polisiär/militär uppgift i dagens Ryssland.) Spetsnaz, vad betydde det nu igen? Särskild uppgift? Spetzialnoye Natachenye, äsch, jag minns inte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Spetsialnoye nazranie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Johanson Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Värt att nämna är också att "spetsnaz" inte är någon officiell beteckning. Bara en inofficiell som har kommit att få beteckna de här förbanden. Var tom någon från väst som hittade på förkortningen från början om jag minns rätt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Radagast Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Hade för ett tag sen ett filmklipp i realplayer-format, där en soldat (Spetsnaz) skjuter på 1/3 figur där 50% av målbilden utgörs av gisslan. På ca 20-30 m håll rullar han runt på gräset, går fram och tillbaka i sidled ständigt skjutandes. Tror det är över 50 skott i ett sånt där magasin till bizon. Han träffade där man skulle kan man säga. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Sovjets anfall mot Afganistan började med en SpeznazOp mot Kabul... Har för mig att det var Speznaz UIN som blåste livet ur Kabul-försvaret då......Lite otrevliga killar tror jag. Dom är inte poppis i Tjetjenien heller. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Spetznas är utbildade a´la Rysk stil... Då blr dom hårda... Hadde ett gäng letter på kompaniet, vilka var tränade i Lettland a´la rysk stil... Dom var ganska hårda... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeadHead Posted October 26, 2002 Report Share Posted October 26, 2002 Jag såg just bilderna innifrån teatern på Aktuellt. Rörigt som f-n var det iaf... Det var inte bara några snubbar som deltog i stormningen heller. Men ryssarna brukar ju vara duktiga på att "mata på". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 27, 2002 Report Share Posted October 27, 2002 "Det är just det där jag börjar undra över... Det kan ju inte vara speciellt svårt att rigga upp ett pentylsystem med laddningar lite varstans i teatern med ett antal färdiga tändplatser med elsprängpatron el. motsvarande alt. sprängpatron på kort krutstubin med rivtändare så att flera personer på olika platser var för sig kan få hela skiten att flyga i luften samtidigt. Eller förresten, det borde räcka med en sprängpatron på pentylen och en hammare att slå på patronen med. - Av någon anledning misslyckades terroristerna med detta. Det är möjligt att de bara hade hemgjorda sprängämnen som laddning för laddning måste antändas på något annat vänster men det låter väldigt lågbudget för en annars såpass påkostad aktion. Det skulle i så fall förklara varför en del i gisslan hade sprängskador (enligt en rysk räddningsledare i radio tidigare i dag) utan att hela byggnaden hade flugit i luften. " Nu är det ju så här att när väl stormningen hatr börjat finns det ingen vits för terroristerna att döda de civila..... Allt är endock kört.... Det är bra att hota om att man har riggat hela stället och det är svårt att bevisa motsatsen, för att minska risken för stormning och därmed hotets värde vilket skulle öka möjligheten att "vinna".... Såvida de inte vill döda massa oskyldiga så är det onödigt riga det så i verklighten eftersom vitsen med det enbart kan vara att döda oskyldiga.... Sedan tror jag tvårt emot det blir mindre sådant här av att man inte viker sig.... Detta i och med att om man viker sig så visar det att det LÖNAR sig... Detta visar tydligt för tjetjener osv att man inte kan utpressa Ryssland vilket gör vidare sådana aktioner värdelösa...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Komp C Posted October 27, 2002 Author Report Share Posted October 27, 2002 Det verkar som gasen dom använt har stor del att det inte utlöstes explosioner i teatern. Tydligen var insatsförbandet "vaccinerat" mot gasen då dom ej hade skyddsmasker på sig. Undrar om våra militära skyddsmask filter står emot gasen?. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 27, 2002 Report Share Posted October 27, 2002 Undrar om våra militära skyddsmask filter står emot gasen?. Borde väl göra det. Har för mig att anledningen till att man testar skyddsmasken med just tårgas är att det har väldigt småpartiklar, så om den klarar det borde den ta det mesta. Fast jag kanske bara yrar också minnet börjar bli lite klent. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Johanson Posted October 27, 2002 Report Share Posted October 27, 2002 Frågan är om det här var en sorts nervgas som det har spekulerats i. Om det var det spelar det inte någon roll om man har gasmask eller inte, den tränger in genom huden. Notera som Komp C sa att Alfa inte hade gasmasker på sig när dem gick in, de måste ha varit "vaccinerade" eller fått motgift innan på något sätt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Skånsk_makaron Posted October 27, 2002 Report Share Posted October 27, 2002 Tydligen hade ryssarna använt "speciella substanser" innan de gått in i teatern, alla skadade på sjukhusen hade visat förgiftningssymptom av mystisk natur. Jänkarna har skickat folk från sin ambassad dit för att luska vidare då några av gisslan varit amerikanska medborgare. Men det är väl knappast sina medborgares välbefinnande de är ute efter.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnus Posted October 27, 2002 Report Share Posted October 27, 2002 Står nu i aftonbladet att bara en person dog av skottskador i stormningen. De andra 116 i gisslan har dött av sömngasen. http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,220036,00.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 27, 2002 Report Share Posted October 27, 2002 Bisart "Amnesty vill undersöka om ryssarna verkligen höll sig inom lagens ramar när de sprutade in gasen i teaterlokalen, säger en taleskvinna till BBC." Från aftonblads artikeln ovan.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 27, 2002 Report Share Posted October 27, 2002 Många här har säkert tänkt samma sak som jag har tänkt på senaste tiden om detta hände i Sverige och någon krävde något otänkbart hur skulle Sverige lösa det? Är våran nationella insats-styrka bättre lämpad för det här än Rysslands Alfa? Skulle svenska politiker godkänna stormning skulle politikerna kunna använda gas eller hur skulle det se ut? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Unicorn Posted October 27, 2002 Report Share Posted October 27, 2002 Jag kan inte tänka mig att någon västerländsk enhet överhuvudtaget hade fått tillåtelse att gå in. Användning av gas hade med all sannolikhet inte varit möjlig någonstans i väst. Eftersom gas knappast kunnat användas finns heller inte någon enhet som rent praktiskt kunnat gå in mot så många som 50-talet gisslantagare med rimliga odds. I väst hade man valt förhandling och endast förhandling. Något som med facit i hand troligen kostat än fler människoliv. Man har i svensk media redan börjat klaga på att terrorister skjutits, "kallblodigt mördats" som det uttrycktes, trots att de sov - något som varje antiterrorenhet värd namnet i hela världen hade gjort. Även NI. När inbrytningen inletts finns ingen möjlighet att tillåta terrorister att kapitulera förrän gisslan säkrats. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.