LeadHead Posted March 22, 2006 Report Share Posted March 22, 2006 (edited) Jo, fast jag vet inte... Visserligen är min erfarenhet av grt obefintlig men nog är det mycket mer som kan gå fel med en hgr än om man skjuter med ett eldrörsvapen (?), oavsett om det råkar vara laddat med spräng. Det är iaf. betydligt svårare att vid skott "tappa" en 40 mm granat i det egna värnet. Så länge man har ett fint skjutfält med väl tilltagen risk så borde det väl t.o.m. vara mindre farligt än att ägna sig åt skarpt finkaliberskytte...? Ang. övernervösa skyttar så är det väl ändå vana skyttesluskar med erfarenhet av såväl sprängtjänst och hgr som grg och annat "otäckt" som smäller högt, snarare än ehh... avtalspersonal som ska ha grt? Edited March 22, 2006 by LeadHead Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted March 22, 2006 Report Share Posted March 22, 2006 Någon som har en kvalificerad gissning om när granattillsatsen kommer till resterande HV? Det är ju ett vapen som passar bra där GRG inte funkar pga hinder bakom mm. Och finns det något lås till dom? Eller hamnar dom i kasun tillsammans med GRG, Kulspruta 58 och allt annat godis som sällan får följa med ut? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted March 22, 2006 Report Share Posted March 22, 2006 Ang. övernervösa skyttar så är det väl ändå vana skyttesluskar med erfarenhet av såväl sprängtjänst och hgr som grg och annat "otäckt" som smäller högt, snarare än ehh... avtalspersonal som ska ha grt? Och hur får man "vana skyttesluskar"? De växer liksom inte på träd, utan de utvecklas ur de nervösa typer som kan få för sig att slänga iväg säkringen och behålla granaten... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam Wilhelm Posted March 22, 2006 Report Share Posted March 22, 2006 Någon som har en kvalificerad gissning om när granattillsatsen kommer till resterande HV? Det är ju ett vapen som passar bra där GRG inte funkar pga hinder bakom mm. Och finns det något lås till dom? Eller hamnar dom i kasun tillsammans med GRG, Kulspruta 58 och allt annat godis som sällan får följa med ut? Godiset kommer med största säkerhet att hamna i kasun. För övrigt så funkar Grg alldeles ypperligt när FI finns bakom hinder (luftbrisad över eller bredvid hindret.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted March 22, 2006 Report Share Posted March 22, 2006 Någon som har en kvalificerad gissning om när granattillsatsen kommer till resterande HV? Det är ju ett vapen som passar bra där GRG inte funkar pga hinder bakom mm. Och finns det något lås till dom? Eller hamnar dom i kasun tillsammans med GRG, Kulspruta 58 och allt annat godis som sällan får följa med ut? Godiset kommer med största säkerhet att hamna i kasun. För övrigt så funkar Grg alldeles ypperligt när FI finns bakom hinder (luftbrisad över eller bredvid hindret.) Du tror inte tinhead tänker på bakblåset? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted March 22, 2006 Report Share Posted March 22, 2006 Godiset kommer med största säkerhet att hamna i kasun. För övrigt så funkar Grg alldeles ypperligt när FI finns bakom hinder (luftbrisad över eller bredvid hindret.) Du tror inte tinhead tänker på bakblåset? exakt, bakblås och den kan användas från ca 11m och längre distans. Luftbrisad e inte funkis då vi bara har pansarspränggranat.. Svårt att temperera dom Och dom behöver en 15m på sig att osäkra.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Casca Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 I höst övas det fullskarpt. Eftersom all övningsammunition till granattillsatsen numera är reserverad för utlandsstyrkan så kan ni nog glömma det, tyvärr. Det var slut i höstas också och all ammunition hade reserverats till utlandsstyrkan. Vi sköt trots detta upp 300 övningsgranater. Kontakter, kontaktnät och hållhakar handlar det om som vanligt i FM. All materiel finns, det svåra är att få någon att jobba i den skyddade verksan FmLog. Casca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam Wilhelm Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 Du tror inte tinhead tänker på bakblåset? Jag tänkte på om fi befanns bakom hinder eftersom Gevärsspränggranat 40 mm inte går att tempera. Så den tanken slog inte mig, nej. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Engström Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 Luftbrisad e inte funkis då vi bara har pansarspränggranat..Svårt att temperera dom Och dom behöver en 15m på sig att osäkra.. Aldrig förstått det där, vi har spräng (på listan, vete tusan hur verkligheten ser ut). Att man vill göra sig av med grg på vissa förband är snudd på tjänstefel, det blir bara mer och mer användbart (annars slutar det med att man får syla in TOW i hus för att man saknar vettiga understödsvapen (á l'americaine, så att säga). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam Wilhelm Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 Enligt U-lista K H909 HVInsatspluton så har plutonen 8 SGR men som sagt, verkligheten ser kanske annorlunda ut? Tinhead, vem har sagt att ni inte har SGR till Grg? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 Det var slut i höstas också och all ammunition hade reserverats till utlandsstyrkan. Vi sköt trots detta upp 300 övningsgranater. Kontakter, kontaktnät och hållhakar handlar det om som vanligt i FM. All materiel finns, det svåra är att få någon att jobba i den skyddade verksan FmLog. Ja, men nu finns det en skrivelse som säger att det är användningsförbud på övningsammunitionen förutom för Utlandsstyrkan. Det skulle alltså vara tjänstefel av någon att lämna ut sådan till er. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ing Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 Visserligen är min erfarenhet av grt obefintlig men nog är det mycket mer som kan gå fel med en hgr än om man skjuter med ett eldrörsvapen (?), oavsett om det råkar vara laddat med spräng. Det är iaf. betydligt svårare att vid skott "tappa" en 40 mm granat i det egna värnet. Så länge man har ett fint skjutfält med väl tilltagen risk så borde det väl t.o.m. vara mindre farligt än att ägna sig åt skarpt finkaliberskytte...? Det ÄR annorlunda på flera sätt att skjuta grt jämfört med finkaliber. Du får t.ex. inte med automatik tillbaks splitter i ansiktet om du skjuter på någonting 50 meter bort med 5.56. Risken att träffa en värnkant el.dyl med 5.56 är något mindre... och så vidare.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeadHead Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 (edited) Det ÄR annorlunda på flera sätt att skjuta grt jämfört med finkaliber.Du får t.ex. inte med automatik tillbaks splitter i ansiktet om du skjuter på någonting 50 meter bort med 5.56. Risken att träffa en värnkant el.dyl med 5.56 är något mindre... och så vidare.. Jo, jag tror säkert att det är annorlunda och innebär annorlunda risker. Men frågan är om skillnaden och riskerna är så stora att man när det kommer till kritan inte skulle våga sätta vapnet i händerna på en person som är allmänt förtrolig med allehanda verktyg för spridande av död och förintelse, och efter instruktion om riktmetod och godkända torrmoment låta vederbörande skjuta på ett mål hyfsat långt bort (för att minimera risken att granaten trots allt dimper ner ohälsosamt nära). Jag skulle iaf. inte vara speciellt orolig (men dock koncentrerad) och en sån sjuhelsikes Daredevil är jag inte... Och hur får man "vana skyttesluskar"? De växer liksom inte på träd, utan de utvecklas ur de nervösa typer som kan få för sig att slänga iväg säkringen och behålla granaten... Nej, men det är väl ingenting som säger att att vanan (avseende "otäcka vapen") behöver införskaffas med just den typen av vapen som det råder brist på övningsam till. Bruna bumbor till grg finns det väl gott om? ;) Men, diskussionen är ju högst hypotetisk eftersom SäkI inte lär ändras med mindre än att OPIL (eller snarare den del av OPIL som då är vid liv) börjar rita röda pilar från öster på lägeskartan. Edited March 23, 2006 by LeadHead Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 Nej, men det är väl ingenting som säger att att vanan (avseende "otäcka vapen") behöver införskaffas med just den typen av vapen som det råder brist på övningsam till. Jo. Det är just genom att använda samma vapentyp som du får förtroende för den. Du kan ju inte till exempel spränga enstaka laddning för att skapa säkerhet i handhavandet av handgranat, även om enstaka laddning smäller nog så högt. Det enda granatgevär och granattillsats torde ha gemensamt är att båda börjar på "granat". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeadHead Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 (edited) Nej, men jag har gott förtroende för att en normalt stabil soldat (dvs. icke värnpliktig slashas-fjortis, flummig flower-power-avtalspersonal eller darrig, halvsenil gubbe) som prickfritt har klarat av att handa och skjuta med allehanda vapen av skiftande karaktär, under kontrollerade former (vackert väder, pigg och kry, vänliga men bestämda instruktörer, etc) klarar av att sätta sin första 40 mm granat på en ofarlig del av skjutfältet. Vad behöver man göra för att minimera risken vid "a prima vista"-skjutning med skarp grt? 1) Minimera, eller snarare utesluta fippel. Detta kan tränas tort (drill) och stressen lär onekligen vara mindre om man är van att hantera andra vapensystem av olika "explosiv karaktär" och handhavandesätt. 2) Rikta rätt. Även detta torde kunna åstadkommas med tillräckligt god säkerhetsmariginal genom övervakning och torrövning. Enstaka laddning var ett bra exempel. Även om spräng och framför allt tändmedel är farliga och man normalt sett (ev. enl. SäkI) först övar att aptera blinda tändmedel (mer sällan blinda laddningar), skulle jag inte vara det minsta nervös om jag endast utrustad med skarpa grejer blev satt att utbilda ett gäng soldater som jag kände och hade förtroende för. Allmän utbildningsståndpunkt är nyckelorden. Men diskussionen är som sagt helt hypotetisk och jag agiterar inte för att HV ska ta på sig piratbyxor och på eget initiativ byta ut gällade SäkI mot någon version från 50-talet. Dock menar jag att SäkI förmodligen, utan mer än mariginellt ökad säkerhetsrisk, försiktigt kunde lämna ett större utrymme för flexibilitet med hänsyn till utbildningsståndpunkt och förhållandena i övrigt. Det var det jag menade med "verklighetsanpassning". Edited March 23, 2006 by LeadHead Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 Vad behöver man göra för att minimera risken vid "a prima vista"-skjutning med skarp grt? Man låter dem först skjuta en övningsgranat... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GC1 Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 Vad behöver man göra för att minimera risken vid "a prima vista"-skjutning med skarp grt? Man låter dem först skjuta en övningsgranat... Torris! det räcker med frontalt skydd som man uppnår genom att knäppa översta knappen och kisa.... seriöst så är det helt rätt. det finns inget vettigt alternativ till övningsgranaten om man vill vara hyffsat säker till en början. det är inte lika lätt som det ser ut att skjuta granattillsats, det är ett nytt vapen, med helt andra egenskaper än själva akn, som kräver mängdträning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 Luftbrisad e inte funkis då vi bara har pansarspränggranat.. Svårt att temperera dom Och dom behöver en 15m på sig att osäkra.. Aldrig förstått det där, vi har spräng (på listan, vete tusan hur verkligheten ser ut). Att man vill göra sig av med grg på vissa förband är snudd på tjänstefel, det blir bara mer och mer användbart (annars slutar det med att man får syla in TOW i hus för att man saknar vettiga understödsvapen (á l'americaine, så att säga). Enligt utbildningen i dec som jag genomgick så finns inte spräng till HV?? Har dom kovänt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Casca Posted March 24, 2006 Report Share Posted March 24, 2006 Det var slut i höstas också och all ammunition hade reserverats till utlandsstyrkan. Vi sköt trots detta upp 300 övningsgranater. Kontakter, kontaktnät och hållhakar handlar det om som vanligt i FM. All materiel finns, det svåra är att få någon att jobba i den skyddade verkstan FmLog. Ja, men nu finns det en skrivelse som säger att det är användningsförbud på övningsammunitionen förutom för Utlandsstyrkan. Det skulle alltså vara tjänstefel av någon att lämna ut sådan till er. Tja, vi gör väl som vanligt, gör ett lokalt avsteg och skjuter 40 mm ändå. Casca Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted March 24, 2006 Report Share Posted March 24, 2006 Tja, vi gör väl som vanligt, gör ett lokalt avsteg och skjuter 40 mm ändå. Då får ni nog hitta en skjutledare som är sugen på en tripp till FPAN. För några "lokala avsteg" ger inte SäkI utrymme för. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeadHead Posted March 24, 2006 Report Share Posted March 24, 2006 Jag tror nog att han syftade på lokala avsteg avseende tilldelning av övningsgranater.? Inte för att det är mer rätt men som det verkar på er grt-människor så torde det iaf. vara mindre farligt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted March 24, 2006 Report Share Posted March 24, 2006 Jag tror nog att han syftade på lokala avsteg avseende tilldelning av övningsgranater.? Och några sådana kan inte heller göras, eftersom dessa centralt belagts med användandeförbud utom för utlandsstyrkan. Tråkigt? Javisst, men det enda man kan göra är att hoppas att det hävs, inte försöka kringgå det. För då begår man tjänstefel vilket brukar vara ett lätt sätt att hamna i FPAN. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeadHead Posted March 24, 2006 Report Share Posted March 24, 2006 Jo jag vet, du behöver inte hålla några förmaningstal. - Mina funderingar kring SäkI o.dyl. är helt och hållet på det filosofiska planet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Status quo Posted April 3, 2006 Report Share Posted April 3, 2006 Några som fått det iaf: Nytt vapensystem till insatsplutonerna i hemvärnet! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BunkerBuster Posted April 4, 2006 Report Share Posted April 4, 2006 OT/ Några som fått det iaf:Nytt vapensystem till insatsplutonerna i hemvärnet! Dessutom har somliga en otroligt funktionell och gedigen jacka /Slut OT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herman Posted April 4, 2006 Report Share Posted April 4, 2006 Nu är det så att de som genomför utbildningen enligt ovan. Är utbildningsbefäl ifrån utbildningsgrupperna inom fd MDM. Så det är inte så konstigt att de har lite annan utrustning på sig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Morgan Posted April 16, 2006 Report Share Posted April 16, 2006 (edited) Logistiskt blir det rimligtvis exakt lika jobbigt med Ak-4 + Ak-5 som Ak-4 + kpist. Både Ak-5 och kpisten saknar patronlägeslås men det kan lösas med kassunförvaring tills det finns patronlägeslås till Ak-5. Det finns visst patronlägeslås till AK 5:an... Edited April 16, 2006 by Morgan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted April 16, 2006 Report Share Posted April 16, 2006 Logistiskt blir det rimligtvis exakt lika jobbigt med Ak-4 + Ak-5 som Ak-4 + kpist. Både Ak-5 och kpisten saknar patronlägeslås men det kan lösas med kassunförvaring tills det finns patronlägeslås till Ak-5. Det finns visst patronlägeslås till AK 5:an... Inköpt och godkänt av FM? Nä, trodde inte det. Det finns jättemycket roliga saker ute i världen men i detta fallet är det väl vad som finns i FM som är intressant. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BunkerBuster Posted April 16, 2006 Report Share Posted April 16, 2006 Nu är det så att de som genomför utbildningen enligt ovan.Är utbildningsbefäl ifrån utbildningsgrupperna inom fd MDM. Så det är inte så konstigt att de har lite annan utrustning på sig. Och vem sa att det är det minsta konstig med en Fjs 02 Jacka?? tror nog snarare att det höjer upp förtroendet för personalen på bilden, riktiga föregångsmän som kan inspirera annan svensk militär personal att klä sej rätt för att höja stridvärdet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hornet Posted April 16, 2006 Report Share Posted April 16, 2006 tja om FM kunge punga ut 3k till oss i extra lön inom HV så skulle vi ju kunna ordna det ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.