facit Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 Såg ett par bilder av en fältmaskin från slovakerna i Irak. har ni stött på något sådant innan? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
5526 Viktor Ludvig Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 (edited) Såg ett par bilder av en fältmaskin från slovakerna i Irak. har ni stött på något sådant innan? det är ganska vanligt på skogsmaskiner att montera band utanpå gummihjul, och, inte att förglömma Bv202! //5529 Edited October 25, 2005 by 5526 Viktor Ludvig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 Jag har till och med sett det på lastbil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fogel02 Posted October 25, 2005 Report Share Posted October 25, 2005 vilka är nackdelarna ? risken för punka eller ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Det där ser ut som en vanlig Bobcat som är lite ombyggd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 En av de mer intressanta kombinationerna av band/hjul torde vara den sovjetiska BT-5 som hade styrning på de främre bärhjulen och kunde köras med avtagna band på landsväg. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Det fanns en svensk vagn som kunde sänka ner hjul för landsvägmarsch. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Generellt kan man säga att man har band för att öka bärighet, minska markskador samt ibland för att spara på däcken (kan bli motsatt effekt) På skogsmaskiner är ju band på boggie mycket vanligt idag. Dessutom är plastbanden här för att stanna. Personligen är jag fortfarande imponerad av plastbandens hållbarhet. @ Erik G BT (Bistri Tank=Snabb Stridsvagn)serien borde haft utvecklings potential. Varför man inte spann vidare på den förstår jag inte. Ryssarna har än idag inte släppt tanken med snabba fordon på landsväg och med omställnings möjligheter till terräng. Deras senaste skapelse verkar inte alls dum. Istället för nedsänkbara hjul, alt man måste montera på ett band, har man ett nedsänkbart bandaggregat.. Objekt 019 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 Det fanns en svensk vagn som kunde sänka ner hjul för landsvägmarsch. Japp, på Landsverks L-5 och L-30 var ju dessutom hjul-delen och band-delen separata. BT-5 använde ju samma bärhjul både med och utan band. Landsverk L-30 Varför ryssarna inte hade samma lösning med banden på den efterföljande BT-7 vet jag inte säkert, men jag har för mig at tag hört/läst att det skulle ha haft något att göra med att allt strul med av/på band och komponenthållbarhet inte riktigt var värt möjligheten till snabb fordonsmarsch. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danno Posted October 26, 2005 Report Share Posted October 26, 2005 har ni stött på något sådant innan? Finns (typ) inom FM. Iaf pa SWEDEC. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonnelid Posted October 27, 2005 Report Share Posted October 27, 2005 Larvbanden finns som standard utrustning. http://skancat.se/Bobcat/Bobcat%20tillbeho...or/Larvband.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ing Posted October 27, 2005 Report Share Posted October 27, 2005 har ni stött på något sådant innan? Finns (typ) inom FM. Iaf pa SWEDEC. ** Det där är en f.d. skogsmaskin, och det har redan framkommit i tråden att de inte helt sällan kör med band utanpå de ordinarie hjulen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
facit Posted October 28, 2005 Author Report Share Posted October 28, 2005 Tack för alla svar, verkligen! Har inte sett deminom Fm tidigare typ. Kan ett sånt där band ge typ bättre framkomlighet för våra pansarterrängbilar? Eller är de mer för arbetsmaskiner? Mvh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uoff Posted October 28, 2005 Report Share Posted October 28, 2005 Kan ett sånt där band ge typ bättre framkomlighet för våra pansarterrängbilar? Nja... Det låter sig knappast göras. Man måste kunna styra också. De grävare av modell Bobcat som jag sett styr ungefär som ett bandfordon, även när de inte använder larvband, de varierar varvtalet mellan hjulen på höger och vänster sida. Det är inget listigt sätt att styra fordon av den här typen och bör undvikas. Minrivaren på bilden ovanför lär väl vara midjestyrd och då fungerar band väldigt bra. Midjestyrda bandfordon har mycket god framkomlighet i terräng och jag förutspår helt fräckt att vi kommer att se många fler sådana fordon i framtiden, både civila och militära. För övrigt så är det inte direkt optimalt att montera band utanpå hjulen på ett fordon som är avsett att gå på hjul. Bandgående fordon bör ha många bärhjul som sitter tätt (läs Panther) inte stora hjul som sitter glest. PS. Erik, hur ordnade de drivningen på BT-5 när de körde utan band? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fj Fjun Posted October 28, 2005 Report Share Posted October 28, 2005 Tack för alla svar, verkligen! Har inte sett deminom Fm tidigare typ. Kan ett sånt där band ge typ bättre framkomlighet för våra pansarterrängbilar? Eller är de mer för arbetsmaskiner? Mvh Så länge maskinen är ledad på mitten (ex. Bobcat, Scanjack mfl.) så är det inga problem. Men frågan är hur man skulle få ex. en Patgb att svänga? I så fall så skulle man endast kunna ha "band" på de bakre hjulen. De ska medföras, monteras på/av mm. Frågan är om man tjänar på det överhuvudtaget för "standard" fordon typ Patgb, Lb mm? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted October 28, 2005 Report Share Posted October 28, 2005 Det är nog mera så att man normalt bara monterar band på Boggie. Helst då en stel boggie. En bobcat har ett annorlunda system som gör det lätt att använda band. I princip kan du montera band på en lastbil med Boggie. Fjädringen ställer dock till med problem. Skogsmaskiner har en stel boggie och kan därför utrustas med band utan problem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muppen Posted October 28, 2005 Report Share Posted October 28, 2005 Länk till tillverkare av band till gummihjul... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinter Posted October 28, 2005 Report Share Posted October 28, 2005 Är tanken att man ska födela vikten bättre mellan hjulen? Vet inte annars vad jag skulle gissa på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted October 28, 2005 Report Share Posted October 28, 2005 Erik, hur ordnade de drivningen på BT-5 när de körde utan band? Den drevs på det bakersta bärhjulsparet, man kan skönja kedjedriften på bilden ovan. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eskil Posted October 29, 2005 Report Share Posted October 29, 2005 Erik, hur ordnade de drivningen på BT-5 när de körde utan band? Den drevs på det bakersta bärhjulsparet, man kan skönja kedjedriften på bilden ovan. OK, och hur styr man ett sånt däringa åbäke när den kör utan band? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted October 29, 2005 Report Share Posted October 29, 2005 Erik, hur ordnade de drivningen på BT-5 när de körde utan band? Den drevs på det bakersta bärhjulsparet, man kan skönja kedjedriften på bilden ovan. OK, och hur styr man ett sånt däringa åbäke när den kör utan band? Om du bemödat dig med att läsa ALLA inlägg i tråden :P hade du funnit följande text från erik_G: En av de mer intressanta kombinationerna av band/hjul torde vara den sovjetiska BT-5 som hade styrning på de främre bärhjulen och kunde köras med avtagna band på landsväg. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eskil Posted October 29, 2005 Report Share Posted October 29, 2005 Om du bemödat dig med att läsa ALLA inlägg i tråden :P hade du funnit följande text från erik_G: En av de mer intressanta kombinationerna av band/hjul torde vara den sovjetiska BT-5 som hade styrning på de främre bärhjulen och kunde köras med avtagna band på landsväg. The Swede böj...sträck...böj...sträck... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinator Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 Bobcat är INTE ledad på mitteln, det är just därför den kan ha band monterade på sina hjul. Sättet att som bobcat använda styrbroms är inte alls ett osmidigt sätt att jobba på. Tvärt om, du får en extremt snäv vändradie vilket är en av anledningarna till bobcats stora framgång. I trånga utrymmen är det obetalbart att kunna göra centrumsvängar. /martinator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 I princip borde väl en bil kunna utrustas med band. Detta under förutsättning att framhjulen låstes i Rakt fram läge samt att man kopplade om bromssystemet Så att man hadde två separata system som fungerade på var sin sida samt hadde separata manöverorgan (kopplade till ratten?) Sedan hadde diffen löst alla problem....??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Animal Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 (edited) Amerikanarna har löst det hela på detta viset... O.K. Visserligen är det på "vanliga bilar", 4WD, men ändå. Mattracks Är tydligen lika enkelt som att byta från sommarhjul till vinterhjul, eller tvärtom. Inga adaptrar eller nåt sånt. En kul lösning, tycker jag. EDIT: Tjocka fingrar.. Edited October 31, 2005 by Animal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinator Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 (edited) "Amerikanarna har löst det hela på detta viset... O.K. Visserligen är det på "vanliga bilar", 4WD, men ändå." Det där är inget amerikanerna kommit på. Det är engelsmänen. Killen hette Cuthbertson och konstruktionen därefter. Togs fram till en bil med namnet LandRover. Sök och du skall finna. /martinator Edit: sökte och fann lite: http://www.4wdonline.com/LandRover/Series/Cuthbertson.html http://www.winwaed.com/landy/history/special_projects.shtml Edited October 31, 2005 by martinator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 (edited) Kanske vore något för en enkel halvbandare? Kul grej. Har alldrig hört talas om innan. Hm, var är svetsen? Edit: Gick inte så bra. Kom på att min caddy, som skall skrotas efter nyår, är framhjulsdriven. Edited October 31, 2005 by Stella-Polaris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uoff Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 (edited) Den drevs på det bakersta bärhjulsparet, man kan skönja kedjedriften på bilden ovan.Tack! Bobcat är INTE ledad på mitteln, det är just därför den kan ha band monterade på sina hjul. Sättet att som bobcat använda styrbroms är inte alls ett osmidigt sätt att jobba på. Tvärt om, du får en extremt snäv vändradie vilket är en av anledningarna till bobcats stora framgång. I trånga utrymmen är det obetalbart att kunna göra centrumsvängar.När jag skrev att styrningen på Bobcat inte var särskilt listig så var det ingen kritik mot Bobcat i sig utan ett påpekande om att man nog varken kan eller vill ha den typen av styrning på en vanlig ptgb. På Bobcat fungerar det bra eftersom den är så liten och har ett förhållandevis kort axelavstånd, men förlusterna vid styrning är ganska stora. Om man tittar på en Bobcat som svänger så ser man att hjulen slirar (glider) ganska mycket mot underlaget, och det stjäler kraft som annars kunde användas för framdrivning.Enkelt ytryckt kan man säga att för icke midjestyrda fordon så måste ett banddrivet ha större motoreffekt än ett hjuldrivet av samma storlek eftersom banden måste slira/glida/kasa i sidled när man styr. I princip borde väl en bil kunna utrustas med band. Detta under förutsättning att framhjulen låstes i Rakt fram läge samt att man kopplade om bromssystemet Så att man hadde två separata system som fungerade på var sin sida samt hadde separata manöverorgan (kopplade till ratten?) Sedan hadde diffen löst alla problem....???Visst går det - men att styra bara genom att bromsa bandet på den ena sidan är inte särskilt effektivt (dålig hushållning med motorns momentet). Man vill nog helst ha en riktig styrväxel, med både koppling och broms samt möjlighet att fördela momentet mellan de båda drivaxlarna. Men en sådan är så komplicerad (läs dyr) att man nog väljer att bygga ett fordom antingen för banddrift eller hjuldrift. Framtiden kan dock se helt annorlunda ut. Så fort man fått fram tillräckligt små och starka elmotorer för att placera en i varje hjulnav så kommer det att hända saker både på den civila och den militära fordonssidan. Mattracks..... En kul lösning, tycker jag. Helt säkert en kul lösning, men likafullt en nödlösning. Edited October 31, 2005 by uoff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 (edited) Fixar inte Diffen problemet med kraftförlusten i ganska stor utstäckning? kraften förs ju bara över till det obromsade hjulet... Eller tänker jag fel? Elmotorer finns redan. Varför inte hydraulik? Visst får man kraftförluster men motorer finns att tillgå... Edited October 31, 2005 by Stella-Polaris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uoff Posted October 31, 2005 Report Share Posted October 31, 2005 Fixar inte Diffen problemet med kraftförlusten i ganska stor utstäckning? kraften förs ju bara över till det obromsade hjulet... Eller tänker jag fel?Du tänker säkert helt rätt, men när du bromsar så stjäler du moment (det är ju liksom det en broms är - en momentätare). Därför kommer du att slösa upp en hel del av det värdefulla momentet som motorn levererar så fort du försöker styra fordonet. På bandstyrda bandfordon fördelar man liksom om momentet så att mer kommer till den sida som går i ytterspår. (Dålig förklaring men jag kan inte bättre.) Elmotorer finns redan.Inte med variabelt varvtal som är tillräckligt små, starka, billiga, stryktåliga, gröna osv. Varför inte hydraulik?Troligen för låg verkningsgrad. (Plus att hydraulsystem alltid tycks läcka och att oljan i aerosolform är eldfängd utav bara ...) Visst får man kraftförluster men motorer finns att tillgå...Jo, men ett sådant fordon kommer ändå alltid att vara en kompromiss. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.