Jump to content

Vore der inte effektivare med engångsmag


Darkwand

Recommended Posts

@Darkwand

jag är ingen specialist och har aldrig utgett mig för att vara det, men det lilla jag vet om israelerna och deras taktik/doktrin, men något som den israeliska soldaten alltid har med sig är ett överflöd av ammunition.

 

De har tillgång till ett stort antal magasin som fylls på i kassern och sen är de klara att köra. De har sen länge insett att det är förbaskat dumt att få slut på ammo, men mig veterligen så har varken dem eller någon annan några engångsmagasin.

 

(de har t.ex. inte med sig käk eller sovmtrl, ens någon form av stridssäck motsv.)

 

Det som dom dock har tillgång till är snabbladdare, och det borde införskaffas

Ta.maglula.jpg

Edited by Sg Toll
Link to comment
Share on other sites

Engångsmagasin kanske skulle fungera ypperligt för vissa förband som inte ligger alltför långt ifrån trossen, men för vissa jägar/spaningsförband så skulle det nog vara ganska opraktiskt då man skulle få släpa med sig en jävla massa magasin. Dock så skulle det inte vara fel att få ut plast magasin som inte rostar sönder och pajar lika lätt.

 

EDIT: Hur fungerar snabbladdaren?

Edited by Stockman
Link to comment
Share on other sites

@Stockman

Snabbladdaren är en mycket enkel pryl. När du laddar så använder du hävarmen för att trycka ner patronförare samtidigt som du för in patronen. När du skalla tömma magget så pressar hävarmen bara ur patronen.

 

OT: Stockman, har du exponerats mot en hel del folk i Cerisa kläder nyligen?

 

EDIT: Patronförare heter det ju... *belönar mig med 20 snabba*

Edited by Sg Toll
Link to comment
Share on other sites

Just i israelernas fall baseras mycket av deras prioriteringar på deras strategiska läge d.v.s. försvarsstrid i relativt fasta ställningar mot numerärt överlägsen fiende, med väldigt lite möjlighet till reträtt, etc. Då är det viktigare med massor med ammunition än fältutrustning. En liknande prioritering kan ses i Merkava-stridsvagnen som prioriterar skydd och uthållighet framför rörlighet, vilket ju är rimligt då den framför allt är avsedd att användas i relativt statiskt försvar.

Link to comment
Share on other sites

Dock så skulle det inte vara fel att få ut plast magasin som inte rostar sönder och pajar lika lätt.

 

Den erfarenhet jag har av plastmag, ialla fall de som togs fram till AK5CF är att dom går sönder lättare och orsakar mer problem än plåtmag.

Dom expanderar då dom är fullt fyllda och blir svårare att föra in i magasinstyrningen, dom håller inte alls lika bra för "fältmässiga förhållanden" som ett plåtmag samt att dom inte riktigt tål det svenska kalla klimatet.

Link to comment
Share on other sites

En sån här tråd är egentligen resultatet av 193 års fred..

 

Den dagen någon här lär behöva fler mag kommer det att ligga många extra magasin att plocka upp från marken utan att någon protesterar.

Tråkigt bara om det är enbart tomma magasin som ligger där.

Link to comment
Share on other sites

En sån här tråd är egentligen resultatet av 193 års fred..

 

Den dagen någon här lär behöva fler mag kommer det att ligga många extra magasin att plocka upp från marken utan att någon protesterar.

 

Jag skulle t.o.m. vilja speceficera resultatet av 193 års fred till inläggsnivå: ditt :-(

 

Om det inte är förberedda försvarsställningar där man börjat lägga upp sina 3 magasin på kanten till värnet så är risken rätt stor att magasinen sitter i folks stridsväst- och bältesfickor. Lycka till att leta reda på fyllda magasin i döda och skadades kamraters fickor.

 

Jag hade 6 magg och jag tror ändå att flera behövs. Jag släpar gärna med mig ett antal extra. Ammunition är hårdvaluta.

 

@Flamdämpare

Jag vill inte skjuta prick på dig och din utbildning men det kanske finns skillnader och jag ville vara lite sarkastisk, men inte "down right" otrevlig.

Edited by Sg Toll
Link to comment
Share on other sites

En sån här tråd är egentligen resultatet av 193 års fred..

 

Den dagen någon här lär behöva fler mag kommer det att ligga många extra magasin att plocka upp från marken utan att någon protesterar.

 

Jag skulle t.o.m. vilja speceficera resultatet av 193 års fred till inläggsnivå: ditt :-(

 

Om det inte är förberedda försvarsställningar där man börjat lägga upp sina 3 magasin på kanten till värnet så är risken rätt stor att magasinen sitter i folks stridsväst- och bältesfickor. Lycka till att leta reda på fyllda magasin i döda och skadades kamraters fickor.

 

Jag hade 6 magg och jag tror ändå att flera behövs. Jag släpar gärna med mig ett antal extra. Ammunition är hårdvaluta.

 

@Flamdämpare

Jag vill inte skjuta prick på dig och din utbildning men det kanske finns skillnader och jag ville vara lite sarkastisk, men inte "down right" otrevlig.

 

 

@Sg Toll

 

Sarkasmen mottagen utan "Hard feelings". :)

 

Om du lägger upp dina mag på värnkanten förutsätter det att ju att fienden inte får för sig något dumt som att anfalla från din flank, Bakifrån eller ännu värre, Tvingar dig att flytta dig från ditt värn med ett vapensystem (Stridsvagnar, Artilleri, NBC-vapen,Etc) som din underrättelsetjänst lovade att det inte finns i området?

 

Om alla följer standardrutiner finns ju fyllda mag i magväskor och tomma innanför jackor/i Magdumpar så jag ser inte riktigt problemet?

 

Men, Jag är som sagt ingen expert på markstrid så antagligen blir inga svenskar skjutna i nästa krig och fienden gör precis som dina befäl tänkt sig?

 

Hoppas inte det blev OT nu?

Link to comment
Share on other sites

Plastmagasin är enligt Danskarna "skidt". På taktiskfourum.dk diskuterades en del om plåt/alu vs plast. Danskarna var/är missnöjda med sina plastmagg och många införskaffar sig nya metallmagg på egen hand.

 

När jag skrev att Sverige håller på att införa plastmagg till nya AK5 fick jag svaret;

 

-I måtte da for min skyld gerne have fået 100.000 plasticmagasiner af os!

God fornøjelse!

 

"Diemacos plastic lort" mm

 

Även polaren som ligger inne i DK klagar på dem, de fylls också bara på med 28 ptr för att undvika funktionsstörningar.

 

 

Varför ska vi uppfinna hjulet igen och skaffa mer problem när vi har magasin som fungerar mycket bra på våra vapen?

Link to comment
Share on other sites

Hamnar ju lite OT nu - om det här med engångsmag i plast håller jag med Cinnes, otippat nog ;)

 

Sg Toll och flamdämpare: I min värld är detnär skiten brakar löst på fullaste allvar jag behöver mina magasin. Då behöver jag många (känner mej fortfarande naken med färre än 8), och "muskelminnet" vill plocka upp dom ur fickor jag förvarat dom i länge. Lämnar inte mycket tid över för tillfället att leta runt i terränglådan och på kamrater etc...

 

Angående att lägga upp magasin framför sig. Vid eldöverfall lägger jag eventuellt upp ett magasin lättåtkomligt, men i min värld (min värld behöver som vanligt input, och visar bara hur det ser ut för mig detta ögonblick) påkallar ett eldöverfall även rörelse. Efter att ett magasin gått är överraskningseffekten borta. Urdragning eller rulla över?

 

/Edit: Besvarar Span-Eliasson och Sg här istället för att slösa inlägg ;)

 

Span: Helt sant, ett exempel jag totalt glömde nämna. Även ett exempel jag inte heller övat särskilt mycket på någonsin.

 

Sg Toll: Hehe - så sant sant. :-(

Edited by Toll
Link to comment
Share on other sites

Toll:

 

Jo men vid strid från förberedd stridsställning dvs värn så lägger man upp magasin framför sig för att ha det lättåtkomligt...enda gången iofs..

 

 

Ang att plocka upp magasin..njae..börja fippla upp magfickor under ett stridsmoment..inte fan kommer man ha tid med det..

Link to comment
Share on other sites

@Flammdämpare

Förberedd försvarsstrid är inget jag tror på så värst, det är ett exempel från SoldF. Vid förberedd försvarsstrid och motståndsnästen så har man förhoppningsvis 360 graders säkerhet

 

@Toll

Ett jägarmagg i vapnet och ett liggandes bredvid är väl 3 reservmagg? :baskerPa:

 

@Darkwand

En liten fråga, har du någon källa på dina uppgifter?

Link to comment
Share on other sites

Har aldrig varit med om att metallmagasin "gått sönder" speciellt ofta, och litet ytrost brukar sällan vara ett stort problem. Däremot har jag varit med om plastmagasin som spruckit och blivit pemanent oanvändbara.

Edited by Yxa
Link to comment
Share on other sites

Har aldrig varit med om att metallmagasin "gått sönder" speciellt ofta, och litet ytrost brukar sällan vara ett stort problem. Däremot har jag varit med om plastmagasin som spruckit och blivit pemanent oanvändbara.

 

Jag hade stora problem med mina magasin till ak5/Kulspruta 90 i kosovo, typ hälften av mina magasin så hade ena magasinsläggen spruckit.

Vilket ledde till att man hade 2 st. patroner i "matarläge", fungerar sådär...

 

Vid byte på serviceförrådet fick jag byta flera gånger för att få magasin som var hela.

Vid kontroll på plutonen hade många magasin med samma skador.

 

Rykten gjorde gällande att det var för att man använde dem till Kulspruta 90 och slog in magasinen, vilket är obra/fel på Kulspruta 90.

 

Jag har varken innan eller efteråt stött på samma problem i den omfattningen.

Link to comment
Share on other sites

Det kanske redan har skrivits här och jag är blind men om jag inte misstar mig så kommer försvarsmakten vid ett krigsutbrott att dela ut engångsmagasin som fylls på och sedan kastas på marken när dom är slut för att vi små råttor som skall ligga i vägen för fi skall slippa fippla med am ute i fält.

 

Kanske lite off-topic men: Sg Toll var inte du typ något med skoter och signalist på K4?

 

På tal om att bära med sig extramag för att helelre ha för mycket än för lite. Glöm då fan inte att plocka ur patronerna ur maget när du vet att dom inte kommer användas. När du laddat ett magasin så är ju flädern i maget ihoptryckt till max och den formas sakta men säkert efter den form som du tvinagr den till. Om du låter magen vara laddade för länge utan att underhålla dom så blir fjädern slapp.. när du för in maget och trycker upp en patron i läge och trycker av så kan fjädern ha blivit så försrörd att den inte orkar trycka upp en ny patron i läge.

Link to comment
Share on other sites

Det kanske redan har skrivits här och jag är blind men om jag inte misstar mig så kommer försvarsmakten vid ett krigsutbrott att dela ut engångsmagasin som fylls på och sedan kastas på marken när dom är slut för att vi små råttor som skall ligga i vägen för fi skall slippa fippla med am ute i fält.

 

 

Världens längsta mening??

 

Och vad det gäller engångsmagasin så är det en myt.

Trossen har inte tid och resurser att frakta fram tomma magasin till soldaterna hela tiden.

 

Här finns det ett litet räknexempel: http://www.tactical.dk/dk/tactics5adk.html

 

"Og for lige at demonstrere hvad en deling på, lad os sige 30 mand, bruger i et typisk angreb og indbrud i et skyttegravs kompleks. Vi har lavet nogle forsøg, som viser at hver mand forbruger minimum 4 magasiner på et enkelt indbrud og rensning af en stilling.

 

Så et simpelt regnestykke for tabte magasiner vil se sådan ud 4x30=120 magasiner tabt under dette angreb. Dette giver pr. kompagni ca. 360 magasiner på et enkelt angreb. Er vores forsyningstjeneste så god at de bare kommer frem med 360 magasiner efter hvert enkelt angreb? Nej ! Derfor gemmer vi de tomme og halvtomme magasiner. Er det til at forstå? Eller skal jeg lave en papfigur?"

 

 

Sg Toll var för övrigt SYTE på K4, vad var du?

Edited by Adam Wilhelm
Link to comment
Share on other sites

Det råder skijda meningar på om eller hur mycket en magasinsfjäder trycks ihop av att magasinet är fullt.

 

Några rekommenderar att man bara fyller på med typ 28 patroner, detta verkar dock skilja sig mellan kvalitén på magasinen.

 

Jag har haft magasin påfyllda i upp till 6 månader utan några problem.

 

Dock försöker jag att rotera magasinen om det krävs att jag skall ha dem påfyllda under längre tid.

 

(längre tid i mitt fall har varit inom utlandsstyrkan)

 

Det kanske redan har skrivits här och jag är blind men om jag inte misstar mig så kommer försvarsmakten vid ett krigsutbrott att dela ut engångsmagasin som fylls på och sedan kastas på marken när dom är slut för att vi små råttor som skall ligga i vägen för fi skall slippa fippla med am ute i fält.

 

Kanske lite off-topic men: Sg Toll var inte du typ något med skoter och signalist på K4?

 

På tal om att bära med sig extramag för att helelre ha för mycket än för lite. Glöm då fan inte att plocka ur patronerna ur maget när du vet att dom inte kommer användas. När du laddat ett magasin så är ju flädern i maget ihoptryckt till max och den formas sakta men säkert efter den form som du tvinagr den till. Om du låter magen vara laddade för länge utan att underhålla dom så blir fjädern slapp.. när du för in maget och trycker upp en patron i läge och trycker av så kan fjädern ha blivit så försrörd att den inte orkar trycka upp en ny patron i läge.

Link to comment
Share on other sites

Har aldrig varit med om att metallmagasin "gått sönder" speciellt ofta, och litet ytrost brukar sällan vara ett stort problem. Däremot har jag varit med om plastmagasin som spruckit och blivit pemanent oanvändbara.

Jag hade stora problem med mina magasin till ak5/Kulspruta 90 i kosovo...

Så sant, tänkte inte på det. ,OAK5 mag + Kulspruta 90 = obra.

 

Men om man bortser från användandet i Kulspruta 90 (som helst bör laddas med länkad amm och inte från magasin, samt att plastmagasin skulle gå sönder precis lika lätt) så brukar det inte vara några större problem med dem om man betänker hur mycket stryk de får ta.

Link to comment
Share on other sites

[Off topic] Nej för fan! Finns längre meningar. Det finns en stad o skottland som har ett namn som är 350 bokstäver långt typ :happy:

 

Ryssarna har fan det finaste namnet på ett gammalt fordon från kalla kriget som översatt till SWE blir typ "Luftlandssättningsamfibiepansarskyttefordon" :blink: [Off Topic]

 

Hmmm. Okej, det är mycket möjligt att trossen inte lyckas med det men jag vet iaf att det finns planer för det och att det finns engångsmagasin i förråd runt om i landet. Vet dock inte hur många det är eller vilka förband de skulle omfatta eller om planen med engångsmagasin ens är huvudplanen. Troligtvis så fortsätter man med "skrammel-magasinen" eftersom det är det vi lär oss att använda under VPL.

 

 

Jaså han var SYTE? Trevligt... Elektronisk-attack. :P

Vad jag var? Det vill du allt veta. Fast den riktiga frågan är väl: Hur jag vet om att han hade den tjänsten menar du väl? Jag var vän med hans lillasyster innan hon flydde landet. :lala: (Det är faktiskt sant) Pågår det fortfarande övningar där uppe i Strängnäs Toll?

 

Det kanske redan har skrivits här och jag är blind men om jag inte misstar mig så kommer försvarsmakten vid ett krigsutbrott att dela ut engångsmagasin som fylls på och sedan kastas på marken när dom är slut för att vi små råttor som skall ligga i vägen för fi skall slippa fippla med am ute i fält.

 

 

Världens längsta mening??

 

Och vad det gäller engångsmagasin så är det en myt.

Trossen har inte tid och resurser att frakta fram tomma magasin till soldaterna hela tiden.

 

Här finns det ett litet räknexempel: http://www.tactical.dk/dk/tactics5adk.html

 

"Og for lige at demonstrere hvad en deling på, lad os sige 30 mand, bruger i et typisk angreb og indbrud i et skyttegravs kompleks. Vi har lavet nogle forsøg, som viser at hver mand forbruger minimum 4 magasiner på et enkelt indbrud og rensning af en stilling.

 

Så et simpelt regnestykke for tabte magasiner vil se sådan ud 4x30=120 magasiner tabt under dette angreb. Dette giver pr. kompagni ca. 360 magasiner på et enkelt angreb. Er vores forsyningstjeneste så god at de bare kommer frem med 360 magasiner efter hvert enkelt angreb? Nej ! Derfor gemmer vi de tomme og halvtomme magasiner. Er det til at forstå? Eller skal jeg lave en papfigur?"

 

 

Sg Toll var för övrigt SYTE på K4, vad var du?

Link to comment
Share on other sites

Hmmm. Okej, det är mycket möjligt att trossen inte lyckas med det men jag vet iaf att det finns planer för det och att det finns engångsmagasin i förråd runt om i landet. Vet dock inte hur många det är eller vilka förband de skulle omfatta eller om planen med engångsmagasin ens är huvudplanen. Troligtvis så fortsätter man med "skrammel-magasinen" eftersom det är det vi lär oss att använda under VPL.

Engångsmagasin har debatterats fram och tillbaka på det här forumet och det vi har hittills är en massa rykten, inga bevis, och inga källor.

Har du bevis eller en bra källa som senare kan kontrolleras och assimilieras av oss alla, var så god, lägg upp den. Dock är inget "Mina befäl sa" acceptabelt. Sök på det så hittar man som regel väldigt elaka svar tillbaka...

 

F.ö. hade jag inte några större problem med mina magasin, förutom några man fick i Östersund. Tejp löste i alla fall de bekymmrena...

 

Jaså han var SYTE? Trevligt... Elektronisk-attack.  :P

Vad jag var? Det vill du allt veta. Fast den riktiga frågan är väl: Hur jag vet om att han hade den tjänsten menar du väl? Jag var vän med hans lillasyster innan hon flydde landet.  :happy: (Det är faktiskt sant) Pågår det fortfarande övningar där uppe i Strängnäs Toll?

 

Okej...

Knappast elektronisk attack, utan mera Kanallt...

Berghaus, Namn, Nummer och Grad i ett PM tack!

Strängnäs har ju blivit en djävla spökstad och jag har inte den blekaste om det pågår nå'n annan militär verksamhet än GU för kassernvakten...

Edited by Sg Toll
Link to comment
Share on other sites

Instämmer med ovanstående talare, engångsmagasinen har stötts och blötts och har förklarats vara rykten och felaktig information.

 

Tills annat bevisas...

 

Det rimmar ju illa med den väl uttryckta oron för utmattning av magasinsfjädern att ha påfyllda magasin i förråd.

Link to comment
Share on other sites

Nu får ni väl ta och kamma er för f*n!

Engångsmagasin?!?!? Ge er, det är en myt och synnerligen svårlivad sådan.. :happy:

 

Nej det finns inga "engångsmagasin".

Nej det finns inga större problem med magasinen.

Ja dom klarar att ligga påfyllda(notera: ej laddade) en längre tid. Men som så mycket annat så måste dom vårdas och motioneras.

Oftast är det skit, smuts, sand, grus, barr, ekorrar och cykelställ i magasinen, som ger upphov till matningsstöningar och eldavbrott. Så vårda grejerna!

Fjädern tröttas bäst ut genom att man använder dom under skjutning. Man fyller på och tömmer, och fjädern får jobba. Sen skall man veta att det kan skilja sig mellan olika vapen. Då det finns en uppsjö utav fjädertillverkare med olika specifikationer på fjädrar.

 

 

Så myten om engångsmagasin hänvisas dit ----> toalett.jpg

 

 

 

 

 

@2Sharp

Trasiga magasinsläppar är inget ovanligt på ak5. Och då har vi ändå kraftiga magasin. Så i en kombination utav dålig hantering och överanvändande så går saker sönder.

Alla har inte förstått att det är samma magasin som man en dag skall förlita sig på i en eventuell strid för konungen å fosterlandet.. :blink:

Edited by Nifelhel
Link to comment
Share on other sites

Dock så skulle det inte vara fel att få ut plast magasin som inte rostar sönder och pajar lika lätt.

 

Den erfarenhet jag har av plastmag, ialla fall de som togs fram till AK5CF är att dom går sönder lättare och orsakar mer problem än plåtmag.

Dom expanderar då dom är fullt fyllda och blir svårare att föra in i magasinstyrningen, dom håller inte alls lika bra för "fältmässiga förhållanden" som ett plåtmag samt att dom inte riktigt tål det svenska kalla klimatet.

 

Förra året så spenderade jag en dag på skjutbanan med bl.a ett gäng irländare, de har som bekant plastmag i sina Steyr Aug. Nyfiken som man var så frågade jag dem om just hållbarheten, han jag pratade med sa inget utan slängde ett av sina tomma magasin i backen och började stampa på det. När han sen plockade upp det och gav det till mig så var det knappt en repa på magasinet, och inga synbara sprickor alls. Så hållbarheten i plastmag beror nog väldigt mycket på hur man "designat" dem och vilken typ av plast och tjocklek de har.

Link to comment
Share on other sites

Berghaus: Har man en knapphändig ifylld profil och är en nykomling som påstår en massa hittepå utan att ha fakta eller väl uppbyggda argument så får man vara beredd på att klä skott.

 

Alltså presenterar du fakta om dessa engångmagasin som du tydligen anser dig ha.

Inget "mina befäl sa men menade" eller "min instruktör i FBU-U känner en vars farbrors brorson är med i SSG och de har engångsmagasin".

 

Vad gäller din egen GU så får du gärna fylla i din profil lite bättre så att man kan värdera vad du VET eller vad du tror dig veta!

 

Det som gäller för tillfället är alltså att det du säger och katter skiter lägger vi i samma låda.

 

 

@Niffe: Jag gillade "ekorrar och cykelställ" särskilt bäst!

God one. :happy:

Link to comment
Share on other sites

Ryssarna har fan det finaste namnet på ett gammalt fordon från kalla kriget som översatt till SWE blir typ "Luftlandssättningsamfibiepansarskyttefordon"  :happy: [Off Topic]

 

Hmmm. Okej, det är mycket möjligt att trossen inte lyckas med det men jag vet iaf att det finns planer för det och att det finns engångsmagasin i förråd runt om i landet. Vet dock inte hur många det är eller vilka förband de skulle omfatta eller om planen med engångsmagasin ens är huvudplanen. Troligtvis så fortsätter man med "skrammel-magasinen" eftersom det är det vi lär oss att använda under VPL.

Fordonet heter BMD-1/2/3 och det senaste är långt ifrån gammalt.

 

Hur tror du det går i stridens hetta när man ska ta hand om sina magasin efter magasinbyte - ja det här var ett engångsmagasin så det kastar jag på marken, eller var det ett plåtmag, nä jag tar av mig handskarna och tar fram min ficklampa så att jag ser ordentligt........

 

Det är en seglivad myt som lever kvar om svenska engångsmagasin, däremot har vi engångs handgranater och engångsgranater till GRG :P .

Link to comment
Share on other sites

Jo vi får väl vänta och se vad som händer vid ett eventuellt krigsutbrott. Toastolen avr en bra idé för myten. Även om den är sann så kan vi ploka upp den vid reningsverkens filter :P :)

 

Visst jag ahr inte fyllt i hela min profil utan endast det nödvändiga och visst jag är ny på forumet men jag påstod ingenting. Jag skrev bara "jag vet att det finns planer men jag vet inte om den planen kommer att användas". Jag vet ingenting om det och därför redovisade jag det jag ahde hört för att se om någon höll med eller motbevisade det för att försöka få någon att kasta lite ljus över saken :D

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...