Scribe Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 (edited) Såg denna bild på tradera: Vilken grad är det som har tre(!) sergantstjärnor? Den finns inte med på SoldF.com och jag har aldrig sett den förut. EDIT:söndagsgrogg Edited June 5, 2005 by Scribe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blackadder Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 (edited) gammal grad, förvaltare fanns bla. kolla här http://www.algonet.se/~hogman/regementen_t...grader_hist.htm Förvaltare, högsta underofficersgraden inom det svenska försvaret 1945-72, med tjänsteställning mellan kapten och löjtnant. Förvaltare tjänstgjorde i expeditions-, personal-, förråds-, kasern- och kassatjänst. År 1960 tillkom förvaltare i trupputbildning /b Edited June 5, 2005 by Blackadder Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scribe Posted June 5, 2005 Author Report Share Posted June 5, 2005 Gott, tack för snabbt svar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C DK012 Posted June 5, 2005 Report Share Posted June 5, 2005 Fick en gång på tvättbyte ut en m/59-skjorta med 3 pixstjärnor på kragspegeln. Skjortan byttes vid något tillfälle in, men kragspegeln behölls (och söps förstås bort, så kom inte och erbjud mig pengar/öl för den ;) ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
röjsop Posted June 6, 2005 Report Share Posted June 6, 2005 Tilläggas bör att personen som bär fyra pommes (överfurir) är en stamanställd person som inte klarade underofficersprovet, bara så ni vet. Bara en pommes heter Vicekorpral, och betyder att personen utbildas till gruppbefäl. I flottan heter förvaltaren högbåtsman. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted June 6, 2005 Report Share Posted June 6, 2005 (edited) Tilläggas bör att personen som bär fyra pommes (överfurir) är en stamanställd person som inte klarade underofficersprovet, bara så ni vet. Bara en pommes heter Vicekorpral, och betyder att personen utbildas till gruppbefäl. I flottan heter förvaltaren högbåtsman. Var är väl rätt tempus, va? Eftersom Överfurir fortfarande är en grad som används i US för MP. /Krook Edited June 6, 2005 by Krook Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
röjsop Posted June 6, 2005 Report Share Posted June 6, 2005 Eftersom överfurirerna i US inte klarat underofficersprovet (antar jag), har jag rätt. Men jag förstår vad du försöker säga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malaj Posted June 6, 2005 Report Share Posted June 6, 2005 Tilläggas bör att personen som bär fyra pommes (överfurir) är en stamanställd person som inte klarade underofficersprovet, bara så ni vet. Bara en pommes heter Vicekorpral, och betyder att personen utbildas till gruppbefäl. I flottan heter förvaltaren högbåtsman. Vänta nu litegrann... En förvaltare hette i Flottan - förvaltare. Högbåtsman motsvarade överfurir och förste högbåtsman var den högsta underbefälsgraden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
röjsop Posted June 6, 2005 Report Share Posted June 6, 2005 Tack för rättelsen, man börjar ju glömma alla gamla sanningar... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blackadder Posted June 6, 2005 Report Share Posted June 6, 2005 Eftersom överfurirerna i US inte klarat underofficersprovet (antar jag), har jag rätt. Men jag förstår vad du försöker säga. @röjsop, inte säker på att jag förstog dig nu... anledningen att MP ibland är öfu och fanjunkare i US är bara för att särskilja dom från det vanliga folket där grpch och stf är fu och serg. underofficersprov existerar inte och du får ju grad efter befattning, ett exempel är en kamrat som gjorde vanlig värnplikt som sedan blev kapten i US eftersom hans befattning krävde det. /b Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lanrezac Posted June 6, 2005 Report Share Posted June 6, 2005 Eftersom överfurirerna i US inte klarat underofficersprovet (antar jag), har jag rätt. Men jag förstår vad du försöker säga. Underofficersprov i utlandsstyrkan ??? Beroende på befälsordning varierar graderna men jag tror knappast att Överfurirs grad direkt har markerat något karriärsstopp sedan 1952. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
röjsop Posted June 6, 2005 Report Share Posted June 6, 2005 (edited) Jag vill minnas vissa överfurirer när jag låg inne, dom hade "fastnat", om det var för att inte klarat provet, eller (som jag tror), att deras tjänst inte kunde bli underofficerstjänst. Och eftersom ingen gör UOprov lär ingen klara det... @Blackadder: Det var ämnat till Krook, med anledningen till dennes komentar. Jag antar att jag har uttryckt mig dåligt och ber om ursäkt. Edited June 6, 2005 by röjsop Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt P Posted June 7, 2005 Report Share Posted June 7, 2005 Jag vill minnas vissa överfurirer när jag låg inne, dom hade "fastnat", om det var för att inte klarat provet, eller (som jag tror), att deras tjänst inte kunde bli underofficerstjänst. Och eftersom ingen gör UOprov lär ingen klara det... @Blackadder: Det var ämnat till Krook, med anledningen till dennes komentar. Jag antar att jag har uttryckt mig dåligt och ber om ursäkt. Det var väl snarare så att rustmästarna var de underbefäl som man något raljerande kan säga hade "fastnat" då de inte med dåtidens normer ansågs lämpade för sergeantsutbildning. För er som inte har åldern inne så hade en rustmästare tre vanliga stolpar och en tjockare överst, totalt fyra alltså. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lanrezac Posted June 7, 2005 Report Share Posted June 7, 2005 Jag vill minnas vissa överfurirer när jag låg inne, dom hade "fastnat", om det var för att inte klarat provet, eller (som jag tror), att deras tjänst inte kunde bli underofficerstjänst. Och eftersom ingen gör UOprov lär ingen klara det... @Blackadder: Det var ämnat till Krook, med anledningen till dennes komentar. Jag antar att jag har uttryckt mig dåligt och ber om ursäkt. När gjode du din Värnplikt ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
röjsop Posted June 8, 2005 Report Share Posted June 8, 2005 1974, på röjdykdiv. med placering mestadels i karlskrona. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kn Glock Posted June 8, 2005 Report Share Posted June 8, 2005 Återinför genast 2 befälsystem! Förvaltare är grad att respektera. Cool översättning till Am eng. CSM Bara en sån sak! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fanjunkar´n Posted June 8, 2005 Report Share Posted June 8, 2005 Återinför genast 2 befälsystem! Förvaltare är grad att respektera. Cool översättning till Am eng. CSM Bara en sån sak! Det knepiga är ju att vi har ett tvåbefälssystem (krigsorganisationen, US och HV) samtidigt som ett enbefälssystem (grundorganisationen). Undra på att förvirringen är total! Håller med Glock! Återinför förvaltargraden!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
röjsop Posted June 8, 2005 Report Share Posted June 8, 2005 Är det inte lite av ett tvåbefälssystem redan idag, med BefälsFörstärkningsAvtalet? Men visst hade det varit bra med ett permanent system. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt P Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 Återinför genast 2 befälsystem! Förvaltare är grad att respektera. Cool översättning till Am eng. CSM Bara en sån sak! För det första så är CSM (Company Sergeant-major, WO2) en brittisk tjänstegrad och inte en amerikansk. För det andra så var väl förvaltare snarare att betrakta som RSM, Regimental Sergeant-major (WO1), som det som regel bara finns en per regemente av i UK. CSM är mer att jämföra med vad fanjunkare var. "Kompanifanjunkare" och "regementsförvaltare" sade man ibland. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Axial Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 För det första så är CSM (Company Sergeant-major, WO2) en brittisk tjänstegrad och inte en amerikansk. CSM är väl också Command Sergeant Major i US Army? Källa Om detta motsvarar förvaltare kan jag egentligen inte bedöma men CSM är ju den högsta "non commissioned officer" graden i US Army (om man bortser från Sergeant Major of the Army av vilken det endast finns en i hela armén samtidigt) På det hela taget tycker jag det är lite lurigt att jämföra svenska och (framför allt) amerikanska grader eftersom jänkarna har fler grader och dessutom kör med tre nivåer i sitt befälssystem (NCO, Warrant Officers och Officers). Det svenska systemet är ju inte lika tydligt avgränsat mellan underbefäl och underofficer (däremot mellan dessa och officer är gränsen tydlig) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fanjunkar´n Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 En uppgift jag läst gjorde gällande att ca 60% av världens försvarsmakter använder brittiska benämningar när de skall översätta sin militära grader. Det gjorde vi också till nå´n gång på 90-talet då vi skulle NATO-anpassas (läs: USA). Systemet med översättning av grader som US använder är ett arv från den tiden och överensstämmer INTE med vad HKV anser. Gradbeteckningar. Mil.se Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uoff Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 Gradbeteckningar. Mil.se Så bra att Försvarsmakten utvecklas och går framåt! Vi har visserligen blivit av med vicekorpraler, överfurirer och fanjunkare men i gengäld har vi fått en helt ny generalsgrad (och de andra generalerna har fått en stjärna till). Verkligt skönt att veta att riket försvaras av så många generalspersoner! Undrar varför jag kommer att tänka på Tintin? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fanjunkar´n Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 Gradbeteckningar. Mil.se Så bra att Försvarsmakten utvecklas och går framåt! Vi har visserligen blivit av med vicekorpraler, överfurirer och fanjunkare men i gengäld har vi fått en helt ny generalsgrad (och de andra generalerna har fått en stjärna till). De har väl alltid haft just så många stjärnor (2, 3 och 4)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uoff Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 De har väl alltid haft just så många stjärnor (2, 3 och 4)? Inte alltid - men förmodligen längre än jag tror (eller lät påskina). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C DK012 Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 Ungefär sedan reformen med uniformssystem m/58-59-60 (Då även regementsofficerare fick sina kronor, mm) Med tanke på kortsiktigheten i dagens svenska försvar så känns "alltid" som en ganska passande angivelse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fanjunkar´n Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 De har väl alltid haft just så många stjärnor (2, 3 och 4)? Inte alltid - men förmodligen längre än jag tror (eller lät påskina). OK. Får många generaler är det iaf. Hade säkert räckt med en 10-15 istället för dom 47 vi har idag... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt P Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 För det första så är CSM (Company Sergeant-major, WO2) en brittisk tjänstegrad och inte en amerikansk. CSM är väl också Command Sergeant Major i US Army? Källa Om detta motsvarar förvaltare kan jag egentligen inte bedöma men CSM är ju den högsta "non commissioned officer" graden i US Army (om man bortser från Sergeant Major of the Army av vilken det endast finns en i hela armén samtidigt) På det hela taget tycker jag det är lite lurigt att jämföra svenska och (framför allt) amerikanska grader eftersom jänkarna har fler grader och dessutom kör med tre nivåer i sitt befälssystem (NCO, Warrant Officers och Officers). Det svenska systemet är ju inte lika tydligt avgränsat mellan underbefäl och underofficer (däremot mellan dessa och officer är gränsen tydlig) Amerikanskt, usch så vulgärt :P Nejdå, tänkte inte på Command Sergeant Major, men dennes uppgifter är helt omöjligt att jämföra med en förvaltares å andra sidan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Axial Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 De har väl alltid haft just så många stjärnor (2, 3 och 4)? Inte alltid - men förmodligen längre än jag tror (eller lät påskina). Ändringen kom någon gång på 70-talet i samband med någon befälssystemsreformerna. Meningen var att en-stjärnig general skulle ha kommit redan då så därför lade man till en stjärna till de befintliga generalsgraderna men i sista stund ropade någon "Stopp! Inte en till generalsgrad!" och istället föddes "överste av 1. graden" Källa: femte och sista delen av verket över dalregementets historia (det som slutar år 2000) Nu har jag inte boken hemma utan måste bege mig till bibblan för mer korrekt källhänvisning och tusan vet när det ska bli med rådande arbetsbelastning. Betrakta det som en myt/osäker fakta så länge om ni vill. Nejdå, tänkte inte på Command Sergeant Major, men dennes uppgifter är helt omöjligt att jämföra med en förvaltares å andra sidan Vet du var man kan läsa om CSM arbetsuppgifter? (nyfiken, inte ifrågasättande) Ungefär sedan reformen med uniformssystem m/58-59-60 (Då även regementsofficerare fick sina kronor, mm) Satt inte kronan för regementsofficerare (major och över) över truppslagstecknet på bägge kragarna för för uniformssystem m/39? Bild som visar hur jag menar. Se kragarna i kolumnen "regementsofficer" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C DK012 Posted June 9, 2005 Report Share Posted June 9, 2005 Ungefär sedan reformen med uniformssystem m/58-59-60 (Då även regementsofficerare fick sina kronor, mm) Satt inte kronan för regementsofficerare (major och över) över truppslagstecknet på bägge kragarna för för uniformssystem m/39? Bild som visar hur jag menar. Se kragarna i kolumnen "regementsofficer" Ack, vad du ska ställa till det för mig då! ;) Det ser ju helt riktigt ut, och kronan halkade ner på axelklaff/kragspegel med nästa uniformssystem, samtidigt som regoffs "bård" runt gradbeteckningen försvann/ersattes. Återigen viss brittisk förlaga (?). Beträffande generalspersoner verkar mitt påstående stämma iallafall. Stödjer mig på den eminenta Focus uppslagsverk från cirkus 1959, med ett illustrerat heluppslag av aktuella uniformer och gradbeteckningar (där det aviseras att en ny uniform - m/60 - för armén är på ingång). Boken är på landet, men kan scannas vid lämpligt tillfälle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.