Hunden

[Fbj972]

Små hundar med grymt drag i.

 

De som har varit figurant åt skyddshundar vet hur detta skulle kännas...

[Status quo]

Små hundar var väl att ta i, men fan va effektiva dom var, hade jag aldrig trott faktiskt, blev grymt imponerad och skrattade rätt mycket när den flög över bilen och hoppade på figuranten

[bushman]

var det där schäfrar eller är det de där belgiska som polisen här också har börjat köra med?

grymt effektiva hundar.

och förbannat vältränade, gillar det att hunden fortsätter att bita föraren, efter han släppt figuranten.

 

som sagt vad är det för ras?

[Fbj972]

Utan att veta hundra, så skulle jag säga Malinois. Uttal: [Mallinå]

 

Edit:Stavning

[Doggydriver]

Det är ju så att man blir alldeles varm om hjärtat

 

Rätt bra klös i dom där, trevligt att se dom agera i par också

 

För tillfället går ju något i allmänhet bedrövligt program på ztv "Worlds wildest Police"-någonting. Tyckte dock om deras hundspecial som varmt rekommenderas.

[toord]

Utan att veta hundra, så skulle jag säga Malinois. Uttal: [Mallinå]

 

Edit:Stavning

Helt rätt är Malinois

 

Nice filmklipp dom är ruggit vassa dom där hundarna!

[SWERT]

fruktansvärt aggressiva! hur gör dom för att få stopp på hundarna?

[Nestor]

fruktansvärt aggressiva! hur gör dom för att få stopp på hundarna?

Föraren säger "Sitt" med myndig röst.

Funkar ypperligt med våra små söta vovvar

Kan förövrigt tilläga att Malinois är en korthårigare variant av Terverensen (Belgisk Schäfer, även mycket bra ras vär vallning")

Och eftersom jag har en hel del efrafenhet av Terverensen kan jag bara säga att att bättre vakthundar står inte att finna. Lurviga och mysiga.

[BlackIce]

På tal om duktiga hundar

 

 

[RU01]

Fick det tveksamma nöjet att vara figurant åt en liten mallinois-dam på polisens träningsplats på Revingefältet. Hon var inte stor, men jäklar vilken motor!

 

(Ej färdig-tränad ung-hund)

[atterhemskan]

grymt effektiva hundar.

och förbannat vältränade, gillar det att hunden fortsätter att bita föraren, efter han släppt figuranten.

Nymuckad hundförare vill här inflika att det är stort IG på att bita hundföraren. Jag vet inte hur de tränar sina hundar, men ingen av våra skulle någonsin få göra något sådant. Det är så IG det kan bli. Inte det minsta vältränad.

 

Dessutom släpper inte dessa hundar. Våra ska släppa omedelbart på kommando. Man ska inte behöva slita i dem.

 

Vi har inte själva tränat mycket skydd, men vi har prövat på, och snappat upp en del teori och lösryckta samtal (samt läst i böcker).

 

Var det tyska hundar?

[PingisÖga]

Har fått pröva på det där igenom fars jobb...man är inte speciellt kaxig i det där läget...fast ja fick ju inte i närheten av en sån stor smäll som dom i filmen fick...fast sen var det ju en mindre hund jag hadde också..

 

 

 

Mvh//Anders

[achilleos]

Var det tyska hundar?

De pratar ju nån sorts franska i filmen så Frankrike eller kanske Belgien skulle jag gissa att de kommer ifrån.

[Fbj972]

Inte det minsta vältränad.

 

 

 

 

Det är mycket vältränade hundar - något annat kan du inte påstå.

 

Att en hund biter sin förare är inte så ovanligt som du vill göra gällande, det händer faktiskt, även om det inte är speciellt imponerande.

[Nestor]

Var det tyska hundar?

De pratar ju nån sorts franska i filmen så Frankrike eller kanske Belgien skulle jag gissa att de kommer ifrån.

Ser misstänkt lika ut som Belgisk Schäfer, även kallad Terverens.

Väldigt mysiga hundar.

[ARN]

Var det tyska hundar?

De pratar ju nån sorts franska i filmen så Frankrike eller kanske Belgien skulle jag gissa att de kommer ifrån.

Ser misstänkt lika ut som Belgisk Schäfer, även kallad Terverens.

Väldigt mysiga hundar.

Fbj972 har redan "gissat" rätt längre upp i tråden. ANgående att hundar biter fel personer så har jag förstått att det är "ganska" vanligt i stressade situationer. Finns en och annan konstapel som gått för nära ett ekipage på en kommendering.

[achilleos]

Fbj972 har redan "gissat" rätt längre upp i tråden.

Jo, men det är ju skillnad på om det är rasen belgisk schäfer eller om hunden (och hundförarna/poliserna vilket är mer intressant) verkligen är från Belgien, eller Frankrike, vilket åtminstone jag uppfattade det som frågan gällde.

[eskil]

Det är mycket vältränade hundar - något annat kan du inte påstå.

Att flyga på någon och bita sig fast kan vilken byracka som hellst göra, det ingår i deras jaktinstinkter. Eftersom hundar är flockdjur och jagar i flock så försöker den hund som anfaller först bara hålla fast bytet för att de hundar som kommer efter ska kunna få in bättre hugg. Det är det beteendet man vill utnyttja, det är därför man bara bussar en eller på sin höjd två hundar på samma person.

 

En hund som i det läget vänder sig om för att bita föraren gör det för att försöka hävda sig. Den vill ha "bytet" för sig själv och vill inte släppa fram flockledaren/hundföraren. Uppstudsighet mot hundföraren måste stävjas i alla situationer. Avbryt övningen och ge hunden en rejäl tillrättavisning innan man försöker igen.

 

En hund som är vältränad lyder föraren och släpper omedelbart när komandot kommer. Den vet ju att den får godis och beröm om den gör rätt.

 

/ Eskil (fd hundförare i FV, numera hundförare-utan-hund i HV)

[Panzerfaust]

Var det tyska hundar?

De pratar ju nån sorts franska i filmen så Frankrike eller kanske Belgien skulle jag gissa att de kommer ifrån.

Ser misstänkt lika ut som Belgisk Schäfer, även kallad Terverens.

Väldigt mysiga hundar.

Du menar kanske "Tervueren" ? Tror det stavas så iaf... Och en sån är det inte. Dom är väl långhåriga så vitt jag vet. Eller ja "halv långhåriga". Dom ser mer ut som en collie, eller typ nån slags schäfer-collie blandning.

 

Det är Melanois. Det kan jag sätta mina fingrar på, alla elva.

Enda utseende skillnaden på en Melanois och schäfer är ju teckningen. Och svanken till viss del, Men schäfern ser ju så olika ut från individ till individ. Är väl en av dom raser som jag tycker skiljer sig mest mellan individerna. Finns schäfrar som ser precis ut sådär. Bortsett från teckningen. Schäfer är nog en av dom raser som är tillåtna att skilja mest på också enligt rasstandarden.

 

(Lägger in lite bilder och sånt för att reda ut begreppet belgisk vallhund)

:P

 

Nu är jag inte HELT säker på detta, men som jag har förstått det är Belgisk vallhund flera raser inte en. Eller vad man ska säga. Och dessa är:

 

(vet inte exakt hur dem stavas)

groenendal

lakenois

malinois

tervueren

 

Av vad jag har snappat upp iaf, kanske är fler.

 

Groenendael/belgisk vallhund

Tervueren/belgisk vallhund

Melanois/belgisk vallhund <--- Den på filmen.

Laekenois/belgisk vallhund

 

Uppfödare i Sverige av denna ras har många gånger flera än en päls typ. Dvs dom föder upp tex Groendal och melanois. Ska man hitta nån av dessa kan det vara lättare att leta efter Belgisk vallhund för det är rasnamnet.

 

Den heter alltså belgisk vallhund. Namnen på dem avgör alltså pälstyp och färg.

Kårthårig, långhårig, strävhårig osv... Eller som Groendal, svart tex.

 

EDIT:

Anledningen till att vissa kallar den Belgisk Schäfer har kort och gott att göra med att den kommer från schäfer. Och enligt vissa källor som jobbar med Polishundar har man börjat köra med belgisk vallhund (oftast Korthårig, dvs malinois) pga att det ska ha blivit svårt att få tag på bra schäfrar (sönderavel= för många som går som sällskap/utställning och man då avlar bort vissa egenskaper). Detta har iof tjafsats förut på forumt men jag ville bara tillägga det.

[Sir Vival]

Nymuckad hundförare vill här inflika att det är stort IG på att bita hundföraren. Jag vet inte hur de tränar sina hundar, men ingen av våra skulle någonsin få göra något sådant. Det är så IG det kan bli. Inte det minsta vältränad.

Som några andra påpekat: inte speciellt ovanligt att en hund som ligger så högt i drift frustrationsbiter/biter efter föraren - det är liksom "inget personligt".

Man brukar väl lite halvt på skämt säga att en bra polishund har bitit sin förare - minst några gånger!

 

Vi har inte själva tränat mycket skydd /.../

Sorry, men det är tydligt! ;)

[Sir Vival]

En hund som i det läget vänder sig om för att bita föraren gör det för att försöka hävda sig. Den vill ha "bytet" för sig själv och vill inte släppa fram flockledaren/hundföraren. Uppstudsighet mot hundföraren måste stävjas i alla situationer. Avbryt övningen och ge hunden en rejäl tillrättavisning innan man försöker igen.

Läs det jag skrev till Atterhemskan här ovan...

Det gäller att skilja på olika beteenden; om det rör sig om hävdelse eller hög drift.

[Panzerfaust]

Nymuckad hundförare vill här inflika att det är stort IG på att bita hundföraren. Jag vet inte hur de tränar sina hundar, men ingen av våra skulle någonsin få göra något sådant. Det är så IG det kan bli. Inte det minsta vältränad.

Som några andra påpekat: inte speciellt ovanligt att en hund som ligger så högt i drift frustrationsbiter/biter efter föraren - det är liksom "inget personligt".

Man brukar väl lite halvt på skämt säga att en bra polishund har bitit sin förare - minst några gånger!

 

Vi har inte själva tränat mycket skydd /.../

Sorry, men det är tydligt! ;)

Precis... det finns bilder från svenska demostrationer. Inte säker på GBG så jag skriver bara demostration, bla där en polishund som är i full fart med att morra och hålla slynglarna borta i stridens hetta hugger tag i en kollegas lem.

 

Man måste lixom tänka sig in i situationen också. Är det sådär riktigt grötigt och hetsigt kan vem som helst göra fel, även den bästa hunden. Dom har inte världens bästa syn, och så ska man ha oljud och höga röster på det. Klart det blir lite för mycket för vovven ibland.

:(

[eskil]

Läs det jag skrev till Atterhemskan här ovan...

Det gäller att skilja på olika beteenden; om det rör sig om hävdelse eller hög drift.

Det är sant. Jag har själv blivit biten i misstag ett par gånger. Sådana gånger brukar jag bara förbanna mig själv för att jag sträckte fram en hand på fel ställe vid fel tillfälle.

 

I filmen tycker jag det ser ut som att hunden biter för att den inte vill avbryta och låter sin frustration över att bli bortdragen gå ut över föraren. Jag håller med Atterheim om att det blir IG på den övningen (till skillnad från övningen innan som gick som en dans). Föraren är dock föredömligt snabb på att tillrättavisa hunden som faktiskt ser lite skamsen ut efteråt. Nästa gång gör den säkert rätt.

 

Man måste lixom tänka sig in i situationen också. Är det sådär riktigt grötigt och hetsigt kan vem som helst göra fel, även den bästa hunden. Dom har inte världens bästa syn, och så ska man ha oljud och höga röster på det. Klart det blir lite för mycket för vovven ibland.

Det är klart att det kan bli det, men ju mer man tränar sånt desto bättre blir ju hunden på att hantera sådana situationer.

[Panzerfaust]

Läs det jag skrev till Atterhemskan här ovan...

Det gäller att skilja på olika beteenden; om det rör sig om hävdelse eller hög drift.

Det är sant. Jag har själv blivit biten i misstag ett par gånger. Sådana gånger brukar jag bara förbanna mig själv för att jag sträckte fram en hand på fel ställe vid fel tillfälle.

 

I filmen tycker jag det ser ut som att hunden biter för att den inte vill avbryta och låter sin frustration över att bli bortdragen gå ut över föraren. Jag håller med Atterheim om att det blir IG på den övningen (till skillnad från övningen innan som gick som en dans). Föraren är dock föredömligt snabb på att tillrättavisa hunden som faktiskt ser lite skamsen ut efteråt. Nästa gång gör den säkert rätt.

 

Man måste lixom tänka sig in i situationen också. Är det sådär riktigt grötigt och hetsigt kan vem som helst göra fel, även den bästa hunden. Dom har inte världens bästa syn, och så ska man ha oljud och höga röster på det. Klart det blir lite för mycket för vovven ibland.

Det är klart att det kan bli det, men ju mer man tränar sånt desto bättre blir ju hunden på att hantera sådana situationer.

Nu har jag tittat på filmen igen, och visst kan jag hålla med dig. Det ser faktiskt ut som hunden biter föraren för att han blir avbruten. Ungefär som min hund gör när vetrinären ska "bända" i hans onda ben... Frustation, ilska. Sättet som hunden biter mig på när han blir för ivrig är ju inte alls på samma sätt. Dock ska man inte jämföra honom med en polishund, men ändå.

 

Fast jag har ingen aning igentligen. Men det ser ju faktiskt ut så.

Men det är ju ändå svårt att avgöra på en film sådär.

 

EDIT:

Måste säga att jag vill ge en stor eloge till hundföraren där. Han sköter det så snyggt. Lyfter inte ett finger åt hunden och efteråt sitter han brevid hunden. Vissa slår ju hundarna när dom biter eller nåt sånt. Men han lixom bara skriker nåt på franska till hunden och försöker få hunden att släppa, sen är det bra lixom.

Kyligt.

[eskil]

Nu har jag tittat på filmen igen, och visst kan jag hålla med dig. Det ser faktiskt ut som hunden biter föraren för att han blir avbruten. Ungefär som min hund gör när vetrinären ska "bända" i hans onda ben... Frustation, ilska. Sättet som hunden biter mig på när han blir för ivrig är ju inte alls på samma sätt. Dock ska man inte jämföra honom med en polishund, men ändå.

De hundar som jag har arbetat med brukar bara markera genom att naffsa efter en när man gör något de inte gillar. Hur de reagerar i sådana fall beror väldigt mycket på hundens temprament.

 

Måste säga att jag vill ge en stor eloge till hundföraren där. Han sköter det så snyggt. Lyfter inte ett finger åt hunden och efteråt sitter han brevid hunden. Vissa slår ju hundarna när dom biter eller nåt sånt. Men han lixom bara skriker nåt på franska till hunden och försöker få hunden att släppa, sen är det bra lixom.

Kyligt.

Jag tycker att han slänger omkring hunden lite väl mycket, men kanske bara ser dramatiskt ut på film. Sedan är jag inte helt säker på ifall han faktiskt klappar till hunden på nosen precis när den har släppt. Det är svårt att se eftersom han står i vägen. Framför allt så går det inte att se om han slår hårt eller bara markerar. Hur som hellst precis efter boken. Få hunden att släppa, en snabb tillrättavisning och sedan är alla kompisar igen.

[atterhemskan]

Angående mitt förra inlägg samt kommentarer på det:

 

Som jag ser det är det är skillnad på, tex, en polishund som vänder sig om i frustration under en demonstration och hugger tag i förarens ben, och en hund som när den får kommandot att släppa hugger tag i föraren istället. Vi fick tidigt under vår utbildning höra att polishundar i demonstrationer har munkorg just för att de brukar vända sig och hugga efter föraren. Men det beteendet betyder mer "släpp mig", för hunden är stressad och vill loss. Den hunden på filmen ser mer ut som "faan heller att du ska säga åt mig vad jag ska göra", möjligtvis "sluta dra i mig, annars jävlar"... dvs, den gör direkt och fysiskt uppror mot förarens kommando.

 

Jag är mycket medveten om att hundar ibland vänder sig och hugger förare eller folk som bara råkar komma för nära... man är inte hundförare utan att få höra och se en hel del om hundar och hundbeteende. Hunden kan hugga för att den är stressad, som de där polishundarna, för att den känner sig hotad, eller bara för att den ska vakta något. Min egen hund vaktar sig själv och mig mot andra hundar. En av de andra hundarna på min pluton vaktade sin uppstallningsplats - då bet han mer som "stick, det här är mitt" - men inte mot sin förare, som ska vara flockledare: "heej, javisst, whatever's mine is yours". Under situationer han upplevde som stressande - uppställningar och högvakten - nafsade den hunden även mot folk omkring... ett beteende som var långt ifrån godkänt eller uppskattat.

 

Och jo, det är sant att jag inte kört mycket skydd själv, och det kanske är tydligt, men jag har intresse för det och har läst, noggrant, om det hela, och jag har aldrig stött på något ställe där det anses vara något annat än illa att hunden hugger tag i föraren när föraren kommenderar "loss".

 

En del av det jag rabblat nu har redan poängterats av andra, men jag kände ett behov av att rabbla på längs egna tankar, så jag upprepade det.

 

Att hugga i en stressad situation är en sak. Att hugga under ett pågående arbete - för jo, skyddet är också ett arbete för hunden - är något annat.

 

Dessutom, bara för att ett beteende "inte är ovanligt" betyder inte att det är önskvärt.

[Fbj972]

Att flyga på någon och bita sig fast kan vilken byracka som hellst göra, det ingår i deras jaktinstinkter.

Du kan väl inte på fullaste allvar mena att det enbart är "jaktinstinkterna" som avgör huruvida hunden utför ett bra tjänstehundsarbete? Har du överhuvudtaget varit med om att träna en hund i skydd från grunden?

[Panzerfaust]

Att flyga på någon och bita sig fast kan vilken byracka som hellst göra, det ingår i deras jaktinstinkter.

Du kan väl inte på fullaste allvar mena att det enbart är "jaktinstinkterna" som avgör huruvida hunden utför ett bra tjänsehundsarbete? Har du överhuvudtaget varit med om att träna en hund i skydd från grunden?

Att säga att vilken hund som helst hugger tag pga jaktinstinkter stämmer nog inte riktigt nej. Det är nog mer skydd. Krävs nog ett starkt psyke för att en hund ska rusa fram och hugga på kommando.

 

Hunden ska ju vara en speciell typ.

Den ska vara orädd och framåt. Man tar ju den/dom bästa valpen ur en kull..

Och då tittar man ju inte på jakt instinkter.

Fast det är nog först efter tiden hos fodervärden som man ser om jycken håller måttet.

 

 

Gäller att börja tidigt :P

[nastyheadwound]

Jag har hört att erfarna polishundar som varit med i skarpa lägen en hel del och bitit folk på riktigt vanligen biter mot benen och inte (som man vanligtvis tränar dem till) mot armarna. Anledningen ska vara att en människa lättare värjer sig/undviker attacker mot armarna än mot benen. Insidan av låret/skrevet är visst ett bra ställe att hugga tag i eftersom det gör rätt ont, typ.

 

En kamrat till mig som tjänstgjorde som civil väktare under fotbolls-EM i Stockholm 1992 blev biten i skrevet av en polishund som misstog honom för en buse. Antagligen en erfaren jycke då.

[eskil]

Att flyga på någon och bita sig fast kan vilken byracka som hellst göra, det ingår i deras jaktinstinkter.

Du kan väl inte på fullaste allvar mena att det enbart är "jaktinstinkterna" som avgör huruvida hunden utför ett bra tjänstehundsarbete? Har du överhuvudtaget varit med om att träna en hund i skydd från grunden?

Att bara bita sig fast är långt ifrån allt som krävs för ett bra skyddshundsbeteende. Men, ja jag menar på fullaste allvar att i stort sett vilken hund som hellst kan bita sig fast i någons arm ifall den är tillräckligt triggad. Därmed inte sagt att vilken hund som hellst kan bli en bra skyddshund. Jaktinstinkterna är dock en förutsättning. Det går inte att få ett djur utan jaktinstinkt (en häst t.ex.) att göra samma sak.

 

Det är naturligtvis skillnad på individer. En del hundar biter ofta och gärna. Andra hunder biter ytterst ogärna en människa. De sistnämnda gör sig t.ex. utmärkt som frispårande hundar som inte ska bita sig fast när de hittar någon utan i stället ge honom/henne en rejäl utskällning.

 

Jag har tränat skydd med Zacko de fåtal gånger vi hade tillgång till figuranter. Han var dock fulltränad när jag ryckte in. Jag har tittat på när SBK:are tränat upp hundar i skyddstjänst.