achilleos Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 Svar 1; Delar av en GRK-pluton (de som INTE sitter pjäsfordonet har ju visst krav på såväl splitterskydd som terrängframkomlighet), Flygbassäkförbanden då dessa antagligen inte alltid grupperar på golfbanor, stadskytteförband, spaningsförbanden då dessa faktiskt (!) grupperar mitt i mörka skogen och i olka väder och terränger, Norrlandsförband i sommarmiljö+alla andra förband som förväntas uppträda i sådan miljö att framkomliga vägar inte är en garanti. Jag innbillar mig (blåögt?) att a´lla förband som tidigare haft tgb för sina behöv helt plötsligt kan ta sig fram med minibusar i terrängen. Alla tidigare tgb förband har ju inte bandfordon idag. Här kan vi naturligtvis även inkludera tex HV insats. <{POST_SNAPBACK}> Grkplut kommer i framtiden att bestå av SSG 120. Underhållsdelarna använder lastbilar. Flygbassäk löser sina uppgifter till fots. Stadsskytte, i den mån de kommer finnas kvar, använder redan idag både Patgb och pbv302. Stridsuppgiften löses till fots. Spaningsförbanden på mekförbanden använder numera strf 90. Norrlandsförband? MekB19 ser likadan ut på sommaren som på vintern. Jag kan köpa dina resonemang till viss del och man kan säkert penetrera organisationsskisser (som visserligen ändras från vecka till vecka) och hitta enheter som skulle kunna behöva ett mer terränggående fordon än minibuss/lastbil. Det är ju dock så att det finns betydligt mer akuta behov att uppfylla än att köpa in fler terrängbilar för eventuella insatser i Sverige om 20 år. Inom en överskådlig framtid så kommer inte försvaret att behöva utföra sin huvuduppgift, väpnad strid, i Sverige. Att då prioritera terrängfordon åt varenda (ursäkta uttrycket) löskeförband när vi samtidigt funderar över om vi skall lägga ner luftvärnet, ubåtsvapnet eller artilleriet för gott, rimmar illa. Dessutom är det ju så att de Galtar som köps in till US även kan nyttjas här hemma vid behov. Utan att ha tittat efter gissar jag på att du är med i HV och naturligtvis vill du gärna att ni får några coola terrängbilar att "leka med". Det har jag full förståelse för. Alf Ingesson-Thor sa en gång till mig att 6 av 10 saker en människa säger, säger han till viss del för sin egen vinnings skull. Detta är nog ett typexempel på det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bushi LG Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 Grkplut kommer i framtiden att bestå av SSG 120. Underhållsdelarna använder lastbilar. Flygbassäk löser sina uppgifter till fots. Stadsskytte, i den mån de kommer finnas kvar, använder redan idag både Patgb och pbv302. Stridsuppgiften löses till fots. Spaningsförbanden på mekförbanden använder numera strf 90. Norrlandsförband? MekB19 ser likadan ut på sommaren som på vintern. Jag kan köpa dina resonemang till viss del och man kan säkert penetrera organisationsskisser (som visserligen ändras från vecka till vecka) och hitta enheter som skulle kunna behöva ett mer terränggående fordon än minibuss/lastbil. Det är ju dock så att det finns betydligt mer akuta behov att uppfylla än att köpa in fler terrängbilar för eventuella insatser i Sverige om 20 år. Inom en överskådlig framtid så kommer inte försvaret att behöva utföra sin huvuduppgift, väpnad strid, i Sverige. Att då prioritera terrängfordon åt varenda (ursäkta uttrycket) löskeförband när vi samtidigt funderar över om vi skall lägga ner luftvärnet, ubåtsvapnet eller artilleriet för gott, rimmar illa. Dessutom är det ju så att de Galtar som köps in till US även kan nyttjas här hemma vid behov. Utan att ha tittat efter gissar jag på att du är med i HV och naturligtvis vill du gärna att ni får några coola terrängbilar att "leka med". Det har jag full förståelse för. Alf Ingesson-Thor sa en gång till mig att 6 av 10 saker en människa säger, säger han till viss del för sin egen vinnings skull. Detta är nog ett typexempel på det. <{POST_SNAPBACK}> Känner att vi nog förstår varandra bättre nu. Egentligen tror jag att vi är ganska överens. Jag menar, jag betalar också skatt och lever inte med villfarelsen att ryssen står och knackar på dörren... Vissa av förbanden du nämner kanske skulle klara sig lika bra med billigare lösningar än dyra strf 90 etc som transportbehov (inte strid). Har inte kollat det närmare men kollar man riktigt kritiskt så kan man alltid hitta nåt Japp, flygbassäk strider till fots men transporteras till närområdet i fordon. Det är ju alltid en större handlingsfrihet att KUNNA värja sig mot flyganfall om man kan köra in i skogen en bit. Det är avsevärt enklare att göra en helomvändning i sank terräng eller dålig väg med tgb än med minibuss. Likaså är det enklare att vid transportskydd /eskort kunna välja att avvika från vägen ngt om situationen kräver det. Men jag tror att du och jag är hyfsat överens där. Precis som du sa så är det så att man mest talar om saker som är till ens egen vinning. Jag skall därför hålla mig borta från att tala om vad jag anser om olika vapenslags berättigande i ett insatsförsvar. Jag håller dock helt med dig om att man inte kan prioritera terrängfordon åt varenda "löskeförband". Det är ju mina skattepengar också. Som förbandschef är det dock en av mina många skyldigheter att berätta för högre chef vad jag behöver för att på bästa sätt lösa uppgiften. Får jag inte det jag önskar så får jag väl (och kommer att) lösa uppgiften med det jag har- utan att gnälla för det. Skall bara avsluta med att säga att jag använder minibussarna fasen så mycket oftare än jag använder tgb, så de är till stor nytta. Kommer inte sakna tgb 13/20 i tjänsten särskilt ofta. Men den gången de behövs är det för sent att hämta dem... "Bättre att ha och inte behöva än att behöva och inte ha" Ska vi avsluta här innan blågul ger oss en egen tråd? Verkar som du förstår mig i alla fall. Jag tycker att jag liiiite mer verklighetsanknytning än du först antydde. Hoppas att jag gett dig nåt som tyder på det (om inte så lägger vi ner det, tycker jag) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnus Redin Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 Utan att ha tittat efter gissar jag på att du är med i HV och naturligtvis vill du gärna att ni får några coola terrängbilar att "leka med". Det har jag full förståelse för. Alf Ingesson-Thor sa en gång till mig att 6 av 10 saker en människa säger, säger han till viss del för sin egen vinnings skull. Detta är nog ett typexempel på det. <{POST_SNAPBACK}> Jag har fått intrycket att Galten ser ut att kunna bli rätt så billig. Om det behövs terrängfordon utspridda överallt i samhället och HV får lite mer civilförsvarsuppgift skulle det kunna vara ett alternativ till att behålla gamla bandvagnar om priset blir bra. Coolhetsfaktorn är inte att förakta, så rejäl utrustning skulle definitivt gynna rekryteringen till HV och IP. Hellre miljoner till lite överdriven utrustning som man har kvar i 10+ år än miljoner till reklambyråer som sprider pengarna för vinden. Nåja, det är inte rimligt utan en höjning av de faktiska och inte bara de retoriska kraven på uthållighet, rustningsbarhet, territorialförsvar eller civilförsvar i någon kombination. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
simon Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 (edited) Andra förband som till viss del kräver mer terränggående fordon är väl stora delar av Luftvärns-, Artilleri-, Ingenjörs- och Trängförbanden, för vad jag vet så har någon mekanisering/övergång från tgb inte skett där i någon större utsträckning.... Edited September 14, 2005 by simon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Skåp 36 Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 <{POST_SNAPBACK}> Jag har fått intrycket att Galten ser ut att kunna bli rätt så billig. <{POST_SNAPBACK}> Vad ja läste tidigare i tråden kostade en Galt mer än Patgb 203!!! Huga! Utvecklingskostnader utslaget på 102 bilar blir nog ingen bra affär... Men om kronan köper familjepack så... (300 till så kanske priset dalar) :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
achilleos Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 Andra förband som till viss del kräver mer terränggående fordon är väl stora delar av Luftvärns-, Artilleri-, Ingenjörs- och Trängförbanden, för vad jag vet så har någon mekanisering/övergång från tgb inte skett där i någon större utsträckning.... <{POST_SNAPBACK}> Luftvärnet: Rb70 i MT-LB, Rb90 bandvagnsmonterat, Lvkv90. Skulle vara som dragfordon till BAMSE då om det blir verklighet, och där är knappast dragbilen det dyra i sammanhanget. Rb77/97? Spaningsradarer är monterade på terränglastbilar. Artilleri: Haubits 77 dras av tglastbil, framtidens dumper är ju terränggående i sig själv. Ammunitionsbilar= tglastbil. Ing: Här kan det största behovet finnas, hos ex. amröjgrupper mm. De tunga delarna som bro mm är ju dock hänvisade till vägar. Träng: Stora lastbilar, till stor del rekvirerade från den civila flottan, alltså vägburna. Sign: Till stor del bestående av terränggående lastbilar/bandvagnar. KP/AP kan ha nytta av terränggående fordon för att kunna gruppera optimalt. I övrigt nja... Kav: Möjligen MP. I övrigt nja. Som jag sagt tidigare. Det finns kanske mindre enheter som behöver terrängbilar men behovet är mindre än man först tror. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinter Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 (edited) Vad ja läste tidigare i tråden kostade en Galt mer än Patgb 203!!!Huga! Utvecklingskostnader utslaget på 102 bilar blir nog ingen bra affär... Men om kronan köper familjepack så... (300 till så kanske priset dalar) :P <{POST_SNAPBACK}> Nja, inte direkt så dyrt ska det vara. ca 2milj kr st ska galtarna kosta, ska bli 200 totalt. Patgb 203 kostade ca 5.6milj kr st. Men galtarna är ju inga små fordon har det visat sig. ;) edit:är nog nummerblind.. Edited September 14, 2005 by Vinter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Skåp 36 Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 (edited) Vad ja läste tidigare i tråden kostade en Galt mer än Patgb 203!!!Huga! Utvecklingskostnader utslaget på 102 bilar blir nog ingen bra affär... Men om kronan köper familjepack så... (300 till så kanske priset dalar) :P <{POST_SNAPBACK}> Nja, inte direkt så dyrt ska det vara. ca 2milj kr st ska galtarna kosta, ska bli 200 totalt. Patgb 203 kostade ca 5.6milj kr st. Men galtarna är ju inga små fordon har det visat sig. ;) edit:är nog nummerblind.. <{POST_SNAPBACK}> 2mille är inte såfaligt m tanke på vad en civil suv kostar idag. Chefen min sa att Gw 270 gick på 800,000:- st, om det stämmer vet jag inte (men det jag vet är att bara ett naket takräcke kostade 40.000:- som reservdel till de bilar som beväringarna har vält med.), men splitterskyddad 270 (se bild tidigare i tråden, den m snorkel) går det bara i fyr gubbs sen äre fullt, och den är nog inte billig!!! Så Galten är nog bra mycke mer bil för pengarna. Edited September 14, 2005 by Skåp 36 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
simon Posted September 15, 2005 Report Share Posted September 15, 2005 (edited) Andra förband som till viss del kräver mer terränggående fordon är väl stora delar av Luftvärns-, Artilleri-, Ingenjörs- och Trängförbanden, för vad jag vet så har någon mekanisering/övergång från tgb inte skett där i någon större utsträckning.... <{POST_SNAPBACK}> Luftvärnet: Rb70 i MT-LB, Rb90 bandvagnsmonterat, Lvkv90. Skulle vara som dragfordon till BAMSE då om det blir verklighet, och där är knappast dragbilen det dyra i sammanhanget. Rb77/97? Spaningsradarer är monterade på terränglastbilar. Artilleri: Haubits 77 dras av tglastbil, framtidens dumper är ju terränggående i sig själv. Ammunitionsbilar= tglastbil. Ing: Här kan det största behovet finnas, hos ex. amröjgrupper mm. De tunga delarna som bro mm är ju dock hänvisade till vägar. Träng: Stora lastbilar, till stor del rekvirerade från den civila flottan, alltså vägburna. Sign: Till stor del bestående av terränggående lastbilar/bandvagnar. KP/AP kan ha nytta av terränggående fordon för att kunna gruppera optimalt. I övrigt nja... Kav: Möjligen MP. I övrigt nja. Som jag sagt tidigare. Det finns kanske mindre enheter som behöver terrängbilar men behovet är mindre än man först tror. <{POST_SNAPBACK}> Förvisso är delar av de olika förbandtyperna mekaniserade/terrängående eller inte i behov av terränggångskapacitet. Det jag syftar på är som du säger kringdelarna av förbanden, exempelvis trosskompanier osv, som inte är det. Det jag har "mest" insyn i är väl isådana fall luftvärnet som, vad jag har fått för mig, inte är så värst MT-LB-buret som många verkar tro. Men nu har jag väl fört in diskussionen på en djupare nivå än vad jag klarar av. Men sådan är iaf min uppfattning att stora delar av armén fortfarande är beroende av tgb11/13/20/motsv. för att kunna verka i annan terräng än fin ängsmark. Det jag undrar är vad som kommer hända med dessa delar den dagen tgb-serien stoppas. Edited September 15, 2005 by simon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Engström Posted September 15, 2005 Report Share Posted September 15, 2005 3 stridsgrupper (mekbat+) plus en i US, diverse stödfunktioner och hemvärnet som inte får fordon inom rimlig framtid. Då räcker 200 vagnar bra. NBG bör vara stor uttnyttjare. Även i 'light' konfiguration med Patgb är väl målet att samtliga fordon (utom då mc) skall vara splitterskyddade i vart fall avseende personal? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonatan Posted September 18, 2005 Report Share Posted September 18, 2005 Fortfarande ingen som har koll på vilka förband som skall få Galten under 2006? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted September 18, 2005 Report Share Posted September 18, 2005 Fortfarande ingen som har koll på vilka förband som skall få Galten under 2006? <{POST_SNAPBACK}> MP06 kommer få den, med fordonsutbildning i januari om jag fattat rätt. Annars kan man väl misstänka ett de som haft den på prov kommer få den, dvs LG, K3 och Ing2. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonatan Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 Betyder det att Militärpolisjägarna kungsägnen kommer få denna under 2006. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harald Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Fortfarande ingen som har koll på vilka förband som skall få Galten under 2006? <{POST_SNAPBACK}> MP06 kommer få den, med fordonsutbildning i januari om jag fattat rätt. Annars kan man väl misstänka ett de som haft den på prov kommer få den, dvs LG, K3 och Ing2. <{POST_SNAPBACK}> Varför inte skicka dem till afgahnistan istället för sveriges fiiinaste regemente? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
what Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Läs mer om Galten i nya Protec, se FMV´s hemsida. Lite intressant information om fordonet samt hur upphandlingen gick till (Lansen, läs...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fk Satan Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 bara att konstatera att ngn i denna tråd är ute och cyklar.... Under ett årstid arbetade sedan fmv fram en kravspecifikation för fordonet och genomförde en offentlig upphandling som inkluderade provexemplar på det föreslagna fordonet. Tre tillverkare lyckades uppfylla de tekniska kraven. Men bara en, sydafrikanska bae Land Systems omc, klarade de ekonomiska kraven, vilka bland annat innefattade att förse fmv med ett kostnadsfritt provfordon från protec Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skuggan Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 och för de som inte vet vad Protec är så är det en GRATIS tidning som FMV (altså Försvarets MaterielVerk) ger ut, så, gå in på www.FMV.se och beställ Protec. (fins i PDF format också) står mycket intressant i den tidningen om framtida vapensystem och materiel. så lansen, LÄS! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S-TANK Posted September 27, 2005 Report Share Posted September 27, 2005 Fortfarande ingen som har koll på vilka förband som skall få Galten under 2006? <{POST_SNAPBACK}> MP06 kommer få den, med fordonsutbildning i januari om jag fattat rätt. Annars kan man väl misstänka ett de som haft den på prov kommer få den, dvs LG, K3 och Ing2. <{POST_SNAPBACK}> Bilarna är i första hand inköpta till internationella insatser. Följdaktligen kommer de i första hand gå till de förband som utbildar/sätter upp insatsförbanden (NBG, LA, KS, MP, EN). Så är inriktningen, de är inte fördelade än, de är inte byggda än... Första leveransen kommer inte förrän första halvåret -06. S-Tank Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted September 30, 2005 Report Share Posted September 30, 2005 Enligt förra numret av Protec (artikeln om Auverland) skulle K3/LBB få Bv309 och RG-32M som splitterskyddade fordon. Är det inte bestämt alltså? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S-TANK Posted October 1, 2005 Report Share Posted October 1, 2005 (edited) Enligt förra numret av Protec (artikeln om Auverland) skulle K3/LBB få Bv309 och RG-32M som splitterskyddade fordon. Är det inte bestämt alltså? <{POST_SNAPBACK}> Både ja och nej. Jag är ganska övertygad om att K3 kommer att få bilen ganska snabbt i och med accelarationsspår "Forcerad anskaffning och införande av lätta fordon till luftburen skvadron/mekaniserat kompani", men hur den sammantagna fördelningen är tänkt att ske, vem som ska få och när, är enligt min uppfattning inte fastställd. Artikelförfattaren kanske vet mer än jag i ämnet (inte osanolikt) jag bara hänvisar till en skrivelse från HKV jag såg förra veckan. Bilarna kommer att levereras i olika omgångar vilket innebär att de som ska utbilda och använda dem först också kommer att få dem först. Vilket/vilka förband det är framgick inte av den skrivelsen. Det är väl inte helt otroligt att det redan är bestämt långt inne i HKV men enligt skrivelsen är fördelningen formelt sett inte klar. Jag ska se om jag hittar skrivelsen i veckan, så ska jag kolla mer noggrant vad där stod. S-Tank Edit: Lade till lite. Edited October 1, 2005 by S-TANK Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
granQ Posted October 2, 2005 Report Share Posted October 2, 2005 är lite behov av bilder på insidan, bara hittat 2 små dåliga. Någon med kontakter, digitalkamera som kan ordna? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S-TANK Posted October 4, 2005 Report Share Posted October 4, 2005 Enligt förra numret av Protec (artikeln om Auverland) skulle K3/LBB få Bv309 och RG-32M som splitterskyddade fordon. Är det inte bestämt alltså? <{POST_SNAPBACK}> Jag förnekar allt jag påstått tidigare och hävdar motsatsen! Nästan ialla fall... Efter lite efterforskningar på jobb idag är jag lite klokare i ämnet. Jag har inte koll på alla förband men ett av våra sydligaste (gissa vilket B)) kommer att få ett antal galtar under 2:a kv -06. S-Tank Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lansen Posted October 12, 2005 Report Share Posted October 12, 2005 Kan inte denna vara ett alternativ till Galten? http://www.pinzgauer.uk.com/ eller http://www.simviation.com/yabbuploads/gaz ALLA GALTEN KRAMARE KIKA PÅ TV4+ MERA MOTOR NÄSTA TISDAG: GALTEN SKA FISKÖRAS AV EN JOURNALIST. REDAN NU KAN JAG AVSLÖJA ATT DENNA JOURNALIST KOMMER HÖJA DEN TILL SKYARNA. Det klart steget från SUZUKI Vitara som troligen är hans jmf objekt är ju stort. Läste i PROTECT om GALTEN, frågor återstår. Men Skit i dem nu ty GALTEN har kommit för att stanna. SYDAFRIKA-SVERIGE 2-0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Born Posted October 12, 2005 Report Share Posted October 12, 2005 sverige - sydafrika 1-1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ing Posted October 12, 2005 Report Share Posted October 12, 2005 Kan inte denna vara ett alternativ till Galten? http://www.pinzgauer.uk.com/ eller http://www.simviation.com/yabbuploads/gaz ALLA GALTEN KRAMARE KIKA PÅ TV4+ MERA MOTOR NÄSTA TISDAG: GALTEN SKA FISKÖRAS AV EN JOURNALIST. REDAN NU KAN JAG AVSLÖJA ATT DENNA JOURNALIST KOMMER HÖJA DEN TILL SKYARNA. Det klart steget från SUZUKI Vitara som troligen är hans jmf objekt är ju stort. Läste i PROTECT om GALTEN, frågor återstår. Men Skit i dem nu ty GALTEN har kommit för att stanna. SYDAFRIKA-SVERIGE 2-0 Det ser lite gapigt ut när du skriver med versaler. Är du full? Vad menar du är bättre med de fordon du länkar till? Är du seriös, eller bara bitter? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted October 12, 2005 Report Share Posted October 12, 2005 Kan inte denna vara ett alternativ till Galten? http://www.pinzgauer.uk.com/ eller http://www.simviation.com/yabbuploads/gaz ALLA GALTEN KRAMARE KIKA PÅ TV4+ MERA MOTOR NÄSTA TISDAG: GALTEN SKA FISKÖRAS AV EN JOURNALIST. REDAN NU KAN JAG AVSLÖJA ATT DENNA JOURNALIST KOMMER HÖJA DEN TILL SKYARNA. Det klart steget från SUZUKI Vitara som troligen är hans jmf objekt är ju stort. Läste i PROTECT om GALTEN, frågor återstår. Men Skit i dem nu ty GALTEN har kommit för att stanna. SYDAFRIKA-SVERIGE 2-0 Vad är det som är så bra med just de fordonen då? Hittade inte någon minskyddad Pinzgauer, men det kanske finns? Det vore ju konstruktivt om du kunde motivera ditt val av just de fordonen, varför just de är bättre än Galten. Men det är ju ett steg frammåt att vi faktiskt får lite alternativ redovisade. Bra Lansen, vi börjar komma någon vart. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fk Satan Posted October 12, 2005 Report Share Posted October 12, 2005 Kan inte denna vara ett alternativ till Galten? http://www.pinzgauer.uk.com/ eller http://www.simviation.com/yabbuploads/gaz Om nu dessa är så bra alternativ till Galten, varför lämnade de inte in ett svar på förfrågan? eller gjorde ett överklagade på upphandlingen? Ingen av de aktörer som var med i upphandlingen lämnade in något överklagande. Hur kan det komma sig? 1, FMV följde inte regler & lagar kring LOU 2, FMV följde regler & lagar kring LOU Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinator Posted October 13, 2005 Report Share Posted October 13, 2005 Dessutom har Pinz mfl avhandalts i tråden <tänkbara ersättare till TGB 11/13> så egentligen hör ju inlägget hemma i den. Läste lite om minskyddet på Engländarnas nya fordon. Om jag fattat det rätt så bygger det på att "hytten" är gjort som en låda och relativt enkelt frikopplar från fram och bakvagn för att inte överföra för stora krafter till mellansektionen. Någon som har ett vet hur det är löst på galten? När man talar minskydd, är det minor som slår mitt under, eller menar man de som går under hjulen? /martinator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted October 13, 2005 Report Share Posted October 13, 2005 När man talar minskydd, är det minor som slår mitt under, eller menar man de som går under hjulen? Bägge två hoppas jag... Verkar lite dumt annars.. Däremot blir väl naturligtvis följderna av en minsprängning mitt under annorlunda än om de tar ett hjul. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doggydriver Posted October 14, 2005 Report Share Posted October 14, 2005 Lansen förh*lvete - släppa prestigen och vara konstruktiv, låter som en idé? Inte var jag kanske helt nöjd med "Galten"-nyheten först, men det verkar ju inte överdrivet dåligt. Mycket värre motköp hade säkert kunnat göras. Om vi säger så här. Om alla som verkar gilla Galten (varav vissa tydligen t om petat på den - avundsjuk) är Galtenkramare, så har du förmodligen en grund till detta. Är det en motiverad avsky mot fordonet? Eller är du bara förbannad för att du tycker Pinzgauer är coolare? Jag förstår inte - så förklara gärna. Annars blir det svårare att bli tagen på allvar vet du. /Toll som ledsnat på skrikande agitatorer utan torrt på fossingarna. Kan inte denna vara ett alternativ till Galten? http://www.pinzgauer.uk.com/ eller http://www.simviation.com/yabbuploads/gaz ALLA GALTEN KRAMARE KIKA PÅ TV4+ MERA MOTOR NÄSTA TISDAG: GALTEN SKA FISKÖRAS AV EN JOURNALIST. REDAN NU KAN JAG AVSLÖJA ATT DENNA JOURNALIST KOMMER HÖJA DEN TILL SKYARNA. Det klart steget från SUZUKI Vitara som troligen är hans jmf objekt är ju stort. Läste i PROTECT om GALTEN, frågor återstår. Men Skit i dem nu ty GALTEN har kommit för att stanna. SYDAFRIKA-SVERIGE 2-0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.