lansen Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 (edited) Finns fler exempel på militärt mtrl som har high tech där det fungerar mkt väl. SAAB B17 var nog inte så driftsduligt i jmf med JAS. Stridsvagn S hade obetydligt med "datakraft" när den kom, jmf med Leo så var den inte mer driftsäker än en daf 66. High tech är lösningen, naturligtvis ska det funka också! I fallet sprinter är upphandlingens kravspec fel. Att ta en budbuss och lacka den i grön gör den inte till ett militärfordon. Jag hoppas verkligen att vi ha tur med Galten, turen är det enda vi kan lita på då någon bredtest av jmfobjekt aldrig är gjord. Där har vi en likhet mellan Galten och Sprinter, en pinsam likhet... Edited August 25, 2005 by lansen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Born Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 (edited) Att Galten klara FMs kravspec bör väl räcka för att kunna godkänna den? Om inte så är det kraven som är fel ställda. Ett billigt (i jämförelse) fordon som Galten känns lite overkill att utvärdera mer än att den klarar kraven. Speciellt då vi är tvugna att köpa in en hel del grejer från S-afrika närmsta tiden. Politiskt riktigt, och dessutom tror jag att Galten står sig väl i jämförelse både ekonomiskt och kvalitetsmässigt i sin klass. Edited August 25, 2005 by Born Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
simon Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 Där har vi en likhet mellan Galten och Sprinter, en pinsam likhet... <{POST_SNAPBACK}> ...Och förhoppningsvis den enda likheten. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hornet Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 vi får hoppas dom låter några mekaniker testa att fixa saker på den i fält för det fins inget väre än att lära sig saker på tex mekS som inte funkar alls i skogen sedan. Dock hade vi i 401orna med oss datorer för att felsöka och så men ändå Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lansen Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 Finns fler exempel på militärt mtrl som har high tech där det fungerar mkt väl. SAAB B17 var nog inte så driftsduligt i jmf med JAS. Stridsvagn S hade obetydligt med "datakraft" när den kom, jmf med Leo så var den inte mer driftsäker än en daf 66. High tech är lösningen, naturligtvis ska det funka också! I fallet sprinter är upphandlingens kravspec fel. Att ta en budbuss och lacka den i grön gör den inte till ett militärfordon. Jag hoppas verkligen att vi ha tur med Galten, turen är det enda vi kan lita på då någon bredtest av jmfobjekt aldrig är gjord. Där har vi en likhet mellan Galten och Sprinter, en pinsam likhet... <{POST_SNAPBACK}> En gissning som inte duger ens gällande ett material som Galten med en nätt prislapp på över två mille. Detta om vi nu menar allvar med ett försvar med spets som är kostnadsseffektivt b la genom effektiv upphandling! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Born Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 2 miljoner är ett lågt pris om man jämfört med vad man kan få slänga ut för ett liknande fordon. Hitta något billigare fordon med samma egenskaper som stämmer överens med FMs kravspec så säg gärna till. Framtiden kommer nog avgöra om det var ett lyckat köp eller inte, man kanske skulle vänta tills fordonet kom ut på förband innan man dissar det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lansen Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 2 miljoner är ett lågt pris om man jämfört med vad man kan få slänga ut för ett liknande fordon. Hitta något billigare fordon med samma egenskaper som stämmer överens med FMs kravspec så säg gärna till. Ja det är knappast en uppgift för mig Snarare en uppgift för FMV. Om man har ett fordon att välja bland ska fan mycket till innan man startar ett nytt test. Bättre då att på allvar gör ett bredtest med ex 4 fordonstyper i klassen. Tror ett intresse finns hos fordonstillverkare att låna ut fordon till FmV för test. Därefter välja ETT fordon med spets och med ett pris som är pressat p ga konkurrans. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 Ja det är knappast en uppgift för mig Snarare en uppgift för FMV.Om man har ett fordon att välja bland ska fan mycket till innan man startar ett nytt test. Bättre då att på allvar gör ett bredtest med ex 4 fordonstyper i klassen. Tror ett intresse finns hos fordonstillverkare att låna ut fordon till FmV för test. Därefter välja ETT fordon med spets och med ett pris som är pressat p ga konkurrans. <{POST_SNAPBACK}> Om du tycker upphandlingen verkar strida mot gällande förordningar får du väl överklaga den. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Born Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 2 miljoner är ett lågt pris om man jämfört med vad man kan få slänga ut för ett liknande fordon. Hitta något billigare fordon med samma egenskaper som stämmer överens med FMs kravspec så säg gärna till. Ja det är knappast en uppgift för mig Snarare en uppgift för FMV. Om man har ett fordon att välja bland ska fan mycket till innan man startar ett nytt test. Bättre då att på allvar gör ett bredtest med ex 4 fordonstyper i klassen. Tror ett intresse finns hos fordonstillverkare att låna ut fordon till FmV för test. Därefter välja ETT fordon med spets och med ett pris som är pressat p ga konkurrans. Finns det så många olika att testa i den klassen? Större än Hummern och billigare än 2,5 Mkr blir nog svårt att hitta om det ska vara något att ha. Om det dessutom måste handlas in en hel hög med grejer från Sydafrika och vi är i behov av ett nytt lättare trupptransportfordon så ser jag inga problem att köpa det från just Sydafrika. Dessutom är jag osäker på vilken utrustning och utbildningsmtrl som kommer levereras med fordonet, antar att priset ca 2,5 Mkr är /fordon i systemet, och inte bara för själva fordonet. Dessutom tror jag nog inte inköparen som bestämde sig för Sprintern var närvarande när galten kom på tal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lansen Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 Dessutom tror jag nog inte inköparen som bestämde sig för Sprintern var närvarande när galten kom på tal. <{POST_SNAPBACK}> Nej men tydligen verkar han vara kvar som konsult. "Nej för fan mer än ett fordon kan skapa beslutsångest". Nej det var klart från början att vi skulle få en Galt från Sydafrika annars skulle vi sett ett bredare urval. om jmf objekten enkom är TGB 11/13 eller måhända en tysk/österrikare vid namn G-wagen finns det logiskt sett en vinnare Galten men det är ju så att säga en helt annan sak... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ing Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 Nej men tydligen verkar han vara kvar som konsult."Nej för fan mer än ett fordon kan skapa beslutsångest". Nej det var klart från början att vi skulle få en Galt från Sydafrika annars skulle vi sett ett bredare urval. om jmf objekten enkom är TGB 11/13 eller måhända en tysk/österrikare vid namn G-wagen finns det logiskt sett en vinnare Galten men det är ju så att säga en helt annan sak... <{POST_SNAPBACK}> Om vi nu har någon form av motköpskrav från sydafrika, vi har ett behov av ett nytt splitterskyddad fordon i den storleksklassen (helst nyss), den är jämförelsevis billig och sydafrika är erkänt jäkligt duktiga på just den typen av fordon.. hur länge ska vi behöva vela med tester då? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lansen Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 Om vi nu har någon form av motköpskrav från sydafrika, vi har ett behov av ett nytt splitterskyddad fordon i den storleksklassen (helst nyss), den är jämförelsevis billig och sydafrika är erkänt jäkligt duktiga på just den typen av fordon.. hur länge ska vi behöva vela med tester då? <{POST_SNAPBACK}> Vagnen ska rulla i kanske upp mot 30 år i svensk tjänst, att då lägga ned lite mer krut på ett bredtest skulle vara marginell skillnad mot att enkom "test" ett fordon som nu synes vara fallet. Att påstå att styvt 2 mille är "billigt" är, ja vad ska man säga, taget ur luften då de facto inte vet vad andra leverantörer skulle erbjuda oss i form av prestanda och pris. Svenskt försvar har inte råd med dumma inköp... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volvo_viking Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 Angående vinterstart går den ju att köra på flybränsle och då borde ju inte kallstart vara ett fullt lika stort problem. Vad gäller fordon så måste ju lowtech vara att föredra framför hightech. Allra bäst är ju en bil som går att köra även efter en EMP (kanske lite extremt) eller utan elsystem. Såg även ett nytt (?) fordon från hägglunds alvis med dieselelektrisk drift. Man blir skeptisk men att byta en elmotor måste ju vara enklare än att börja gräva i transmissioner och krökta drivaxlar så varför inte? Huvudsaken är ju att man kan lita på grejorna och då gillar jag min helmekaniska Viking. Lite i samma anda är vad jag förstår Galten byggd. //Janne PS:Att hummern har fått så stor publicitet förstår jag inte. Ser inte det märkvärdiga med bilen. //DS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lansen Posted August 25, 2005 Report Share Posted August 25, 2005 (edited) Viking är en kalaspjäs, sprungen ur det kalla krigets "no limit" budgetar. En Volvo specad för hard duty in green. Denna tid är förbi :( Nu behövs en rejäl upphandling för att verkligen utröna vad vi får bäst smäll för pengarna hos. Är Syd afrikanen den bästa av alla i sitt slag, ja det får vi väl aldrig veta. Kanske visas dess svaghet i FN tjänst eller i tuffa förhållanden i Norrbottens karga pch kärva terräng/klimat en kall januari dag... Edited August 25, 2005 by lansen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Born Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Eller också kommer man om 10 år jubla åt det fantastiska köpet. ;) Brukar inte uttala mig om fordon jag inte kört själv då man omöjligen kan ha någon aning om kvaliteten på dom då, men jag ger dom iallafall en chans att bevisa vad dom går för... Hummern har jag kört, både den civila och mil. varianten. Och man kan väl summera det med att den civila varianten överglänser den militära med hästlängder vad gäller komfort och körglädje. Men jag skulle inte vilja bli stående i skogen utan mindre än en felsökningsdator och en elektronikingenjör i den civila. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Viking är en kalaspjäs, sprungen ur det kalla krigets "no limit" budgetar.En Volvo specad för hard duty in green. Denna tid är förbi :( Nu behövs en rejäl upphandling för att verkligen utröna vad vi får bäst smäll för pengarna hos. Är Syd afrikanen den bästa av alla i sitt slag, ja det får vi väl aldrig veta. Kanske visas dess svaghet i FN tjänst eller i tuffa förhållanden i Norrbottens karga pch kärva terräng/klimat en kall januari dag... <{POST_SNAPBACK}> Det vore intressant att se en kostnadssammanställning över de olika faktorerna i denna affären, Kanske lansen kan ställa upp med en? Man måste ju räkna in: - Affärens totalkostnad. - Kostnaden för en "korrekt" upphandling (folket på FMV jobbar ju inte gratis, det kostar att prova ut fordon i form av drivmedel, transportkostnader, lönekostnader mm). - Kravet på motköp från sydafrika. Om kostnaden för upphandling blir högre än den besparing man kan uppnå genom att välja lowest bidder blir ju kalkylen inte speciellt bra. Sedan måste man ju ändå uppfylla motköpsvillkoren. Finns det billigare och bättre kandidater än galten? Någon som kan lista tänkbara kandidater? Mamba? (Galten är väl en vidareutveckling?) Fennec?, VBL?, HMMWV med extra pansar? "Den lille japanska bilen som Tamiya gjort byggsats av"?. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
what Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 <{POST_SNAPBACK}> Nej men tydligen verkar han vara kvar som konsult."Nej för fan mer än ett fordon kan skapa beslutsångest". Nej det var klart från början att vi skulle få en Galt från Sydafrika annars skulle vi sett ett bredare urval. om jmf objekten enkom är TGB 11/13 eller måhända en tysk/österrikare vid namn G-wagen finns det logiskt sett en vinnare Galten men det är ju så att säga en helt annan sak... <{POST_SNAPBACK}> Så var det då inte alls, det genomfördes en regelrätt EU-upphandling där flera leverantöre svarade men bara en uppfyllda alla krav enligt kravdokumentet och därför kunde bara ett fordon tas vidare till testomgången. OCh en sak till: Det är INTE ett motköp för JAS. / Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Vilka leverantörer svarade och vilka fordon var aktuella? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Born Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Nej men tydligen verkar han vara kvar som konsult. "Nej för fan mer än ett fordon kan skapa beslutsångest". Nej det var klart från början att vi skulle få en Galt från Sydafrika annars skulle vi sett ett bredare urval. om jmf objekten enkom är TGB 11/13 eller måhända en tysk/österrikare vid namn G-wagen finns det logiskt sett en vinnare Galten men det är ju så att säga en helt annan sak... Så var det då inte alls, det genomfördes en regelrätt EU-upphandling där flera leverantöre svarade men bara en uppfyllda alla krav enligt kravdokumentet och därför kunde bara ett fordon tas vidare till testomgången. OCh en sak till: Det är INTE ett motköp för JAS. / Någon källa på det? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skuggan Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 vad jag vet så var väl HMMWV utesluten redan innan eller? vi har ju redan testat den för några år sedan... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lansen Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 vad jag vet så var väl HMMWV utesluten redan innan eller?vi har ju redan testat den för några år sedan... <{POST_SNAPBACK}> I vilket sammanhang testades H1? På vilka förband? Under hur lång tid?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lansen Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Så var det då inte alls, det genomfördes en regelrätt EU-upphandling där flera leverantöre svarade men bara en uppfyllda alla krav enligt kravdokumentet och därför kunde bara ett fordon tas vidare till testomgången. OCh en sak till: Det är INTE ett motköp för JAS. Har samma fråga som den kloke och strävsamme The Swede Vilka leverantörer svarade och vilka fordon var aktuella? Gärna källa till detta. Har sökt på FMV sidor men inte hittat något om andra objekt än Sydafrikanen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinter Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 OCh en sak till: Det är INTE ett motköp för JAS. <{POST_SNAPBACK}> Jovisst är det det Från tillverkarens hemsida: "The Swedish RG-32M contract was enhanced by the South African offset requirements through South Africa’s recent purchase of Gripen fighter aircraft from Swedish company SAAB." http://www.alvis.plc.uk/news/NewsItem.cfm?id=200180 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 ALLT vi köper från Sydafrika, inklusive vinerna på systemet är nog numera motköp för Gripen.. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doggydriver Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Men! Vilken grej! Genom att köpa Sydafrikanskt vin kan jag även påverka den svenska vapenexporten i positiv riktning (snälla motköpare). Bästa kombinationen av nytta och nöje på länge, dags att kuta ner på bolaget då :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lansen Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Jovisst är det det Från tillverkarens hemsida: "The Swedish RG-32M contract was enhanced by the South African offset requirements through South Africa’s recent purchase of Gripen fighter aircraft from Swedish company SAAB." http://www.alvis.plc.uk/news/NewsItem.cfm?id=200180 <{POST_SNAPBACK}> Det ante mig, vi hade inget val... Således är det bara att gilla läget i styvt 30 år... :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Born Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Gilla läget med ett leende. Förstår inte denna aversion mot Galten. Har du provat den själv och skaffat dig en uppfattning om den på det sättet? Spännande isåfall, jag skulle gärna vilja ta den på en tur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinter Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Hummern tycker jag man ska glömma, amerikanarna själva tittar redan på möjliga ersättare. Galten borde funka fin fint. http://www.defensereview.com/modules.php?n...article&sid=744 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lansen Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Jag tycker inget om Galten, visst vi har ju väntat på något länge nu så "allt" kan sägas välkommet - men räcker det?! Vad jag menar är att vi inte vet ett jota vad vi får i jmf med andra fordon. I fallet USA ser det väl på fler lösningar som sig bör. Detta även fast USA har en mer "No limit" budget för nya system. Vi kan tycka vad vi vill om H1 (danskarna köpte ju detta system). H1 ska levereras fortsatt till USA´s försmakt åtminstone till 2010. I ett system som USA undersöker är om man kan bygga vidare på H1ans plattform/ram/drivkälla. Sydafrika fick JAS vi fick en Galt och en låda vin :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted August 26, 2005 Report Share Posted August 26, 2005 Nu går det väl inte att jämföra H1 och Galten rätt av. Om jag inte är helt ute och cyklar så är Galten ett MPV (Mine protected vehicle) vilket H1 INTE är. Visst, det finns vissa varianter av H1 som är bepansrade men de kan väl inte klassas som MPV? The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.