Jump to content

Boforskanoner till Indien


Guest Raguda

Recommended Posts

Men, Kanna, det är väl ingen som sagt att det bara var judar som gasades i förintelselägren? Och definitivt inte någon som sagt att Israel har "rätt" till vare sig murar, terrorbombningar eller något annat "i egenskap av brottsoffer"? Jag har ju svårt att se att israelserna skulle vara ondskefullare än andra folk och som "Det är sant att de inte har gasat ihjäl sex miljoner palestinier men jag är inte främmande för att de hade gjort de om de hade fått chansen". Jag tror nog att svenskar i gemen hade haft en annan syn på murar om självmordbombare började smälla av i Oskarshamn, Flen eller Löddeköpinge...

Nej, ingen har sagt att det att det bara var judar som dödades i förintelselägren men min poäng var att det endast är judarna som har blivit "martyrer" och att det har blivit fult att ha en negativ inställning gentemot judar & staten Israel "för tänk vad som hände med judarna under andra världskriget". Däremot är det fullt acceptabelt att tycka illa om homosexuella, kommunister, jehovas vittnen och alla andra jag nämnde i mitt tidigare inlägg. Jag är säker på att de sistnämnda grupperingarna anser sig vara minst lika mycket martyrer som judarna men ingen bryr sig om dem som sagt.

 

Vad gäller murbygget är det är inte omöjligt att jag hade tyckt att det hade varit OK att bygga en mur runt Västergötland om västgötarna hade bestämt sig för att göra uppror och åkt omkring i resten av Sverige och utfört terrordåd men nu lever vi inte under de förhållandena men eftersom jag själv använt hypoteser tidigare så köper jag ditt resonemang.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 130
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Nu har tråden behandlat Kurder, Irak, Iran, Israel och Palestina

 

För att nu röra till det gör jag ett provokativt inlagg.

 

1. Allt ont i mellanöstern beror på av Europeiska stater uppdragna gränser.

 

2. Varför får inte Saddam ha ihjäl Kurder i IRAK när Turkiet får det. Dvs Irakiskt flyg skulle skjutas ner i Norra zonen medan man lät Turkana flyga fritt och bomba.

 

3. Varför klagade inte USA på Irak under Irak-Iran kriget? kan det vara för att man stödde Saddam?

 

4. Har Palestina anfallit Israel?

 

5. Kan man inte räkna i absoluta dödstal vad som är bra för Irak? Tex har undernäringen bland barn ökat sedan kriget inleddes. Frihet på barns kostnad med ett ev inbördeskrig runt hörnet är det bättre än Saddams grymheter?

 

6. Varför skulle vi först hata Irak, då det hadde ett styre med socialistiska förtecken, för att sedan hata Iran eftersom fel grupp hadde fått makten, för att sedan hata Irak igen av en massa konstiga anledningar? Allt enligt USAs propaganda. Att vi i Sverige inte kritiserat Irak torde bero på oviljan att kritisera andra länder med socialistiskt styre.

 

7. Varför inte införa Kalifatet igen?

Link to comment
Share on other sites

Allt ont i mellanöstern beror på av Europeiska stater uppdragna gränser.

Jag hävdar att en hel del av det onda har sin grund i den lokala kulturen och islam. Jag har exempelvis svårt att se hur europeernas gränsdragningar skulle vara orsaken till att diktatur, teokrati och kvinnoförtryck är så utbrett bland regionens länder.

 

Varför får inte Saddam ha ihjäl Kurder i IRAK när Turkiet får det. Dvs Irakiskt flyg skulle skjutas ner i Norra zonen medan man lät Turkana flyga fritt och bomba.

 

Bombade turkarna medvetet civila kurder?

 

Varför klagade inte USA på Irak under Irak-Iran kriget? kan det vara för att man stödde Saddam?

 

Jag ser det inte som att USA stödde Irak och Saddam Hussein för att man gillade dessa, utan det istället var för att man aktivt ville motarbeta Iran och dess styrande. Eller med andra ord; Irak och Saddam Hussein var "the lesser of two evils". Att stödja Irak och Saddam Hussein var då ett praktiskt sätt att motarbeta Iran och dess styrande utan att exempelvis riskera amerikansk trupp. Genom att stödja Irak och Saddam Hussein så motverkade man även att Irak och dess styrande drogs mot att söka stöd från Sovjetunionen och dess allierade.

 

Har Palestina anfallit Israel?

 

Palestinierna och deras allierade har bedrivit en våldsam terrorkampanj mot Israel, inklusive riktade attacker mot israeliska civila, under många årtionden. Det räknar jag som ett anfall, och det gäller i synnerhet som palestiniernas ledare inte verkar ha varit/vara så jätteaktiva (host) med att få stopp på terrorismen.

 

Kan man inte räkna i absoluta dödstal vad som är bra för Irak? Tex har undernäringen bland barn ökat sedan kriget inleddes. Frihet på barns kostnad med ett ev inbördeskrig runt hörnet är det bättre än Saddams grymheter?

 

Då ser du enbart till kortsiktiga effekter och bortser från de långsiktiga effekterna. Jag tycker dessutom att det är svårt att beskylla USA för att det fortfarande pågår väpnat motstånd i Irak.

Link to comment
Share on other sites

Det dröjde knappt 20 år efter staten Israels bildande tills de var i krig med praktiskt taget varenda stat i mellanöstern bara för att utöka Israels territorium.

För att citera mig själv från en annan tråd här på SoldF:

 

"1948, 14 maj: Ben-Gurion utropar staten Israel.

 

1948, 15 maj: Egyptiska, syriska, transjordaniska, irakiska och libaneniska arméerna angiper Israel. Flera arabiska ledare talar om att "kasta judarna i havet"."

Link to comment
Share on other sites

Det dröjde knappt 20 år efter staten Israels bildande tills de var i krig med praktiskt taget varenda stat i mellanöstern bara för att utöka Israels territorium.

För att citera mig själv från en annan tråd här på SoldF:

 

"1948, 14 maj: Ben-Gurion utropar staten Israel.

 

1948, 15 maj: Egyptiska, syriska, transjordaniska, irakiska och libaneniska arméerna angiper Israel. Flera arabiska ledare talar om att "kasta judarna i havet"."

Har läst på lite och insett att jag har fel. Min personliga åsikt är dock att det f.d. brittiska protektoratet Palestina tillhöra Palestinierna och att det var fel att ge Israelerna en större del av de för att skapa staten Israel.

Link to comment
Share on other sites

Jag hävdar att en hel del av det onda har sin grund i den lokala kulturen och islam. Jag har exempelvis svårt att se hur europeernas gränsdragningar skulle vara orsaken till att diktatur, teokrati och kvinnoförtryck är så utbrett bland regionens länder.

 

Menar du med detta att det var mindre förtryck i de länder, med väst allierade ledare, som utsattes för maktövertagande, dvs innan maktovertagandet jämfört med efter?

Dvs Algeriet, Syrien, Irak, Iran, Libyen. (ev yemen passar in här oxå) Inntressant är det faktum att Saudi sällan möter någon kritik ang diktatur, teokrati och kvinnoförtryck.

 

Bombade turkarna medvetet civila kurder?

Nu var det inte Turken jag var ute efter utan det faktum att Irak borde haft rätten att försvara sig mot Turkiska räder. Om nu FN upprättar en flygförbudszon, och patrullerar denna mot flygföretag, har man då inte ansvaret att skydda luftrummet mot tredje part. Eller var problemet att man opererade från samma fält som tredje part?

 

Jag ser det inte som att USA stödde Irak och Saddam Hussein för att man gillade dessa, utan det istället var för att man aktivt ville motarbeta Iran och dess styrande. Eller med andra ord; Irak och Saddam Hussein var "the lesser of two evils". Att stödja Irak och Saddam Hussein var då ett praktiskt sätt att motarbeta Iran och dess styrande utan att exempelvis riskera amerikansk trupp. Genom att stödja Irak och Saddam Hussein så motverkade man även att Irak och dess styrande drogs mot att söka stöd från Sovjetunionen och dess allierade.

 

Och vips är det ok och moraliskt att stödja diktatorn. Dessutom att ge honom tillgång till mjältbrand. Det kanske rent av var ett Amerikanskt nervgas recept som visade sin effektivitet på civila kurder?

 

Palestinierna och deras allierade har bedrivit en våldsam terrorkampanj mot Israel, inklusive riktade attacker mot israeliska civila, under många årtionden. Det räknar jag som ett anfall, och det gäller i synnerhet som palestiniernas ledare inte verkar ha varit/vara så jätteaktiva (host) med att få stopp på terrorismen.

 

Lika lite har Israels ledare varit motarbetare av bosättningar.

Men jag har alldrig fattat om palestinerna var inblandade i början av konflikten. Att PLO var aktiva från flyktinglägren är en annan sak.

 

Då ser du enbart till kortsiktiga effekter och bortser från de långsiktiga effekterna. Jag tycker dessutom att det är svårt att beskylla USA för att det fortfarande pågår väpnat motstånd i Irak..

 

Summa sumarum är ej dragen ännu. Ett potentionellt inbördeskrig lurar runt hörnet.

Link to comment
Share on other sites

Har läst på lite och insett att jag har fel. Min personliga åsikt är dock att det f.d. brittiska protektoratet Palestina tillhöra Palestinierna och att det var fel att ge Israelerna en större del av de för att skapa staten Israel.

Israels del av "Palestina" blev större än planerat på grund av bla kriget 1948 - då arabstaterna ville utplåna Israel. Det finns fortfarande ett stort antal araber som lever i flyktingläger pga av detta - och skulden ligger inte på Israel.

Link to comment
Share on other sites

Israels del av "Palestina" blev större än planerat på grund av bla kriget 1948 - då arabstaterna ville utplåna Israel. Det finns fortfarande ett stort antal araber som lever i flyktingläger pga av detta - och skulden ligger inte på Israel.

Kanske skulden inte enbarat ligger på Israel, men en del av skulden kommer de inte undan när de tog ännu mera mark som i alla fall palestinierna betraktade som sin.

 

Delat ansvar gäller för övrigt hela den nuvarande konflikten/situationen. Visst är Israel någorunda demokratiskt och trevligt, med en del reservationer för t ex de israeleiska arabernas situation. Visst har Palestinierna använt sig av terror. Visst ville många på arabsidan "kasta judarna i havet", men även det fungerar åt andra hållet eftersom Israel länge bedrev verksamheter som i och för sig var beslutade i någon slags demokratisk ordning men som var väldigt lik terror trots det, jag tänker bl a på avrättningar. Det fanns av och till rätt många judar som ville återupprätta kung Davids rike med utsträckning mellan nilen och eufrat eller så och fördriva alla ickejudar inom det området. Det har helt enkelt funnits för många virrpannor i mellanöstern, på båda sidor.

 

Vad är vägen frammåt? Palestina måste börja bekämpa korruptionen och genomföra demokrati fullt ut. Terrror utgående från palestinskt territorium måste givetvis bekämpas av de palestinska säkerhetsorganen. Israel måste inse att landet faktiskt ligger i mellanöstern och inte någonstans mitt emellan europa och USA.

Link to comment
Share on other sites

Ca 3.8 miljoner palestinier lever som flyktingar i Syrien, Jordanien, Libanon, Gaza och på Västbanken i stora läger.

Dom har ingen möjlighet till intigration pga att dom inte får röra sig fritt i länderna.

De är bland annat förbjudna att arbeta inom de flesta yrken, och de kan inte få medborgarskap, övriga arabländer i området vägrar ta emot palestinier och förvägrar dom möjlighet till arbete och immigration. Så mycket för arabiskt broderskap.

 

Men självklar är Israel den stora boven i dramat.

 

Visst är världen fin i svart och vitt?

Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...

Hittade när jag letade efter en annan sak en artikel om att SWS (företaget som nu skall sälja bofors kanoner till skindien igen) har kallats till en fjärde omgång av tester.

 

Det verkar också som att de ligger bra till då de är 3 som slåss om ordern varav:

 

* En drabbades av att kanon sprack i 3 testomgången :)

* Den andra konkurrenten är under utredning avseende mutor till Indien (har vi sett det förut)

 

Så.. Kan ju bli intressant OM det går i lås...

 

 

Källa

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...