Stella-Polaris Posted March 7, 2005 Report Share Posted March 7, 2005 I tråden myter nämner "Strvkomp" att det krävs 3-5 meter is för en stridsvagn. Dessutom att det var förbjudet att färdas på is. (Var det inte en S vagn som gick igenom en gång. Läste en artikel och förvånade mig över kostnaden att iordningställa vagnen.) Ang mitt tycke så är stridsvagn på is helt ok. Vi blev utbildade på isvägs rek och till att ligga i o-plats ute på isarna. Det krävs inte så förfärligt tjock is för att klara en vagn. Om jag inte missminner mig så var 60 cm ett riktvärde för möjligheten att fi farandes på is. Eftersom man på bottenviken ofta klarar detta fanns risk för att en östlig angripare kunde flankera norrbotten på isen och därav behovet av o-platser. Om inga rännor finns skulle även isen på ålandshav vissa extrem år kunna klara en stridsvagn I skogsbruket används än idag vinterväg på is för timmertransporter dvs 60ton + lite till vid överlast. Vilka riktvärden gäller för en modern stridsvagn, och Psk, för att köra på is? Får man ej köra på is i fredstid? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikström Posted March 7, 2005 Report Share Posted March 7, 2005 Ett tips är att kasta ett öga i SäkI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest strvkomp Posted March 7, 2005 Report Share Posted March 7, 2005 Läs igenom myt tråden, där redogör jag för S-vagnen. Och vi blev lärda at inte sladda runt på is. Mvh Strvkomp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted March 7, 2005 Author Report Share Posted March 7, 2005 Läs igenom myt tråden, där redogör jag för S-vagnen. Och vi blev lärda at inte sladda runt på is. Mvh Strvkomp Ok missade det där med s-vagnen. Men vad gäller för fi vagnar? Hadde ni aldrig is rekning eller sköttes det av andra förband. Hur tjock is skall det vara för att C stridsvagnsförband måste räkna med möjlig fi framryckning över sjö? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest strvkomp Posted March 7, 2005 Report Share Posted March 7, 2005 Isrek och Fiförbands förmåga/oförmåga att framrycka över is har jag ingen aning om. Swede kanske sitter på dom svaren, har har ju ett nätt litet bibliotek. Vad vi hade var marklära. Då man lär sig vart man kan framrycka, olika underlags egenskaper osv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted March 7, 2005 Author Report Share Posted March 7, 2005 Isrek och Fiförbands förmåga/oförmåga att framrycka över is har jag ingen aning om. Swede kanske sitter på dom svaren, har har ju ett nätt litet bibliotek. Vad vi hade var marklära. Då man lär sig vart man kan framrycka, olika underlags egenskaper osv. När jag pluggade (skogsbruk)så fick vi lära oss olika snötyper och dess bärighet. Där ingick även bärighet på is. dröm till min förvåning när vi fick samma material i lumpen. Tyvärr ligger detta nu under ett ton flyttgods så jag har inga funderingar på att försöka hitta papprenför tillfället. Det är ju ganska smart att ha marklära för pansar. Verkar som tysken ww2 inte pluggat in vad finmo och mjäla var förnågonting. Fick ni lära er indikatorarter också Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest strvkomp Posted March 7, 2005 Report Share Posted March 7, 2005 Nu har jag aldrig hört ordet indikatorarter förrut. Men jag gissar att det betyder vilken sorts växtlighet som växer på olika marktyper? Om så är fallet, ja. Dock inte speciellt ingående. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted March 7, 2005 Author Report Share Posted March 7, 2005 Nu har jag aldrig hört ordet indikatorarter förrut. Men jag gissar att det betyder vilken sorts växtlighet som växer på olika marktyper? Om så är fallet, ja. Dock inte speciellt ingående. Om du är intresserad kan du hitta mycket info om du läser skoglig marklära och framkomlighet för skogsmaskinger. Det är dyrt att köra ner i ett torvhål så att bara hytten sticker upp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted March 7, 2005 Report Share Posted March 7, 2005 Jag hittade inget i SÄKI övergång vatten om att man inte får köra på is med stridsfordon. Enligt en tabell för bärighetsberäkning behöver man 110 cm is för ett fordon på 60 ton. Mer info om hur man beräknar istjocklek (kärnis, stöpis) fins i SÄKI The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted March 7, 2005 Author Report Share Posted March 7, 2005 (edited) Jag hittade inget i SÄKI övergång vatten om att man inte får köra på is med stridsfordon. Enligt en tabell för bärighetsberäkning behöver man 110 cm is för ett fordon på 60 ton. Mer info om hur man beräknar istjocklek (kärnis, stöpis) fins i SÄKI The Swede Då gäller nog de 60 cm, som jag hadde i huvudet, för en Rysk pskvagn Edited March 7, 2005 by Stella-Polaris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest strvkomp Posted March 7, 2005 Report Share Posted March 7, 2005 Då mindes jag helt galet, my bad! Hur som haver, övergång is är inte att föredra. Kommer Murphy kan det bli dyrt och tragiskt, väldigt snabbt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikström Posted March 7, 2005 Report Share Posted March 7, 2005 Har för mig att jag läst i någon av lokaltidningarna kring 99-00 att Ingbat och Luleå unversitet drev ett projekt tillsammans där man tittade på olika metoder att armera is för att öka på bärigheten. Minns inga detaljer, men den som känner sig hågad kan säkert hitta något på universitetets hemsida. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EO4 Posted March 8, 2005 Report Share Posted March 8, 2005 Vilka riktvärden gäller för en modern stridsvagn, och Psk, för att köra på is? Finns det inte någon pedagogisk tabell i Vintersoldat eller SoldF som visar på vid vilken tjocklek isen bär soldat, bil, Pbv, StrV etc? Ang. armerad is: är det inte den lösningen som används vid ishotellet i jukkasjärvi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S-TANK Posted March 8, 2005 Report Share Posted March 8, 2005 Vilka riktvärden gäller för en modern stridsvagn, och Psk, för att köra på is? Finns det inte någon pedagogisk tabell i Vintersoldat eller SoldF som visar på vid vilken tjocklek isen bär soldat, bil, Pbv, StrV etc? .../ Jo. Vintersoldat, 7.4 Övergång is, bild 90 S-Tank Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vysotskij Posted March 8, 2005 Report Share Posted March 8, 2005 Fast med isar under metern kanske till och med några 8 cm grk framgångsrikt skulle kunna bekämpa stridsvagnsförband...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest J-Star Posted March 8, 2005 Report Share Posted March 8, 2005 Då mindes jag helt galet, my bad! Hur som haver, övergång is är inte att föredra. Kommer Murphy kan det bli dyrt och tragiskt, väldigt snabbt. Det blir väldigt mycket Murphy för försvararen om denna antager att fienden använder SäkI och därmed inte skulle köra över is. ;) /J Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted March 9, 2005 Author Report Share Posted March 9, 2005 Fast med isar under metern kanske till och med några 8 cm grk framgångsrikt skulle kunna bekämpa stridsvagnsförband...? Kanske med inträngningsbrisad.. Men det är ett helsike att eldleda mot förband som framrycker i 60 km/h och som bara kan svänga runt beskjutet område Roligare vore eldöverfall med nedsänkta laddningar apterade med stötvågsutlösning eller vad de nu hette. Kto eta baba na vasha foto? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted March 9, 2005 Author Report Share Posted March 9, 2005 Det blir väldigt mycket Murphy för försvararen om denna antager att fienden använder SäkI och därmed inte skulle köra över is. ;) /J Eller om han använder bärighets tabellen rakt av. Vilken säkerhets maginal har man där? Tror att den kan vara så hög som 100 % vilket skulle innebära att 55 cm bär en 60 tons vagn. Vad krävs då för en 45 tonnare?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 Det blir väldigt mycket Murphy för försvararen om denna antager att fienden använder SäkI och därmed inte skulle köra över is. ;) /J Eller om han använder bärighets tabellen rakt av. Vilken säkerhets maginal har man där? Tror att den kan vara så hög som 100 % vilket skulle innebära att 55 cm bär en 60 tons vagn. Vad krävs då för en 45 tonnare?? Det beror även på bredden/längden på banden, Den tyngre Centurion fick använda svagare broar än den betydligt lättare Strv S. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zurse Posted March 9, 2005 Report Share Posted March 9, 2005 ja kan berätta en viss erfarenhet av att köra cv90över vatten...inte bra...vagnen gick igenom o totalförstördes... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted March 11, 2005 Author Report Share Posted March 11, 2005 Ok. Här några kluringar att fundera på. Hur tjock is behöver en BMD 2:a alt BMD 3:a när den kommer nerdimpande? Vad behöver en fullastad IL-76a? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikström Posted March 11, 2005 Report Share Posted March 11, 2005 framrycker i 60 km/h Något mycket viktigt att tänka på vid isöverfart är att isen sviktar och det bildas en våg under isen framför fordonet. Kör man för fort så kommer vågen att bli så kraftig att den bryter upp isen framför fordonet och man kör ner i drickat. Detta är särskilt viktigt för fordon med vikter i närheten av den beräknade bärigheten. Finns exempel där personbilar brakat genom isar som varit klassade för 10-15 ton. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stella-Polaris Posted March 11, 2005 Author Report Share Posted March 11, 2005 framrycker i 60 km/h Något mycket viktigt att tänka på vid isöverfart är att isen sviktar och det bildas en våg under isen framför fordonet. Kör man för fort så kommer vågen att bli så kraftig att den bryter upp isen framför fordonet och man kör ner i drickat. Detta är särskilt viktigt för fordon med vikter i närheten av den beräknade bärigheten. Finns exempel där personbilar brakat genom isar som varit klassade för 10-15 ton. Vågen bildas i huvudsak bakom fordonet. Kolla när en isjakt kommer in på tunn is. Skulle han stanna så går han igenom men så länge han har farten så klarar han sig.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rila Posted March 11, 2005 Report Share Posted March 11, 2005 a kan berätta en viss erfarenhet av att köra cv90över vatten...inte bra...vagnen gick igenom o totalförstördes... I20? /rila Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.