Jump to content

Recommended Posts

Jane's rapporterar nu att Sverige valt en begränsad MLU för de sex återstående C-130 transportflygplanen i stället för ersättning:

 

Sweden decides against Hercules replacement, opts for MLU instead

 

De kommer trots detta bara att kunna flyga till 2030-32. Sverige har Europas äldsta Herkulesflotta, Återigen så bekräftas tesen om att det är dyrt att vara fattig när det gäller militärmateriel. Även om det stämmer som det står i artikeln att Sverige mottog sin första Herkules 1965 så är just det flygplanet, 841, ett av de två som har ställts i malpåse i England (förmodligen utan underhåll).

 

/Per

Edited by Perman
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • 4 months later...
  • 1 year later...
  • 3 months later...

I Försvarsmaktens underlag för försvarspolitisk proposition 2021– 2025 står att:

"Utveckling 2026–2030

Förmåga till taktisk flygtransport stärks bl.a. genom att simulatorn till TP84
uppgraderas."

Det indikerar att de gamla TP84 kommer att vara kvar till åtminstone 2030.

https://www.forsvarsmakten.se/contentassets/2df78e607c87458fb3bd19b9dcb75bec/fm2019-20164.6-bilaga-1-fm-underlag-forsvarspol-prop.pdf

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Som kuriosa så ska individ 841 ha varit Europas näst äldsta Hercules när det var i tjänst (flygplanet kom i tjänst 1965 och togs ur tjänst 2014 tillsammans med 843). Individ 842 borde ha förutsättningar för att överta titeln ;-)

 

/Per

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Perman said:

Som kuriosa så ska individ 841 ha varit Europas näst äldsta Hercules när det var i tjänst (flygplanet kom i tjänst 1965 och togs ur tjänst 2014 tillsammans med 843). Individ 842 borde ha förutsättningar för att överta titeln


Vilket land hade Europas äldsta Hercules?

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, vikingman said:


Vilket land hade Europas äldsta Hercules?

 

Vilket land då som hade det äldsta vet jag inte men om vi pratar vilket som är Europas äldsta Hercules flygplan idag så borde den här turkiska C-130B individen vara en allvarlig utmanare om titeln av dem som fortfarande flyger. Planet flög första gången 21 Sep 1961:

 

Airframe Details for C-130 #3648

 

Turkiska flygvapnet har bl a sex st C-130B, men det finns inget angivet datum för första flygningen på fyra av dem. Så det kan vara vilken som helst av fem turkiska C-130B.

 

Turkish Air Force C-130s

 

Även österrikiska och polska flygvapnen har ålderstigna Herculesflottor med flygplan från 60-talet. Svenska individen 842 flög för första gången i maj 1969 och övriga 844-848 i maj 1981 så de är rena ungdomen i jämförelse ;-)

 

/Per

Edited by Perman
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Polen verkar gå samma väg som Sverige vad gäller transportflyg. Anskaffning av nytt transportflygplan har avslutats av Armament Inspectorate i polska försvarsdepartementet. Anledningen sägs vara förändrade operativa behov. Nu kommer man att anskaffa 5 st renoverade C-130H från USA som planeras komplettera och senare ersätta de nuvarande föråldrade C-130E.

 

Airlifter Procurement Programme Suspended in Poland. Redefinition Expected.

 

/Per

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...

Storbritannien ska genomföra omfattande nedskärningar av hela försvarsmakten. Bl a så ska 14 C-130J tas ur tjänst och skrotas. Antar dock att man först försöker sälja dem. Kanske vore en interimslösning för det svenska transportflyget om man köpte in 6 av dessa? Ingen framtidslösning kanske men betydligt bättre än dagens situation ändå.

 

DWS39 på twitter

 

/Per

Edited by Perman
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Jag håller med Corporal Frisk som på twitter säger att om inte Sverige åtminstone frågar om priset på de C-130J och C-130J-30 transportflygplan som britterna nu avser att ta ur tjänst inom ett par år så är det nån som inte gör sitt jobb ordentligt. Att byta ut de befintliga C-130 flygplanen som är 45-55 år gamla mot C-130J flygplan som är ca 25-30 år gamla skulle innebära att FM köper tid för att om 10 år kanske kunna välja ett nytt transportplan för framtiden. Det enda som möjligen skulle kunna vara ett hinder här är om man redan har bundit upp sig att köpa Embraer KC-390 i samband med JAS försäljningen till Brasilien.

 

Corporal Frisk på twitter

 

/Per

Link to comment
Share on other sites

Man räknar med stort intresse från utlandet när britterna nu tar sina 14 ganska moderna C-130J flygplan ur tjänst. Tydligen så ska alla kvarvarande Hercules vara av den förlängda C-130J-30 typen.

 

Marshall expects strong demand for surplus UK Hercules

 

I Sverige snozzar man vidare, eller? Det måste finnas medel avsatta för MLU av den befintliga flygplansflottan. Sunda förnuftet säger att det måste vara bättre att satsa dessa på 20-25 år yngre flygplansindivider som dessutom har större transportkapacitet.

 

/Per

 

 

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Perman said:

Man räknar med stort intresse från utlandet när britterna nu tar sina 14 ganska moderna C-130J flygplan ur tjänst. Tydligen så ska alla kvarvarande Hercules vara av den förlängda C-130J-30 typen.

 

Marshall expects strong demand for surplus UK Hercules

 

I Sverige snozzar man vidare, eller? Det måste finnas medel avsatta för MLU av den befintliga flygplansflottan. Sunda förnuftet säger att det måste vara bättre att satsa dessa på 20-25 år yngre flygplansindivider som dessutom har större transportkapacitet.

 

/Per


Eller så håller vi oss till planen och ersätter Tp 84 med ett annat transportflygplan med modern förmåga.
Det är inte självklart att C-130J verkligen är det vi behöver, eller har råd med för den delen.

Jag håller tummarna för Airbus A400M Atlas i ett rimligt antal. 

Edited by Adeptus Bellum
Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Adeptus Bellum said:

Det är inte självklart att C-130J verkligen är det vi behöver, eller har råd med för den delen.

Jag håller tummarna för Airbus A400M Atlas i ett rimligt antal. 

 

"Har råd med" betyder väl att (även begagnade) C-130J skulle vara dyra? Men nya A400M måste väl vara betydligt dyrare!? Men visst; behöver vi ett ännu större transportplan än "förlängda" C-130J -och vår tillgång till C 17 inte skulle räcka- är väl A400M ett alternativ. Men knappast billigare. Frågan är väl om vi ändå inte av "politiska skäl" måste räkna med EMBRAER KC-197 här. Vi har ju varit inne på det förut i denna tråd, och det är väl också ett flygplan som är mer i samma storlek som "korta" C-130? Och billigare kanske?

Edited by Granis
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Granis said:

 

"Har råd med" betyder väl att (även begagnade) C-130J skulle vara dyra? Men nya A400M måste väl vara betydligt dyrare!? Men visst; behöver vi ett ännu större transportplan än "förlängda" C-130J -och vår tillgång till C 17 inte skulle räcka- är väl A400M ett alternativ. Men knappast billigare. Frågan är väl om vi ändå inte av "politiska skäl" måste räkna med EMBRAER KC-197 här. Vi har ju varit inne på det förut i denna tråd, och det är väl också ett flygplan som är mer i samma storlek som "korta" C-130? Och billigare kanske?

 

"Har råd med" betyder också att de gånger som Hercules (även den förlängda) inte rymmer det vi vill flytta så måste vi använda oss av HAW:ens C-17s eller hyra Antov-kärror. Råkar vi ha otur och vi får en uppkommen situation så kan det innebära att HAW-kärrorna redan är uppbokade av någon annan (som också fick en uppkommen situation men hann ringa först).

 

"Har råd med" betyder också att den investering som vi gör måste vara framtidssäkrad. A400M är större och betydligt lättare att lasta än Hercules. Den är snabbare vilket också är intressant om Flygvapnet fortsättningsvis vill kunna öva lufttankning med egna resurser i Sverige (eller för den delen om FV behöver lufttankningsförmåga när kriget kommer).

 

"Har råd med" betyder också att vi behöver ha tillgången till reservdelar för det tekniska underhållet. Nu när britterna gör sig av med C-130-systemet så lär vi vara tvungna att flyga Hercules till ett annat land än Storbritannien för att genomföra det tyngre underhållet.

 

"Har råd med" betyder också att vi kanske tjänar ett politiskt poäng här eller där som en del av den europeiska gemenskapen och fixa arbetstillfällen till Sverige.


Det vi absolut inte har råd med är EMBRAER KC-197 vars bakre stöd står i Brazilien och som har samma lastförmåga som en Hercules, även om den är snabbare. Visst, den kanske skulle ge svenska jobb också, men det är också allt.

En annan sak som vi absolut inte har råd med är att köpa något som är begagnat på rea och hoppas att det skall duga i 10-20 år till. RAF skulle ha gjort sig av med sina C-130J senast 2030. Det lustiga med det årtalet är att det är så långt som vi räknar med att Tp 84 kommer att hålla i svensk tjänst.

Så ur det perspektivet så börjar A400M se ut som den bättre investeringen för de kommande 40 åren.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Adeptus Bellum said:

 

"Har råd med" betyder också att de gånger som Hercules (även den förlängda) inte rymmer det vi vill flytta så måste vi använda oss av HAW:ens C-17s eller hyra Antov-kärror. Råkar vi ha otur och vi får en uppkommen situation så kan det innebära att HAW-kärrorna redan är uppbokade av någon annan (som också fick en uppkommen situation men hann ringa först).

 

"Har råd med" betyder också att den investering som vi gör måste vara framtidssäkrad. A400M är större och betydligt lättare att lasta än Hercules. Den är snabbare vilket också är intressant om Flygvapnet fortsättningsvis vill kunna öva lufttankning med egna resurser i Sverige (eller för den delen om FV behöver lufttankningsförmåga när kriget kommer).

 

"Har råd med" betyder också att vi behöver ha tillgången till reservdelar för det tekniska underhållet. Nu när britterna gör sig av med C-130-systemet så lär vi vara tvungna att flyga Hercules till ett annat land än Storbritannien för att genomföra det tyngre underhållet.

 

"Har råd med" betyder också att vi kanske tjänar ett politiskt poäng här eller där som en del av den europeiska gemenskapen och fixa arbetstillfällen till Sverige.


Det vi absolut inte har råd med är EMBRAER KC-197 vars bakre stöd står i Brazilien och som har samma lastförmåga som en Hercules, även om den är snabbare. Visst, den kanske skulle ge svenska jobb också, men det är också allt.

En annan sak som vi absolut inte har råd med är att köpa något som är begagnat på rea och hoppas att det skall duga i 10-20 år till. RAF skulle ha gjort sig av med sina C-130J senast 2030. Det lustiga med det årtalet är att det är så långt som vi räknar med att Tp 84 kommer att hålla i svensk tjänst.

Så ur det perspektivet så börjar A400M se ut som den bättre investeringen för de kommande 40 åren.

 

Jag förstår ditt resonemang och att man även måste planera för framtiden. Mitt förslag att köpa in ett antal betydligt modernare C-130J-30 grundade sig på att vi på så sätt skulle kunna köpa oss tid inför valet av det framtida transportflyget. Att tro att A-400 kommer att börja levereras fr o m 2030 är nog optimistiskt i överkant milt uttryckt. Bättre att sitta med 30-35 år gamla flygplan 2030 i avvaktan på leverans av A-400 än med 45-55 år gamla plan.

 

Sedan kan man inte hjälpa att känna att det verkar vara lite av den gamla vanliga visan med svensk försvarsmaterielanskaffning att vi planerar för det allra bästa vi kan tänka oss behöva nästan oavsett kostnaden (med uppenbar risk för senare reduceringar av ambitionen pga. kostnadsfördyringar), men om inte det sen visar sig inte kunna genomföras som planerat (vilket inte är ovanligt) så fortsätter vi, nästan in absurdum, förlita oss på halvmesyrer i form av renoveringar och livstidsförlängningar av den befintliga materielen. Det finns väldigt sällan planer eller tankar på några mellanliggande alternativ av typen "stop-gap solutions" där man köper sig tid inför ett framtida beslut, alldeles oavsett hur attraktiva dessa än kan se ut. 

 

/Per

Edited by Perman
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Vore det inte enklast att köpa C-130J-30 som Danmark och Norge, som har 4 st vardera? Då kunde de tre flygvapnena  kunna utbyta erfarenheter och samordna service, inköp mm. Men Sverige vill väl säkert ha något uddaköp av transportflygplan...

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
On 4/1/2021 at 2:02 AM, vikingman said:

Vore det inte enklast att köpa C-130J-30 som Danmark och Norge, som har 4 st vardera? Då kunde de tre flygvapnena  kunna utbyta erfarenheter och samordna service, inköp mm. Men Sverige vill väl säkert ha något uddaköp av transportflygplan...

Vilket också gör att det kan bli intressantare att köpa.

On 3/31/2021 at 8:34 PM, Perman said:

 

Jag förstår ditt resonemang och att man även måste planera för framtiden. Mitt förslag att köpa in ett antal betydligt modernare C-130J-30 grundade sig på att vi på så sätt skulle kunna köpa oss tid inför valet av det framtida transportflyget. Att tro att A-400 kommer att börja levereras fr o m 2030 är nog optimistiskt i överkant milt uttryckt. Bättre att sitta med 30-35 år gamla flygplan 2030 i avvaktan på leverans av A-400 än med 45-55 år gamla plan.

 

Sedan kan man inte hjälpa att känna att det verkar vara lite av den gamla vanliga visan med svensk försvarsmaterielanskaffning att vi planerar för det allra bästa vi kan tänka oss behöva nästan oavsett kostnaden (med uppenbar risk för senare reduceringar av ambitionen pga. kostnadsfördyringar), men om inte det sen visar sig inte kunna genomföras som planerat (vilket inte är ovanligt) så fortsätter vi, nästan in absurdum, förlita oss på halvmesyrer i form av renoveringar och livstidsförlängningar av den befintliga materielen. Det finns väldigt sällan planer eller tankar på några mellanliggande alternativ av typen "stop-gap solutions" där man köper sig tid inför ett framtida beslut, alldeles oavsett hur attraktiva dessa än kan se ut. 

 

/Per

Men då kanske det inte är så bra att komplettera med sex begagnade. Då det kan bli som du nämner. Utan kanske nöja oss med 2-4 stycken om priset är bra. För att endast de sedan uppgraderas och succesivt fasas ut då nya har köpts in och anländer. 

Edited by madman
Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Perman said:

Alla 17 individer ska vara tingade eller sålda vid det här laget så då återstår väl bara spekulationer om hur det kunde ha blivit.

 

/Per


Synd. Skulle vart intressant hur FV mfl tänker i och med anskaffning av nytt transportflygplan.
Ökade chansen för Embraer Embraer C-390/KC-390 måhända nu när FV inte köpte begagnade C-130?

Link to comment
Share on other sites

  • 10 months later...
  • 2 weeks later...
On 3/8/2022 at 4:53 PM, Tengis said:

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2022/03/forslag-for-starkt-forsvarsformaga/

 

Har FM fått korn på ett par bättre begagnade C-130J eller hur ska man tolka ”läglighetssköp”

Ja, så ska man tolka det. Däremot är det inte känt om det handlar om C-130 eller någon annan flygplanstyp. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Hade det inte suttit fint med ett gäng nya KC-130J/C130J, säg 3+3 eller 4+4 nu när det sannolikt tillkommer en större mängd pengar? Hade gett oss utökad transportförmåga och kraftigt utökad lufttankningsförmåga. Borde vara lätt för nuvarande besättningar att byta upp sig så att säga.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Vissa skribenter påstår att Sverige är på väg att köpa fyra begagnade C-130J från Italien. Där de första två ska vi få 2023. Dessa ska uppgraderas senare. För att senare få de andra två. 

 

Avsikten är att man även hoppas få ta en femte och sjätte från Italien också.

 

Skulle det vara bättre om vi lyckas få tag i bättre begagnade C-130J-30 (CC-130) istället? För de sista två då den kan lasta mera. 

Edited by madman
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, madman said:

Vissa skribenter påstår att Sverige är på väg att köpa fyra begagnade C-130J från Italien. Där de första två ska vi få 2023. Dessa ska uppgraderas senare. För att senare få de andra två. 

 

Avsikten är att man även hoppas få ta en femte och sjätte från Italien också.

 

Skulle det vara bättre om vi lyckas få tag i bättre begagnade C-130J-30 (CC-130) istället? För de sista två då den kan lasta mera. 

Läste på twitter (så källans styrka är inte fastställd) att två av planen från Italien är just de med lång kropp.

Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, Kilo3 said:

Läste på twitter (så källans styrka är inte fastställd) att två av planen från Italien är just de med lång kropp.

Då blir det ju ännu bättre om det hela är sant. Lite som gör att man vill tro på det från Defense Brief 220612.

 

"The Swedish defense ministry has decided not to upgrade its ageing C-130H airlifter, opting instead for the purchase of newer Italian C-130J transport aircraft.

This was revealed by the defense ministry in the latest budget document update.

 

As detailed, the replacement is planned to be a gradual one, and would see Sweden initially buy four airframes from Italy. Two of the aircraft are set to arrive in Sweden in 2023 and would be upgraded at a later point in time.

This was confirmed by Swedish Air Force Commander, Major General Carl-Johan Edström, who told Airforces Monthly that he hoped that two more airlifters could be bought from Italy, with the aim of completely replacing the six C-130H currently in service.

 

Also referred as TP 84 in Swedish Air Force service, the Hercules has been in service since the 1960s, and is one of the oldest Hercules fleets in Europe. All of the six TP 84s are stationed at the Skaraborg Wing near Lidköping, which serves as a hub for Sweden’s military transport aircraft and specialist aircraft.

The aircraft that Italy would transfer to Sweden are expected to come from the 46ª Brigata Aerea Silvio Angelucci at Pisa/San Giusto."

Även Scramble säger 220611 att anläggningen i Pisa har båda flygplanstyperna så man får se vilka Sverige har köpt. De har tre med tankningsanläggningar. Och tre tankningsanläggningar som inte som inte har monterats i något flygplan. 

Edited by madman
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...