Stridsväst 2000 och Bajonett

[Mirage]

Finns det något smidigt sätt att fästa AK4:ans bajonett på stridsvästen?

[eskil]

Finns det något smidigt sätt att fästa AK4:ans bajonett på stridsvästen?

På bröstet kanske? Det verkar passa precis att sticka in baljan innanför remmarna och sedan trä in den övre flärpen också.

Jag har inte tillgång till någon stridsväst själv, så jag kan inte prova, men tanken har slagit mig.

[Ing]

Finns det något smidigt sätt att fästa AK4:ans bajonett på stridsvästen?

På bröstet kanske? Det verkar passa precis att sticka in baljan innanför remmarna och sedan trä in den övre flärpen också.

Jag har inte tillgång till någon stridsväst själv, så jag kan inte prova, men tanken har slagit mig.

Det fungerar att dra baljan innanför banden ja.

Jag gjorde något liknande, men säkrade med buntband genom nätet på insidan också.

Undrar om man har någon bild som det syns på...

 

Edit: Jo, mer eller mindre:

På vänstersidan av Stridsvästen

Längst upp mot själva baljan sitter ett buntband som inte syns nu... tror det går att "dra den övre flerpen" igenom ytterligare ett band, men det är inte gjort på den här bilden.. illa.

[eskil]

På vänstersidan av Stridsvästen

Det var ungefär så där jag menade, fast jag tänkte inte sätta den upp-och-ner.

[Mirage]

Vi hade en liten diskution i plutonen om en lämlig placering, men ingen hade någon bra lösning.

 

Som tur är finns de som provat, och vi kommer testa sedan när vi fått ut västen... B)

 

[Elfgren]

http://www.recon.se/Stridsvastfickor/baradapter.htm

[The Swede]

http://www.recon.se/Stridsvastfickor/baradapter.htm

Tänkte precis länka till denna men Elfgren var snabbare.

jag använder bäradaptern och har bajonetten i midjebältet.

Önskas bilder?

 

The Swede

[jed]

Önskas bilder?

Skiter björnen i skogen?

 

Sover Dolly Parton på rygg?

 

Vill jag se bilder?

[The Swede]

Oki, fixar det under kvällen.

[The Swede]

Varsågod:

 

 

 

 

 

 

 

Alternativt sätt att bära bajonett:

 

The Swede

[Vargas]

http://www.recon.se/Stridsvastfickor/baradapter.htm

Tänkte precis länka till denna men Elfgren var snabbare.

jag använder bäradaptern och har bajonetten i midjebältet.

Önskas bilder?

 

The Swede

Bäradaptern är inte helt klockrent då bajonettbaljans hälla är smalare än bäradaptern. Det blir lite löst så att säga. Kompletterar man med buntband på bäradaptern, så funkar det bra.

[The Swede]

Har inget problem med det då bajonetten sitter så tight mellan magasinsfickan och vattenflaskan.

[heiho]

Jag har funderat på varför man INTE skall bära kniv/bajonett i oket/ på bröstet som ING har.

 

Kniven är ett närstridsvapen, det innebär att fienden man avser sätta den i är nära. Han har då ett begränsat synfält, att då placera ett vapen inom detta synfält är obra. Om du försöker att dra kniven kommer han att se din rörelse och bli varnad alt. han drar kniven med ett ryck och levererar den åter in mellan dina revben eller i halsen.

Om kniven är placerad lägre ner t.ex. bakom en ammunitionsficka så kan du dra den utan att fienden ser det.

 

Synpunkter på detta resonemang emottages, därmed inte sagt att jag köper dom. ;)

[The Swede]

Det finns ju ett reglementerat sätt att bära sin bajonett, åtminstone till stridbältet.

Motsvarande borde väl fungera till stridsvästen, dvs på det sätt jag bär min.

 

The Swede

[KD803]

Synpunkter på detta resonemang emottages, därmed inte sagt att jag köper dom. ;)

Att ha stridskniven på oket/i västen tycker jag är helt ok. Bajonetten däremot ska man ju sätta på vapnet redan i UFA, så den kan ju lika gärna sitta i bältet. ;)

[eskil]

Det finns ju ett reglementerat sätt att bära sin bajonett, åtminstone till stridbältet.

Motsvarande borde väl fungera till stridsvästen, dvs på det sätt jag bär min.

Visserligen brukar de flesta länders reglementen föreskriva att bajonetten bärs i bältet, men jag tror att det mest beror på ohejdad vana.

Varför jag förespråkar att bajonetten bärs på bröstet är främst för att jag har reagerat på att jag har sett att "stridsvana" soldater bär den där (har sett det på bilder av både tyskar på östfronten och amerikaner i vietnam). Jag har inte hört eller sett något om varför, man jag utgår från att de sätter den där av (dyrköpt?) erfarenhet.

Skäl som jag skulle kunna tänka mig är dels att man kan nå den med båda händer samt att det kan tänkas vara lättare att dra den i en trängd situation utan att bli fångad med handen hallvägs bakom ryggen.

[Guest Lt. Payne]

Fördelar med placering på bröstet är att det är ett av de få ställen som reptilhjärnan känner igen utan att tveka. Kommer fienden så nära att han kan ta den ifrån dig är det troligen inte mycket mer än reptilhjärnan som fungerar.

 

Lämplig placering? Ja så här tycker jag:

 

En inspektionsklar enhet har aldrig klarat en strid och en stridsklar enhet har aldrig klarat en inspektion. Så får ni tolka själv.

[Sytare]

En fördel till med att ha den högt upp på bröstet är ju när du av någon outgrundlig anledning böjer dig framåt. Även om man inte kört kniven hela vägen genom slidans botten så är det hyfsat obehagligt i alla fall.

 

Själv så har man satt kniven bakom en magasinsficka, främst för att den där sitter stenhårt (säkrad med ett skosnöre, mest bara för syns skull!) och för att man endå har en "stum" del av oket där (alltså, ihopbundet och platt p.g.a. magasinsfickorna) (det är bara att ta en titt på min profil...)

[Ing]

Jag personligen tycker att det kändes funkis att ha den på bröstet, just för att det alltid är lätt att nå den, man vet precis var den är. Som ni ser på min bild har jag satt min A1 på andra sidan bröstet, dock fortfarande på västdelen. Detta för att man fort blir less på att kniven hänger ner en bra bit nedanför allting annat, särskilt när man ska åka vagn. Klumpig är man ju ändå.. utan att fastna med kniv/bajonett mellan sätena.

Med stridsbälte304k är det ju inte riktigt så mycket att välja på.

Det är att hänga kniven i bältet. (Nej, att ha kniven på oket känns inte aktuellt)

[Lt P]

Jag har funderat på varför man INTE skall bära kniv/bajonett i oket/ på bröstet som ING har.

 

Kniven är ett närstridsvapen, det innebär att fienden man avser sätta den i är nära. Han har då ett begränsat synfält, att då placera ett vapen inom detta synfält är obra. Om du försöker att dra kniven kommer han att se din rörelse och bli varnad alt. han drar kniven med ett ryck och levererar den åter in mellan dina revben eller i halsen.

Om kniven är placerad lägre ner t.ex. bakom en ammunitionsficka så kan du dra den utan att fienden ser det.

 

Synpunkter på detta resonemang emottages, därmed inte sagt att jag köper dom.  ;)

Jag har visserligen berättat detta förut på forumet, men vad fasen.

 

Här är en anekdot som belyser ett skäl till att inte bära bajonett/kniv på oket motsv.

 

Jag gjorde GU som GRK-plutonchef, med G-soldater. En av aporna, högerhänt sådan, applicerade sin morakniv på höger ok, med eggen inåt. När han sedan i skogen skulle använda sin kniv så drog han den och passade på att snitta upp en bra bit av halsen. Blodet rann och soldaten fick total panik och sprang iväg med kniven i hand och skrek "hjääälp, jag döör! Jag har skurit av mig halspulsådern!" I själva verket var det bara en rispa, men det får fungera som en sedelärande anekdot om hur det kan gå till om man inte tänker innan man handlar.

Edited December 21, 2004 by Lt P

[2Sharp]

Jag har funderat på varför man INTE skall bära kniv/bajonett i oket/ på bröstet som ING har.

 

Kniven är ett närstridsvapen, det innebär att fienden man avser sätta den i är nära. Han har då ett begränsat synfält, att då placera ett vapen inom detta synfält är obra. Om du försöker att dra kniven kommer han att se din rörelse och bli varnad alt. han drar kniven med ett ryck och levererar den åter in mellan dina revben eller i halsen.

Om kniven är placerad lägre ner t.ex. bakom en ammunitionsficka så kan du dra den utan att fienden ser det.

 

Synpunkter på detta resonemang emottages, därmed inte sagt att jag köper dom.  ;)

Jag har visserligen berättat detta förut på forumet, men vad fasen.

 

Här är en anekdot som belyser ett skäl till att inte bära bajonett/kniv på oket motsv.

 

Jag gjorde GU som GRK-plutonchef, med G-soldater. En av aporna, högerhänt sådan, applicerade sin morakniv på höger ok, med eggen inåt. När han sedan i skogen skulle använda sin kniv så drog han den och passade på att snitta upp en bra bit av halsen. Blodet rann och soldaten fick total panik och sprang iväg med kniven i hand och skrek "hjääälp, jag döör! Jag har skurit av mig halspulsådern!" I själva verket var det bara en rispa, men det får fungera som en sedelärande anekdot om hur det kan gå till om man inte tänker innan man handlar.

Och av detta lär vi oss att är du normalt funtad som människa så kan du bära din kniv som du själv vill, har du drag av genetisk olistighet bör du inte bära kniven nära halsen...

 

Darwin awards.. ;)

 

(2Sharp bär inte kniven vid axeln/halsen..)

[eskil]

Jag gjorde GU som GRK-plutonchef, med G-soldater. En av aporna, högerhänt sådan, applicerade sin morakniv på höger ok, med eggen inåt.

Jag skulle hellst undvika att ha något högt upp på höger sida eftersom det då lätt blir osams med kolven. But that's just me...

[Lt P]

Jag har funderat på varför man INTE skall bära kniv/bajonett i oket/ på bröstet som ING har.

 

Kniven är ett närstridsvapen, det innebär att fienden man avser sätta den i är nära. Han har då ett begränsat synfält, att då placera ett vapen inom detta synfält är obra. Om du försöker att dra kniven kommer han att se din rörelse och bli varnad alt. han drar kniven med ett ryck och levererar den åter in mellan dina revben eller i halsen.

Om kniven är placerad lägre ner t.ex. bakom en ammunitionsficka så kan du dra den utan att fienden ser det.

 

Synpunkter på detta resonemang emottages, därmed inte sagt att jag köper dom.   ;)

Jag har visserligen berättat detta förut på forumet, men vad fasen.

 

Här är en anekdot som belyser ett skäl till att inte bära bajonett/kniv på oket motsv.

 

Jag gjorde GU som GRK-plutonchef, med G-soldater. En av aporna, högerhänt sådan, applicerade sin morakniv på höger ok, med eggen inåt. När han sedan i skogen skulle använda sin kniv så drog han den och passade på att snitta upp en bra bit av halsen. Blodet rann och soldaten fick total panik och sprang iväg med kniven i hand och skrek "hjääälp, jag döör! Jag har skurit av mig halspulsådern!" I själva verket var det bara en rispa, men det får fungera som en sedelärande anekdot om hur det kan gå till om man inte tänker innan man handlar.

Och av detta lär vi oss att är du normalt funtad som människa så kan du bära din kniv som du själv vill, har du drag av genetisk olistighet bör du inte bära kniven nära halsen...

 

Darwin awards.. ;)

 

(2Sharp bär inte kniven vid axeln/halsen..)

Vi pratar om G-soldater nu alltså, visa mig en normalt funtad GRK-soldat...

[2Sharp]

Vi pratar om G-soldater nu alltså, visa mig en normalt funtad GRK-soldat...

Hehe...

 

Good point...

[Bolle]

Heiho:Dec 20 2004, 22:31

Synpunkter på detta resonemang emottages, därmed inte sagt att jag köper dom. 

 

Intressant tankesätt med tunnelseendet.

 

Risk för OT här, detta kan bli en knivslagsmålstråd:

Men förutsättningen för ditt resonemang verkar vara att du knatar omkring tomhänt i stridsområdet, varpå du möter en lika tomhänt FI, som dessutom saknar egna verktyg att kvickt slita fram. Vidare måste ni (för resonemangets skull) upptäcka varandra samtidigt och på kort håll(ingen hinner plocka upp en sten eller dyl.), så att det enda alternativet är att omedelbart kasta er över varandra.

Är det inte bättre att tänka sig att man drar sitt eggvapen direkt, INNAN man möter en eventuellt tyngre beväpnad FI? Personligen skulle jag hellre använda en tom AK, KLAS, yxa eller varför inte en skogspinne snarare än att gå in i närkamp med kniv, särskilt då jag inte kan veta hur min motståndare är beväpnad och utbildad.

Nån som tycker annorlunda?

 

Missförstånd undanbedes: Ovanstående betyder inte att jag förkastar placeringen av eggverktyg på lättåtkomliga platser, givetvis måste man kunna komma åt grejerna snabbt om ex.vis alla Heiho´s villkor är uppfyllda! ;)

[Morvalion]

Jag tänkte lägga mig i diskutionen angående knivars placering.

 

Jag har nu i ett antal år tränat historiska stridstekniker med svärd, spjut, dolkar, stenar och mycket annat skumt, och jag har du fått testa på lite olika sätt att bära knivar på, som kommer ifrån en tid då närstrid var något som var man var tvungen att behärska för att kunna hävda sig (vikingatid).

 

Ur ett historiskt perspektiv så finns det tre huvudsätt att bära stridsknivar på, nämligen i klassisk knivposition lodrätt från bältet, "på magen" och bakom ryggen

 

Det förstnämda är troligen ett sätt att bära knivar vid under fredstid, då man oftast inte behöver dra den. Och enligt mina egna erfarenheter så är detta också det sämsta sättet, då det tar tid att dra kniven, den är svåråtkomlig vid handgemäng och den är väl synlig för motståndaren.

 

Det andra sätet är att ha kniven hängande vågrätt på magen, och detta är ett vanligt sätt att ha den. Detta gör att man kan dra den snabbt och utan allt för stora armrörelse,men motståndaren ser den fortfarande, och han kan själv dra den enkelt för att använda den emot dig.

 

Lägg märke till saxen (kniven) som bärs på magen.

 

Det tredje sättet, som är min personliga favorit, är att ha den hängande vågrätt på ryggen. Denna teknik gör att man snabbt kan dra kniven, även ifall man är involverad i en brottningsmatch, samt att man kan dra den obemärkt genom att bara lägga ena armen bakom ryggen. Den är heller inte ivägen vid övrigt arbete. Denna teknik utnyttjade min bror för att bära bajonetten i lumpen, och enligt hans historier så började tom. vissa befäl att använda den. Det viktigaste är dock att man övar på att dra den, för att amn inte skall behöva leta efter den med handen.

 

Sen är ju också frågan huruvida man verkligen behöver använda kniven i modern krigsföring, och svaret är ju att ingen skall behöva det, men det vet man ju aldrig.

 

 

Mvh, Per

[2Sharp]

Blir det inte lite trickigt om man bär ryggsäck etc.?

 

Jag tycker att ofta när det diskuteras handgemäng med kniv så verkar det som om grundförutsättningen är att man duellerar, mer åt fäktningshållet, det är inte så troligt. (nej, jag har ingen konkret källa på det, sök själva)

 

Det är en förbannad skillnad på att träna med vapen där man sparras lite hit och dit mot att krasha in i en fiende när man minst anar det och du helt plötsligt inte har annat val än att använda din kniv (motsv.)

 

Kom hit så kan vi brottas och så vill jag se dig göra ditt fenomenala trick med att plocka fram din kniv bakom ryggen när jag ligger på dig

(retas lite, menar inget illa)

 

En nackdel med att bära den vågrätt på magen är ju att är kniven lång blir det mekkigt att nå den med vänster hand. (om du är högerhänt)

 

Ur ett historiskt perspektiv så finns det tre huvudsätt att bära stridsknivar på

Vilket väl främst är kulturbundet? Kniv har burits över hela kroppen för att vara lättåtkomliga, allt beroende på val av teknik för handgemäng, klädsel och modell/storlek av tillhygge.

 

God Jul!

[eskil]

Det tredje sättet, som är min personliga favorit, är att ha den hängande vågrätt på ryggen. Denna teknik gör att man snabbt kan dra kniven, även ifall man är involverad i en brottningsmatch, samt att man kan dra den obemärkt genom att bara lägga ena armen bakom ryggen. Den är heller inte ivägen vid övrigt arbete. Denna teknik utnyttjade min bror för att bära bajonetten i lumpen, och enligt hans historier så började tom. vissa befäl att använda den. Det viktigaste är dock att man övar på att dra den, för att amn inte skall behöva leta efter den med handen.

Att bära kniv/bajonett vågrät verkar vara funkis. Det blir lättare att dra den än om den hänger lodrät (såvida man inte har den långt ner på benet). Fast det där med brottningsmatch får du gärna utveckla mera. Är det inte risk att man får armen fångad bakom ryggen när man ska dra kniven?

Som militär bär man ju en herrans massa annan junk i bältet, så det kan bli svårt att få plats med en kniv i vågrät läge också.

 

Sen är ju också frågan huruvida man verkligen behöver använda kniven i modern krigsföring, och svaret är ju att ingen skall behöva det, men det vet man ju aldrig.

Som jag ser det så är det i stort sätt bara två lägen där man behöver en kniv i strid.

1) Om man måste döda tyst. Då spelar det inte så stor roll var man bär kniven eftersom ser man till att ha den dragen redan innan man går till aktion.

2) Om man springer ihop med en fiende, dvs man upptäcker varandra först när man är på mindre än en armlängds avstånd. I det fallet kan det vara svårt att få sin AK i eldläge tillräckligt snabbt, antingen för att man tappar den när man dundrar ihop, eller så har man redan halva vapnet bakom sin närmsta fi eller inklämt mellan varandra.

 

Ingen av dessa situationer tror jag är särskilt vanlig, men i synnerhet i fall 2 så är snabbt återfådd fattning och en lättilgänglig kniv det enda som kan rädda livet på dig.

[Bolle]

Skönt att det inte bara är jag som filosoferar över knivslagsmål på julafton!

 

 

Morvalion Posted den Dec 24 2004, 13:28

...hängande vågrätt på ryggen.

 

Jag tycker att det blir väldigt knöligt att stoppa tillbaka kniven(man kanske inte vill lägga den ifrån sig och krypa ur västen varje gång...) när man bär på ryggen, för att inte tala om 2Sharp´s synpunkter ang. ryggsäck.

 

Helt OT:

Vad ska ni använda för att skära av paketsnören med idag då? 2Sharp använder sax förstår jag, men alla andra? ;)

 

God Jul på er!

/Bolle

[Morvalion]

2Sharp:

 

Jadu. Ryggsäck har jag ingen aning om. Skall ta och tjôta med bror min när jag träffar honom idag.

 

Historiskt bunden knivstrid och fäktning är inte att likna med modern florettfäktning och liknande, som har genom åren blivit väldigt "sportifierade" (wow. Jag har just uppfunnit ett nytt ord), utan de är konstruerande för att döda, så effektivt och snabbt som möjligt, utan att mötas kling mot klinga, med hjälp utav greppande motattacker, vilket är grunderna inom de tekniker som lärs ut inom modern närstrid (såsom kravmaga och liknande). Och därför så är de inte konstruerade för att användas inom en fäktningsring med bestämda regler, utan för att den som hade råd att låta sig tränas skulle få större chans att överleva vid överfall och liknande, vilka ofta urartar i brottning. Kan man då få tag på sin kniv så har man plötsligt övertaget.

 

No offence taken!

Själva tricket med att nå sin kniv vid brottning är att aldrig hamna underst. Men har du gjort det så är det faktum att din kniv inte går att nå ett mindre problem, då om han som ligger över dig vet vad han sysslar med så spelar du redan harpa på ett moln.

 

 

 

En nackdel med att bära den vågrätt på magen är ju att är kniven lång blir det mekkigt att nå den med vänster hand. (om du är högerhänt)

 

Därav det fjärde sättet att bära kniven, nämligen fallossätet, då kniven hänger ned ifrån bältet mellan benen.

 

 

 

Eskil:

 

Är det inte risk att man får armen fångad bakom ryggen när man ska dra kniven?

 

Som sagt, hamnar man på rygg så är det oftast inte så mycket att be om annat än att försöka ta sig ur greppet.

Ifall man springer ihop med någon och utav någon anledning inte han använda sin AK till att skjuta eller slå med så kommer dt troligen att urarta i brottningsmatch mellan de båda parterna. Då handlar det om att snabbt dra kniven INNAN man hamnar på marken.

 

 

 

God Jul förresten (kommer på att det är julafton idag)

 

//Per