Enhetlig nordisk strv

[A2Keltainen]

Vad gäller bekämpning av fientligt artilleri med egen indirekt eld, så bör det påpekas att det i praktiken inte bara är att blåsa på för fullt när ens artillerilokaliseringsradar får syn på fiendens granater. Man måste även (åtminstone via en karta) kolla vad som finns på platsen där granaterna avfyrades från. Man vill ju inte råka ut för; "Nämen ojdå, hade den onda fienden placerat sitt artilleri bredvid en lågstadieskola." när man öppnat eld mot fiendens artilleri med sitt raketartilleribatteri. Det finns dessutom risk för falska granater, d.v.s. att radarn tror sig se granater när det inte finns några i luften, något som amerikanerna haft problem med både i Afghanistan och Irak. Kan för övrigt Arthur följa både grk-granater, art-granater och raketer från raketartilleri? Många andra system kan nämligen inte det.

[Mats]

Man vill ju inte råka ut för; "Nämen ojdå, hade den onda fienden placerat sitt artilleri bredvid en lågstadieskola." när man öppnat eld mot fiendens artilleri med sitt raketartilleribatteri.

 

Gäller inte det rimligtvis alla skjutningar och all indirekt eld i synnerhet?

[martinator]

En ren sannolikhetsberäkning: En hektar, 1000*1000=1.000.000 meter, generiskt pansarfordon (7*3 m) täcker 21 m2 av vilka man max hittar bedömt 20 stycken på en hektar. (21*20)/1.000.000=0,00042 chans till direktträff med en granat om man inte skjuter bättre än så, men det tror jag att våra artillerister gör, givna lite tid. Om jag inte är helt slut i huvet krävas 2381 granater för att nå 1% träffsäkerhet för direktträff... Även möjligt att närträff skulle kunna ha av ett band. Trots allt slutsats: Kräver slutfasstyrd am, svårt mot anfallande pansar.

 

Kul att finnarna fått en fin stridsvagn, inte top of the line, men bedömt i varje fall bättre än vilken som helst av de som Finlands östra grannland har.

 

/Mats - TekFackare, som tycker att han stavar rätt bra trots snarare än tack vare 11 högskolepoäng... ryser även vid tanken på pansarbrytande mutlipelstridsdelar till raketartilleri och bomber.

Ett hektar är 100x100 meter =10.000 kvadratmeter. Inte en mm mer eller mindre.

Skulle bli ett jävligt stort krig om alla hektar var 1000x1000 meter. Så stor armé har bara USA.

 

/Martinator

 

EDIT:

När du citerar, citera BARA det textstycke som är aktuellt och undvik att citera bilder.

 

The Swede

BLÅGUL

Edited February 12, 2004 by The Swede

[A2Keltainen]

Man vill ju inte råka ut för; "Nämen ojdå, hade den onda fienden placerat sitt artilleri bredvid en lågstadieskola." när man öppnat eld mot fiendens artilleri med sitt raketartilleribatteri.

 

Gäller inte det rimligtvis alla skjutningar och all indirekt eld i synnerhet?

Jo iofs, men vid en del skjutningar, och då speciellt defensiva sådana, kan du i god tid innan kolla upp vad som finns ute i terrängen där du eventuellt kommer att lägga indirekt eld. Vid bekämpning av fientligt artilleri så har du inte alltid denna möjlighet, då du oftast inte vet varifrån granaterna kommer att komma förrän du ser dem på din radar. Min poäng var att det finns en liten extra fördröjning i bekämpningsprocessen, som alla kanske inte tänkt på. Nu verkade inte detta i praktiken hindra amerikanernas bekämpning av irakiskt artilleri under det senaste gulfkriget. Enligt vad jag läst så var det få irakiska artilleriförband som öppnade eld mer än en gång, trots att irakiernas sydafrikanska G5or sköt längre än amerikanernas vanliga artilleri. Detta hjälpte föga mot amerikanernas raketartilleri, och jag skulle faktiskt vilja ha ett raketartilleribatteri i varje brigads artilleribataljon primärt just för detta syfte.

[Mats]

Ja, det låter rimligt.

 

Men jag tror att vi tar en stor risk om vi grupperar våra haubitsbataljoner vid lågstadieskolor och förväntar oss att våran fiende skall ta hänsyn till det.

 

Och om fienden gör det? Kan vi verkligen ta hänsyn till det i det totala kriget?

 

Historien kommer antingen dömma oss för att vi gjorde det eller för att vi inte gjorde det.

 

I en fredsframtvingande uppgift måste vi givetvis ta hänsyn till det. Då kan vi ju även bli tvingade att låta bli att nedkämpa/nedhålla och avskärma det som vi normalt skulle göra.

 

Några MLRS skulle givetvis inte vara helt fel att motbekämpa eller lägga mineringar med nej.

 

Vad debatterar vi egentligen nu?

[A2Keltainen]

Men jag tror att vi tar en stor risk om vi grupperar våra haubitsbataljoner vid lågstadieskolor och förväntar oss att våran fiende skall ta hänsyn till det.

 

Och om fienden gör det? Kan vi verkligen ta hänsyn till det i det totala kriget?

Om jag vore en ond fiende som anföll Sverige, så skulle jag konsekvent försöka gruppera min förband vid skolor, sjukhus, kyrkor, ålderdomshem och liknande. Min tanke är att så fort svenska försvaret försökte bekämpa något av dessa förband (speciellt då med indirekt eld eller attackflyg), så skulle jag låta mina förband för psykologisk krigföring basunera ut att svenska försvaret minsann inte bryr sig något om att de skadar sådana civila mål och dödar oskyldiga människor. Jag skulle speciellt försöka nå de mindre smarta och mera blöthjärtade elementen av politikerkåren med mitt budskap, i förhoppningen att de skulle gå på mitt trick och vända sig mot det svenska försvaret.

 

Vad debatterar vi egentligen nu?

 

Debatterar? Jag trodde vi satt och fantiserade och dagdrömde om raketartilleri. Det finns väl sämre saker att göra än det?

[Mats]

Om jag vore en ond fiende som anföll Sverige, så skulle jag konsekvent försöka gruppera min förband vid skolor, sjukhus, kyrkor, ålderdomshem och liknande.

Ja, då har vi en förlust/förlust situation.

 

Debatterar? Jag trodde vi satt och fantiserade och dagdrömde om raketartilleri. Det finns väl sämre saker att göra än det?

OK, tror ni fi behöver artlokaliseringsradar:

 

[The Swede]

Hmm, himla långt ifrån samnordiska stridsvagnar har vi hamnat nu. ;)

[Mats]

Hade min kamrat på besök i helgen, han bekräftade att det var ett öst-test som bilderna kom ifrån, närmare bestämt ett finskt test, passande nog.

[Nubben]

Då är det väl troligt att det är 95 mm pansarvärnspjäsen som använt för de motsvarande "hålen"

[A2Keltainen]

Då är det väl troligt att det är 95 mm pansarvärnspjäsen som använt för de motsvarande "hålen"

Det är i sammanhanget lite intressant att finska försvaret så sent som under 1990-talet köpte in en ny sorts ammunition till 95 S 58-61.

 

Jag råkade för övrigt hitta den här tabellen, som sammanfattar information om en massa psv-vapen:

 

http://www.mil.fi/paaesikunta/paaesikunta/...ii_03_03_10.htm

 

Fråga om det är något ni inte förstår.

[Nubben]

Nå, det är väl nog så att den är relativt lätt att sikta med på längre håll och speciellt då på saker som rör sig. Vi hade däremot en mycket farlig situation med den under min värnplikt.

Skytten avfyrade sinkon för tidigt då gruppchefen stod för nära till. Tryck/eldvågen går in i ärmen och sliter 3 lager med kläder till bitar ända upp till axeln. Tur hade han.

[A2Keltainen]

Nå, det är väl nog så att den är relativt lätt att sikta med på längre håll och speciellt då på saker som rör sig. Vi hade däremot en mycket farlig situation med den under min värnplikt.

Skytten avfyrade sinkon för tidigt då gruppchefen stod för nära till. Tryck/eldvågen går in i ärmen och sliter 3 lager med kläder till bitar ända upp till axeln.  Tur hade han.

Jag var aldrig men om något större missöde med vapnet, trots mycket skjutande med det. Det värsta jag såg var när en hand klämdes i låset när det slogs igen för tidigt, men inte ens det gav några skador tack vare de tjocka lädervantarna man har när man laddar det. Vapnet är som du säger väldigt träffsäkert även mot rörliga mål på upp till 600 m avstånd, och till skillnad från moderna "smarta" psv-vapen, så går dess granater dessutom inte att störa ut. Tyvärr så är dess penetrationsmåga inte tillräcklig mot strv i front, men det duger bra mot strf, och även mot strv i sida och bak. I rätta händer så är det dessutom inte alls så klumpigt som det kan verka vid en första anblick, men det är trots det inte direkt min favorit för offensiva operationer. Det är väldigt roligt att se beväringar släpa runt det i snårig terräng. Jag tror sådant kallas "team building exercise" med ett finare uttryck, men de otacksamma beväringarna tycktes, med tanke på orden som kom ur deras munnar, inte just då uppskatta befälens omtanke om deras gruppanda. Tänk på att det är rätt så mycket ammunition och extrautrustning som också ska med, så själva vapnet är bara en av de roliga sakerna att släpa på.