Jump to content
Guest Sudden

Strf 90 - Stridsfordon 90 (CV90)

Recommended Posts

On 1/16/2019 at 12:10 AM, Perman said:

 

Om C-versionen kan skjuta programmerbar ammunition - betyder detta att den kan använda s. k. 3P ammunition och därmed användas som en slags "fattigmans LVKV" mot luftmål? 3 P ammunitonen är så vitt jag vet i första hand framtagen för att höja de marina kanonernas (och LvKv 90s) prestanda mot luftmål, men kan naturligtvis användas mot alla typer av mål (inkl. pansrade). Naturligtvis är jag medveten om att C vagnen ändå saknar radareldledning osv. Jag bara undrar över om vagnens kapacitet mot luftmål är markant bättre än de äldre versionerna.

 

/Per

Så vitt jag förstår så ersätter 3P-ammunitionen både den gamla zonrörsgranaten och den tidigare spränggranaten för de system som kan hantera den programerbara ammunitionen.
Vad det gäller Strf 90 så borde det då gälla både version C och B1.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Perman said:

BAE Systems har genomfört test med pansarvärnsrobot på StrF 90:

 

BAE Systems conducts anti-tank missile test from CV90 vehicle

 

Nån som vet eller som kan göra en kvalificerad gissning vilken robot det rör sig om?

 

/Per

 

Det är väl den som nämns i artikeln: Testing was carried out in difficult arctic conditions when a Rafael Advanced Defense Systems’ Spike long-range (LR) missile mounted on a BAE Systems Hägglunds’ CV90 was used to defeat a target at more than 2,000m.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, vikingman said:

 

Det är väl den som nämns i artikeln: Testing was carried out in difficult arctic conditions when a Rafael Advanced Defense Systems’ Spike long-range (LR) missile mounted on a BAE Systems Hägglunds’ CV90 was used to defeat a target at more than 2,000m.

 

Ok tack. Missade det.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bloggerwisser har ett väldigt bra inlägg om varför pvrb inte är svaret på allt. I inlägget finns stycket:

 

"Pvrb på stridsfordon då? Bmp har, Bradley har. Borde inte stormakterna veta vad de håller på med? Jadå det vet de, men åter igen det är ett tänk optimerat för centraleuropa. Det har gjorts försök med Rbs 56 på stridsfordon 9040. Anfall är 9040 förband främsta uppgift. Under anfall med mekförband undviks självklart typiskt öppen ”robotterräng”. Det säger sig då självt att man inte kommer kunna nyttja de egna robotarna på ett bra sätt. Övergår vi till försvar som hinner förberedas däremot, då får vi nytta av robotsytem som är monterade på stridsfordon. Men jag anser att det inte är försvarbart att åka omkring med ett dyrt vapensystem vi bara kan använda på ett godtagbart sätt, då vi övergår till ett sekundärt stridssätt. I så fall är det mer ändamålsenligt att ha speciella pvrb-fordon, som används i förband där defensiva stridssätt är huvudstridssätt. Självklart vore det bäst om alla fordon hade alla förmågor, men det finns ingen ekonomisk realism i det."

(källa: https://bloggerwisser.wordpress.com/2015/05/10/realistisk-syn-pa-pansarvarnsrobotar-om-jag-far-be/)

 

Håller i stort med honom, det finns inte mycket för svenska Strf90 att vinna på att få pvrb installerat. Ser hellre att andra fordon och förband får det i så fall.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Håller inte med.


Pvrb ger oss förmågan att nedkämpa stridsvagn i front. Med nuvarande materiel så är pansarskyttekompaniet kokt i bajs om man får sammanstöt med stridsvagn med skyttet uppsuttet. Med PV-robot är kompaniet fortfarande rätt kokt i bajs, men det finns iallafall chans att nedkämpa några stridsvagnar, istället för 0 med nuvarande förmåga. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Skulle vara intressant att få veta kortaste skjutavstånd för Rafaels Spike system.

 

/Per

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Perman said:

Skulle vara intressant att få veta kortaste skjutavstånd för Rafaels Spike system.

 

/Per

Kortaste avstånd för Spike MR och LR är 200 m. Sedan håller jag med att det behöver inte bli en överdrivet antal med Spike monterat på fordon. Men dessa bör göra en stor nytta i linsatsplutoner och även i Sthlms lätta brigad. Var inte pvrb förband lite armens brandkårsstyrka. Så en mix är att föredra. Spike är väl också anpassad för robotstation 2. 

 

Vad jag förstår är avfyringsenheten dyrare än Hellfire och Javelin. Men dess raketer är dyrare än Spike.

 

Det finns numera även Spike mini som passar till UAV. Men att även förband skulle kunna ha det.  Men där tycker jag att M4:s utveckling med även raket är en bättre lösning. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, madman said:

Kortaste avstånd för Spike MR och LR är 200 m. Sedan håller jag med att det behöver inte bli en överdrivet antal med Spike monterat på fordon. Men dessa bör göra en stor nytta även i linsatsplutoner och även i Sthlms lätta brigad. Var inte pvrb förband lite armens brandkårsstyrka. Så en mix är att föredra. Spike är väl också anpassad för vapenstation 2. 

 

Vad jag förstår är avfyringsenheten dyrare än Hellfire och Javelin. Men dess raketer är dyrare än Spike. Där Javelin är dyrast.

 

Det finns numera även Spike mini som passar till UAV. Men att även förband skulle kunna ha det.  Men där tycker jag att M4:s utveckling med även raket är en bättre lösning. 

 

Edited by madman

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/11/2020 at 1:01 PM, Harzdorf said:

Håller inte med.


Pvrb ger oss förmågan att nedkämpa stridsvagn i front. Med nuvarande materiel så är pansarskyttekompaniet kokt i bajs om man får sammanstöt med stridsvagn med skyttet uppsuttet. Med PV-robot är kompaniet fortfarande rätt kokt i bajs, men det finns iallafall chans att nedkämpa några stridsvagnar, istället för 0 med nuvarande förmåga. 

 

Det ger absolut den möjligheten, men är det värt kostnaden och platsen? Kommer vi fortsatt kunna ta med oss lika mycket skytte och utrustning till dem om vi ska få plats med robotar också? Eller blir det akan-ammunition som får offras?

 

Jag ser absolut att PV-plutoner (säg CV90 med 120mm kanon och PV-robot) skulle kunna vara en bra bat-resurs att fördela till förband som gått i försvarsställning eller vid eldöverfall, vill vi däremot ha möjlighet att möta strv under anfallsstrid känns det betydligt vettigare att understödja anfallet med egen strv. I en optimal värld skulle man ju självklart vilja ha allt men det kommer vi aldrig ha råd med. Det känns väl därför vettigare att skyttet gör avsittning och skjuter Rb57 istället för att tillföra ett (dyrt) vapensystem, sikte och träning för en strid som strf ska undvika?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/19/2020 at 8:49 PM, Kilo3 said:

 

Det ger absolut den möjligheten, men är det värt kostnaden och platsen? Kommer vi fortsatt kunna ta med oss lika mycket skytte och utrustning till dem om vi ska få plats med robotar också? Eller blir det akan-ammunition som får offras?

 

Jag ser absolut att PV-plutoner (säg CV90 med 120mm kanon och PV-robot) skulle kunna vara en bra bat-resurs att fördela till förband som gått i försvarsställning eller vid eldöverfall, vill vi däremot ha möjlighet att möta strv under anfallsstrid känns det betydligt vettigare att understödja anfallet med egen strv. I en optimal värld skulle man ju självklart vilja ha allt men det kommer vi aldrig ha råd med. Det känns väl därför vettigare att skyttet gör avsittning och skjuter Rb57 istället för att tillföra ett (dyrt) vapensystem, sikte och träning för en strid som strf ska undvika?

Jag förstår din poäng och har läst hans inlägg. Men nu har vi inte så många stridsvagnar och de är som bekant inte optimala till allt. För att då komplettera dem behövs andra vapen. Rb 57 fyller sin funktion men har ett kort skjutavstånd. Vad behövs då emellan. Jo en pansarvärnsrobot för längre avstånd. Där drygt 2 km som BILL blir då mer vanligt.

Men de nya är i version 4 och har fire and forgott. De kan träffa bakom kullar och även mot helikoptrar. De längre robotarna 4 km har olika funktioner som att skjuta bakom ett ställningskrig etc. Eller med framskjuta förband skjuta mot förbandsplatser etc. Sedan anser jag också att främst bara insatsplutoner eller för recon styrkor att det kan behövas på fordon.

Resten kan vara för avsuttet. Där SPIKE MR/LR som  används av Finland i separata förband. De har tydligen inga fordonsmonterade. Till skillnad för Polen som planerar för ett fordon med upp till 24 robotar som är i överkant åt andra hållet.

Edited by madman

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minutes ago, madman said:

Jag förstår din poäng och har läst hans inlägg. Men nu har vi inte så många stridsvagnar och de är som bekant inte optimala till allt. För att då komplettera dem behövs andra vapen. Rb 57 fyller sin funktion men har ett kort skjutavstånd. Vad behövs då emellan. Jo en pansarvärnsrobot för längre avstånd. Där drygt 2 km som BILL blir då mer vanligt.

Men de nya är i version 4 och har fire and forgott. De kan träffa bakom kullar och även mot helikoptrar. De längre robotarna 4 km har olika funktioner som att skjuta bakom ett ställningskrig etc. Eller med framskjuta förband skjuta mot förbandsplatser etc. Sedan anser jag också att främst bara insatsplutoner eller för recon styrkor att det kan behövas på fordon.

Resten kan vara för avsuttet. Där SPIKE MR/LR som  används av Finland i separata förband. De har tydligen inga fordonsmonterade. Till skillnad för Polen som planerar för ett fordon med upp till 24 robotar som är i överkant åt andra hållet.

Vad menar du med insatsplutoner? Menar du de PV-plutoner som finns på bat-nivå på vissa bataljoner? Vill du då att de ska ombeväpnas till Strf90 och PV-robot? Spaningsplut kan jag förstå då de oftast rör sig utan stöd av strv. Sen utöver det behöver vi ju antingen köpa in Spike-roboten, eller dra igång BILL igen då vi för tillfället enbart har Rb55 och Rb57 förbandssatt vad jag vet.

 

Det klart att fler förmågor alltid är nice, men är det något vi behöver eller är det något vi villhöver? På hur många platser i Sverige har vi skjutavstånd på 2-4 km? Är det platser vi vill uppträda på med våra mekaniserade förband mot en stark motståndare som har attackhelikoptrar och annat otrevligt? Kan det vara mer lämpligt att ha med sig X antal fler akan-granater istället för ett fåtal robotar? Allting kommer till ett pris både i pengar men också vad gäller utrymme och att man tullar på andra förmågor.

 

Min ståndpunkt är att Strf90 med pvrb skulle nog kunna göra sig bra på en pv-plut motsvarande vad man gör med LvKv men att det kostar mer än det smakar att sprida det på bredd. Kanske då till och med som en lätt strv med 120mm tornet, vi pratar ju iaf om att köpa in en ny förmåga då kan man lika gärna drömma helt fritt! Märk väl att jag är en amatörtyckare som inte har någon bakgrund inom pansarvapnet.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/26/2020 at 2:12 PM, Kilo3 said:

Vad menar du med insatsplutoner? Menar du de PV-plutoner som finns på bat-nivå på vissa bataljoner? Vill du då att de ska ombeväpnas till Strf90 och PV-robot? Spaningsplut kan jag förstå då de oftast rör sig utan stöd av strv. Sen utöver det behöver vi ju antingen köpa in Spike-roboten, eller dra igång BILL igen då vi för tillfället enbart har Rb55 och Rb57 förbandssatt vad jag vet.

 

Det klart att fler förmågor alltid är nice, men är det något vi behöver eller är det något vi villhöver? På hur många platser i Sverige har vi skjutavstånd på 2-4 km? Är det platser vi vill uppträda på med våra mekaniserade förband mot en stark motståndare som har attackhelikoptrar och annat otrevligt? Kan det vara mer lämpligt att ha med sig X antal fler akan-granater istället för ett fåtal robotar? Allting kommer till ett pris både i pengar men också vad gäller utrymme och att man tullar på andra förmågor.

 

Min ståndpunkt är att Strf90 med pvrb skulle nog kunna göra sig bra på en pv-plut motsvarande vad man gör med LvKv men att det kostar mer än det smakar att sprida det på bredd. Kanske då till och med som en lätt strv med 120mm tornet, vi pratar ju iaf om att köpa in en ny förmåga då kan man lika gärna drömma helt fritt! Märk väl att jag är en amatörtyckare som inte har någon bakgrund inom pansarvapnet.

Det är väl ingen som tror att vi kommer att sprida dem på bredd. Om vi köper dessa så blir de i mindre omfattning. Och ev en mindre mängd monterat på fordon.

 

Förslaget om att köpa in pvrobot har skjutits upp ett par gånger. Ett av förslagen var att man skulle förorda kvantitet före kvalité. Vilket jag inte hoppas att det blir. Då Bill är i version 3 som vi redan har sålt. Mot dessa som är i version 4. Den nya LR2 anses vara i version 5 och når över 5 km. Indien tyckte köpet av Spike skulle kosta för mycket. De håller nu på att utveckla en egen pvrobot som anses hamna i version 3. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Min åsikt är att motståndaren kommer behöva göra en enorm taktikanpassning om varenda manöverkompani i en pbat har förmågan att utan förberedelse slå ut strv i front. 

 

Poängen om räckvidd och skjutavstånd håller jag till mestadels med om, även om LGs pvrbbandvagnar alltid lyckas på Våreld med att hitta de perfekta skottgluggarna. Hade jag fått välja hade jag valt ett pvrbsystem med kort räckvidd men med ökad verkan/takslående. Liknande en fordonsmonterad rb57 om man får fantisera fritt, bara för att ge stridsfordonet chans att peka fingret åt stridsvagnen . 

 

Angående förvaringsmöjligheter så finns det goda förvaringsmöjligheter i stridsrum/torn som man kan nyttja utan att tumma på varken am-mängd eller komfort för skyttesoldaterna. Man behöver inte ha ett överdrivet antal med sig, i min åsikt räcker en omladdning, säg två stycken om den tänkta rb-lavetten på tornet skulle hålla två stycken. 

 

Tyvärr är det nog inte troligt att strf-90 kommer få någon rb, då man har börjat kolla på nytt stridsfordon enligt försvarsberedningens rapport. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Similar Content

    • By Vildmannen
      Expressen lägger ut en filmsnutt med ICA-lastbil och CV90 och efterfrågar dess ursprung
      http://expressen.se/index.jsp?a=786985
       
       
    • By enigmatik
      En utredning anbefaller at Norge anskaffer panserjagere basert på CV90 med 120mm kanon og ubemannede tårn. Med dette vrakes alle oppdateringer av Leo 2A4. Panserjagere vil få overlegen engasjementsegenskaper sammenlignet med bemånnede tårn og vil kunne nedkjempe konvensjonelle stridsvogner som regnes som tregere og mindre egnet til å finne og bekjempe mål. Alikevel holdes døren litt på gløtt for Leo 2A7, mens A5 syntes helt ute av bildet.  A5 var inntil helt nylig det foretrukne valget. CV 90120 T syntes heller ikke aktuell
    • By komplettepost
      Någon som vet om det är möjligt att ladda telefonen i vagnen? Kan tänka mig att det behövs någon form av adapter.
×
×
  • Create New...