903Lew Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 (edited) @Berget Berg: Behöver du bli hämtad i djup snö eller stökig terräng hoppas jag att ambulansen/hemtjänsten har bra fordon. Har de inte de finns bilkåren och FAK med deras resurser. Klarar du av att hänga fast på en båge finns FMCK. Om du nu av någon outgrundlig anledning skulle behöva skjuts med HV finns det en pluton bandvagnsburet skytte per kompani. Edited September 13, 2011 by 903Lew Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinator Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 Eftersom att det nu verkar bli en hel drös med sprinter så undrar jag hur dess framkomlighet är. Att hemvärnare vill åka bekvämt kan jag förstå men det är en mindre detalj tycker jag. Det som jag däremot undrar är hur fan denna sak ska kunna ta sig fram på översnöade gator eller eldhärjad terräng utanför väg. För ärligt talat så bryr jag mig inte om att ni åker obekvämt till någon övning. Något som jag däremot bryr mig om är att den ska klara av att hämta mig ute på vischan eller i storstan när det ligger en halvmeter snö och uppåt på vägarna eller om hela dalaskogen är borta på grund av eldsvåda. En övningstaxi i all ära, men man borde kanske tänka på uppgifter så som stöd till samhället också.. Många räddningstjänster har ju BV - funkar väl att bli hämtad av dem också eller måste personalen ha bössa? /martin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berg Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 Om det finns ett riktigt behov av bandvagnar så kan man göra som vi har gjort i mitt kompani då min bandvagnspluton har lånat ut en bandvagn till terrängbilsplutonen som dom förvarar på sin ort för att kunna användas just vid dåligt väder och katastrofer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestor Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 (edited) Vad är det egentligen som är så katastrofalt helfel med sprintern? Avsaknaden av terrängförmågan? Den löser man ut genom att en pluton per kompani är bandvagnsburet, alternativt använder man sina fötter, som har en helt otroligt terrängframkomlighet (lämna fordonen vid FAPen och sen framrycka till fots) (Sen att det verkar saknas taklucka att ställa en skytt/observatör i...det känns rätt svårförklarat ) HV är i akut behov av ett billigt fordon som kan köpas in i stora lass och bära en skyttegrupp med utrustning. Terrängbilarna må vara riktigt bra för sin roll, men de är SLUT. Utan nya fordon så riskerar större delen av HV att stå utan fordon. Då blir det tungt att bära Sprintern har ju ett inte helt fläckfritt "trackrecord" inom FM, men jag ställer mig mycket undrande till om det verkligen är samma sprintar, med samma problematik, som är aktuella nu. Edited September 13, 2011 by Nestor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hajjper Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 Helikoptrar saknar också taklucka. Det går fint att verka med ksp ändå Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meteor Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 Helikoptrar saknar också taklucka. Det går fint att verka med ksp ändå En vital skillnad finns: Helikoptrar flyger och skjuter mot marken, dvs neråt. Förhållandet är det omvända för fordon på marken.. Förövrigt tycker jag att man borde implementera de saker som faktiskt är bra med dagens Sprintar, dvs taklucka, fäste för lv-kulsprutestativ, plattform för skytten att stå på samt sist men inte minst takräcke med möjlighet att lasta skrymmande men inte särskilt tunga saker på(105kilo om jag inte missminner mig). Samt givetvis en stege på bakdörren för att klättra upp på taket. Och jag hoppas verkligen att den klara, inte så militära "gröna" färgen byts ut mot ett mer fältmässigt alternativ... Detta borde inte vara allt för dyra åtgärder, med takräcke kanske man kan skippa släpvagnarna till och med.. Tält 20 m/T går alldeles utmärkt att lasta på taket.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berget Berg Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 @Berget Berg: Behöver du bli hämtad i djup snö eller stökig terräng hoppas jag att ambulansen/hemtjänsten har bra fordon. Har de inte de finns bilkåren och FAK med deras resurser. Klarar du av att hänga fast på en båge finns FMCK. Om du nu av någon outgrundlig anledning skulle behöva skjuts med HV finns det en pluton bandvagnsburet skytte per kompani. Nu är det ju en liten detalj till. Om jag behöver hämtas med bv så kommer nog ett antal till det. Nog bryr jag mig inte om att taxichaffisen i fråga har en bössa, men jag bryr mig om att han verkligen kommer. "Många räddningstjänster har ju BV" ja visst har dem det, men hur många? Hur många finns att tillgå i ett län om det råkar snöa lite för mycket. Bilkåren, FAK och räddningstjänsten i alla ära, men hur stora resurser har de om x antal tusen skulle behöva hjälp? "En terränggående pluton per kompani" Ni får rätta mig nu om jag har fel men enligt mina beräkningar landar vi på cirka 9 bandvagnar per bataljon, och om civila ska evakueras så landar vi på runt 12 platser per bv? 9*12= 108 platser. Om vi sedan antar att dessa kommer behöva spridas ut i ett par kommuner så kan man alltså sammanfatta det hela med att det kommer ta tid att nå alla. Jag har inget mot att ni åker lite bekvämare till en övning, så länge det inte går ut över andra uppgifter. Nu kanske jag drar det hela lite väl hårt men som det ser ut just nu och förhoppningsvis kommer att fortsätta se ut så sysslar ju hemvärnet med två huvuduppgifter (om man bortser från skydd av skyddsobjekt etc). Dessa är övning samt stöd till samhället (i den mån det finns resurser). Om man då vid materielanskaffning av nya fordon väljer ett som begränsar dessa uppgifter till en, övning, så har jag lite svårt att förstå tänket bakom det hela. Men man får väl hoppas på att anskaffning av dessa fordon lösgör bv för stöd till samhället. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DaRaven Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 Den militära verksamheten får inte dimensioneras för stöd till samhället. Det är ganska tydliga riktlinjer, det är inte Försvarsmaktens huvuduppgift utan något som löses om möhlighet finns. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 (Sen att det verkar saknas taklucka att ställa en skytt/observatör i...det känns rätt svårförklarat ) Det hade man på de gamla Sprintrarna, men den var en helkass lösning som i princip aldrig användes ändå. Sprintern har ju ett inte helt fläckfritt "trackrecord" inom FM, men jag ställer mig mycket undrande till om det verkligen är samma sprintar, med samma problematik, som är aktuella nu. Det skiljer ju 10 år och minst en fordonsgeneration. Men hur mycket som egentligen ändrats mellan fordonsgenerationerna låter jag vara osagt. Problemen med de gamla var väl inte så mycket fordonstypen Sprinter som att man hade beställt en helkonstig variant och dessutom låtit en klåparfirma modda den ytterligare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berget Berg Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 (edited) Den militära verksamheten får inte dimensioneras för stöd till samhället. Det är ganska tydliga riktlinjer, det är inte Försvarsmaktens huvuduppgift utan något som löses om möhlighet finns. Det finns väl militära delar att vinna på det med? Men som redan uttalats i tråden så är väl plånkan för tunn.. Edited September 13, 2011 by Berget Berg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slenke Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 Nån som vet ifall Hemvärnet funderat på beggade Humvees från USA? Eller kanske nya? Nån som vet vad beggade respektive nya kan tänkas kosta? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lander Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 Nån som vet ifall Hemvärnet funderat på beggade Humvees från USA? Eller kanske nya? Nån som vet vad beggade respektive nya kan tänkas kosta? Låter som en dyr och kostsam historia. HUMVEE är ett mycket törstigt djur. Dessutom lär de begagnade exemplar från USA vara mycket hårt körda och således problembenägna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hajjper Posted September 13, 2011 Report Share Posted September 13, 2011 Nån som vet ifall Hemvärnet funderat på beggade Humvees från USA? Eller kanske nya? Nån som vet vad beggade respektive nya kan tänkas kosta? Det hoppas jag verkligen inte. Då blir ett knippe Lada Niva bättre. Finns en anledning att t.o.m. FMV ratade Hummer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slenke Posted September 14, 2011 Report Share Posted September 14, 2011 Nån som vet ifall Hemvärnet funderat på beggade Humvees från USA? Eller kanske nya? Nån som vet vad beggade respektive nya kan tänkas kosta? Låter som en dyr och kostsam historia. HUMVEE är ett mycket törstigt djur. Dessutom lär de begagnade exemplar från USA vara mycket hårt körda och således problembenägna. Det har du ifs alldeles rätt i. Tänkte mer på inköpskostnader än soppaförbrukning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestor Posted September 14, 2011 Report Share Posted September 14, 2011 Det har du ifs alldeles rätt i. Tänkte mer på inköpskostnader än soppaförbrukning. Som med allt fordonsägande är det inköpskostnaden som är den lilla kostnaden Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
903Lew Posted September 14, 2011 Report Share Posted September 14, 2011 (edited) Vi ska också komma ihåg att Hummern i mångt och mycket tillhör fordonsgeneration TGB13 med allt vad det innebär av säkerhet och ergonomi. Det är trångt i en hummer. Fordonet är dessutom designad med samma spårbredd som bandburna stridsfordon, något som kommer göra Lasse HV-män groteskt förbannad när han försöker navigera sig igenom den svenska (rätt smala) infrastrukturen. EDIT: Å andra sidan kan man med hjälp av kromade 28'or ragga sjukt mycket bitchiz n' hoes. 1-1 antar jag. Edited September 14, 2011 by 903Lew 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nifelhel Posted September 14, 2011 Author Report Share Posted September 14, 2011 @Fk Satan Är det inte 60mil per dygn? ------------------------------------------------------ Fordonet är nu registerad som en tung lastbil som med sitt släp kräver CE-behörighet. Vad menar dom med det? Att föraren måste ha CE-behörighet civilt för att få köra i FM's regi? Som förare på tgb20(totalvikt 5700kg) så behövs ju bara B-behörighet + förarbevis för att få köra. Det finns terrängbilar för militärt bruk på marknaden men det kostar mer än att köpa in tex Mercedes Sprint. Är tanken att varje insatskompani(som idag har tgb20 mm) skall få nya fordon eller blir det fordonspotter som ska delas? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hajjper Posted September 14, 2011 Report Share Posted September 14, 2011 @Fk Satan Är det inte 60mil per dygn? ------------------------------------------------------ Fordonet är nu registerad som en tung lastbil som med sitt släp kräver CE-behörighet. Vad menar dom med det? Att föraren måste ha CE-behörighet civilt för att få köra i FM's regi? Som förare på tgb20(totalvikt 5700kg) så behövs ju bara B-behörighet + förarbevis för att få köra. Det finns terrängbilar för militärt bruk på marknaden men det kostar mer än att köpa in tex Mercedes Sprint. Är tanken att varje insatskompani(som idag har tgb20 mm) skall få nya fordon eller blir det fordonspotter som ska delas? Insatsplutoner skall klara 30mil/dygn enligt TOEM. I förbifarten har jag bara hört CE för Sprinter med släp. Vanligt B + förarbevis för endast Sprinter. Logiken brister, men det har hänt förr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DaRaven Posted September 14, 2011 Report Share Posted September 14, 2011 Nu behöver väl FM inte rätta in sig i övriga samhällets trafikförordning, så just förarbevis torde vara tillräckligt om FM vill det. Vad som är trafiksäkrast är väl en annan fråga. Enligt C HKV PROD FÖRB så gäller att fordonen kommer att nyttjas av FM i stort (d.v.s. pool) när de inte används av HV. EDIT: Det är väl tveksamt om alla kompanier kommer att tillföras fordon samtidigt. Bataljonerna under en och samma UtbGrp kommer ju inte att öva samtidigt. EDIT: Även om vi pratar insatsberedd i IO14 på FM, så vet vi att alla förband inte kommer att ha materiel och personal förrän framåt 2017-2018. HV torde behandlas på samma sätt. Så målsättning är nog att alla fordon ska finnas, men anskaffningsperioden riskerar att bli lång. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berg Posted September 15, 2011 Report Share Posted September 15, 2011 Nifelhel: Kraven som har ställts på nyutbildade på tgb20 säger att man skall inneha minst C körkort. http://www.skbr.se/Utbildning/Milit%C3%A4rutbildning/Terr%C3%A4ngbil20.aspx Eller, ja, förarbevis på Tung lastbil behövdes bara, men man får Ckort på den kursen om man klarar teorin och uppkörning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted September 15, 2011 Report Share Posted September 15, 2011 Berg, det där är väl skbrs krav, inte försvarets? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heliotrope Posted September 15, 2011 Report Share Posted September 15, 2011 Nifelhel: Kraven som har ställts på nyutbildade på tgb20 säger att man skall inneha minst C körkort. http://www.skbr.se/Utbildning/Milit%C3%A4rutbildning/Terr%C3%A4ngbil20.aspx Eller, ja, förarbevis på Tung lastbil behövdes bara, men man får Ckort på den kursen om man klarar teorin och uppkörning. Jag fick förarbevis för Tgb 20 (bl.a.) efter kurs för någon vecka sedan. Har inget C i mitt civila körkort vare sig före eller efter. När jag tänker efter har jag faktiskt inte ens förarbevis för tung lastbil längre heller (det gick ut nångång 2006). Tilläggas bör kanske att kursens huvudsakliga mål inte var förarbevis för Tgb 20, utan för andra fordon. Så det låter som SKBRs egna regler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CQ1 Posted September 15, 2011 Report Share Posted September 15, 2011 ... Insatsplutoner skall klara 30mil/dygn enligt TOEM. ... Njae 3.4. Krav på rörlighetsfunktionen Kunna förflytta sig med egna hjulgående resurser upp till 600 km/dygn. Med bandgående delar 150 km/dygn, med tillförda transportresurser 600 km/dygn. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emil Posted September 15, 2011 Report Share Posted September 15, 2011 Vanliga motorfordon funkar ju för rebellerna i Lybien Men allvarligt talat jag förstår att Försvaret inte har råd med splitterskyddade fordon, men de här Sprintarna ersätter ju inte TGB:arna de är ju inte terränggående på samma sätt som TGB:arna. Att endast en pluton per kompani ska ha den terränggående förmågan känns lite väl sparsamt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
903Lew Posted September 15, 2011 Report Share Posted September 15, 2011 Våra TGB'er är inte terränggående. De är i sanningens namn inte ens asfaltsgående. De är 40m utanför grinden-gående varefter de är 400m bogserings-gående till MilO-verkstad. Segway är bättre än våra TGB, de brukar åtminstone starta... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beeos Posted September 18, 2011 Report Share Posted September 18, 2011 (edited) Reagerade i denna artikeln från FM Mil.se "Hemvärnet fanns också där och hade med sitt nya grupptransportfordon." Vad är det dom har fått för något? Dessvärre inga bilder eller större förklaringar på vad det är. *Edit* Kan det vara denna? http://ovg.hemvarnet.se/?action=visanyhet&nyhetid=8737 Edited September 18, 2011 by Beeos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REALIN Posted September 18, 2011 Report Share Posted September 18, 2011 Reagerade i denna artikeln från FM Mil.se "Hemvärnet fanns också där och hade med sitt nya grupptransportfordon." Vad är det dom har fått för något? Dessvärre inga bilder eller större förklaringar på vad det är. *Edit* Kan det vara denna? http://ovg.hemvarnet...et&nyhetid=8737 http://tidningenhemvarnet.se/bildspel/20110830/fordonstest-av-mercedes-sprint Japp det måste vara den dom menar, här har du lite mer bilder och info. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beeos Posted September 18, 2011 Report Share Posted September 18, 2011 Reagerade i denna artikeln från FM Mil.se "Hemvärnet fanns också där och hade med sitt nya grupptransportfordon." Vad är det dom har fått för något? Dessvärre inga bilder eller större förklaringar på vad det är. *Edit* Kan det vara denna? http://ovg.hemvarnet...et&nyhetid=8737 http://tidningenhemvarnet.se/bildspel/20110830/fordonstest-av-mercedes-sprint Japp det måste vara den dom menar, här har du lite mer bilder och info. Det verkar ju lovande. Dock så faller det lite på CE-kortet. Det är väl rätt många timmars utbildning för det väl? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeadHead Posted September 18, 2011 Report Share Posted September 18, 2011 Alltså, om det nu blir så att det krävs lastbilsförarbevis eller än värre CE-kort så har ju någon tänkt rejält snett. - En tung lastbil är ju trots allt ett helt annat djur, såväl tekniskt som körningsmässigt. En Sprinter är ju fortfarande "tekniskt" en personbil - bara en lite större och tyngre sådan som kräver extra varsamhet vid framförandet. Det kan inte vara rimligt att folk ska lära sig köra FL10 - med släp - för att få harva runt i en Sprinter... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hårdkår Posted September 18, 2011 Report Share Posted September 18, 2011 Våra TGB'er är inte terränggående. De är i sanningens namn inte ens asfaltsgående. De är 40m utanför grinden-gående varefter de är 400m bogserings-gående till MilO-verkstad. Segway är bättre än våra TGB, de brukar åtminstone starta... Medellivslängden på oss svenskar är runt 80 år. Medellivslängden på en bil av märket Volvo ligger på 19 år, ge och ta. En TGB 11 är runt 35 år gammal. Nästan tvåfaldigt äldre än sin medellivslängd. Så omräknat i människoår är elva-bilen runt 150 år gammal. Så frågan är hur långt du Lew hade kommit utanför grindarna när du fyllt ett och ett halvt sekel. Sedan finns det andra fördelar. Som att det är mycket lättare att på plats åtgärda fel på en TGB11 än Sprinter. Jämför fältapa M/37 mot valfri android-lur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.