Tänkbar ersättare till Terrängbil 11,13,20

[106]

Har Unimogen varit på tal för införskaffning, eller är det endast önsketänkande?

 

Samt har de planerat att ersätta TGB 20, med endast sprinter bussar?

Läs tidigare i tråden. I länken från Fk Lundquist ett par inlägg upp står det att GW ska ersätta Tgb 11/13 och 20. Samarbetet med Norge rör inte enbart GW utan innefattar två fordonstyper till, en mer civil bil för personskyddsverksamhet och en tyngre transportbil. Detta står skrivet ett antal inlägg om, gissningsvis i den här tråden, men kan kanske vara i någon annan tråd också.

 

Unimog finns sedan tidigare i FM.

[Särimner]

Vi har haft UNIMOG i ett par år nu. Häromsistens fick vi även en Sprinter och en GW-ambulans.

[Charlie Spartan]

Mer nyheter om Hemvärnets nya fordon. Med bilder.

 

Från Tidningen Hemvärnet.

 

Fordonsförsök pågår för att ersätta hemvärnets terrängbilar. I Älvdalen testade Dalregementsgruppen tre versioner av Mercedes Sprint som ska fungera som grupptransportfordon (för en grupp på åtta soldater + extraplats för exempelvis hundförare) samt ledningsfordon. Totalt blir blir det fyra gruppfordon plus ett ledningsfordon samt två släpvagnar per pluton.

 

 

 

 

 

[Auroraswe]

Mer nyheter om Hemvärnets nya fordon. Med bilder.

 

Från Tidningen Hemvärnet.

 

Fordonsförsök pågår för att ersätta hemvärnets terrängbilar. I Älvdalen testade Dalregementsgruppen tre versioner av Mercedes Sprint som ska fungera som grupptransportfordon (för en grupp på åtta soldater + extraplats för exempelvis hundförare) samt ledningsfordon. Totalt blir blir det fyra gruppfordon plus ett ledningsfordon samt två släpvagnar per pluton.

 

Jaaaa! Den bilen visade ju vad den kunde redan under KS05... Sämsta fordonet i FM?

[Grenadier]

Mer nyheter om Hemvärnets nya fordon. Med bilder.

 

Från Tidningen Hemvärnet.

 

Fordonsförsök pågår för att ersätta hemvärnets terrängbilar. I Älvdalen testade Dalregementsgruppen tre versioner av Mercedes Sprint som ska fungera som grupptransportfordon (för en grupp på åtta soldater + extraplats för exempelvis hundförare) samt ledningsfordon. Totalt blir blir det fyra gruppfordon plus ett ledningsfordon samt två släpvagnar per pluton.

 

Jaaaa! Den bilen visade ju vad den kunde redan under KS05... Sämsta fordonet i FM?

 

Fast vi får väl hoppas att någon har lärt sig av misstagen och kanske åtgärdat några av felen sen 2002.

[Auroraswe]

Mer nyheter om Hemvärnets nya fordon. Med bilder.

 

Från Tidningen Hemvärnet.

 

Fordonsförsök pågår för att ersätta hemvärnets terrängbilar. I Älvdalen testade Dalregementsgruppen tre versioner av Mercedes Sprint som ska fungera som grupptransportfordon (för en grupp på åtta soldater + extraplats för exempelvis hundförare) samt ledningsfordon. Totalt blir blir det fyra gruppfordon plus ett ledningsfordon samt två släpvagnar per pluton.

 

Jaaaa! Den bilen visade ju vad den kunde redan under KS05... Sämsta fordonet i FM?

 

Fast vi får väl hoppas att någon har lärt sig av misstagen och kanske åtgärdat några av felen sen 2002.

 

 

Ja man kanske har modifierat/åtgärdat den lika bra som man gjorde med TLC i Afghanistan? Varför köper man inte in de obepansrade TLC? De är ju riktigt bra!

 

Nä sprinter med sin markfrigång på 3 cm, komplicerade datorsystem osv... Vansinne...

Edited September 8, 2011 by Auroraswe

[Berg]

Det är ny årsmodell med förhoppningsvis alla barnsjukdomarna lösta och har höjd markfrigång, modifikationer som Mercedes har gjort själva mao.

 

 

För övrigt så verkar det lurt, har inte sprintern undantag från totalvikten för Bkort? Varför har ledningsfordonet lastbilsskyltar i sådana fall?

Edited September 8, 2011 by Berg

[3924]

Det är ny årsmodell med förhoppningsvis alla barnsjukdomarna lösta och har höjd markfrigång, modifikationer som Mercedes har gjort själva mao.

 

 

För övrigt så verkar det lurt, har inte sprintern undantag från totalvikten för Bkort? Varför har ledningsfordonet lastbilsskyltar i sådana fall?

 

 

Alla undantag och förarbevis skall fasas ut på sikt (i och med frånvaron av vänpliktiga och där med styrningar från trafikverket). Endast de fordnstyper som är av sådan art (CV90,Galt,Bv,mm) att de inte faller under det civila systemet skall regleras med militära förarbevis. Resultat: samtliga som framför lastbilar eller andra fordon, inom FM, som är "civil" art skall ha både civil behörighet samt militär påbyggnadsutbildning på fordonet/fordonen. Källa: Motorinstruktör FMTS

 

Sprintern får bara lasta 495kg (ink soldater) innan den spräcker 3500kg gränsen och vad som är tillåtet för B-kort. Detta resluterar att om du åker 8st normalstora människor i bilen i slät 90 så kan föraren ha B-kort. Om du stoppar i utrustning och smackar på soldaterna stridsutrustning överskrider du 3500kg med råge. Å vipps så måste föraren ha helt andra behörigheter.

Edited September 9, 2011 by 3924

[903Lew]

Det är ena små och klen soldater du ska slunga in för att inte knäcka 495kg. Jag väger in på ca 90 pannor och jag tror inte någon av mina gruppkamrater klockar mindre än 75. Nu kanske jag är naiv men jag när en förhoppning om att FM jobbat sig till undantag och förarbevis för att 3500kg-gränsen inte ska vara ett problem. Om inte ska någon skjutas.

[3924]

Det är ena små och klen soldater du ska slunga in för att inte knäcka 495kg. Jag väger in på ca 90 pannor och jag tror inte någon av mina gruppkamrater klockar mindre än 75. Nu kanske jag är naiv men jag när en förhoppning om att FM jobbat sig till undantag och förarbevis för att 3500kg-gränsen inte ska vara ett problem. Om inte ska någon skjutas.

 

Då blir nog någon stackare skjuten i så fall. Fick nämligen förra året den "nya minibuss-utb" (heter igentligen något i stil med personbilssäkerhets-utb....) och på den var det ett krav på att samtliga redan skulle ha den civila behörigheten för fordonstypen (personbil/B-kort). Utb fokuserar på (istället för att lära dig köra bil) säkerhets-utb i form av don't drink and drive, Militära regler vid förflyttning av förband (kolonkörning mm) samt extra halkkörning. Samma system ska införas på lastbil, hjullastare, truck, o.s.v.

Edited September 9, 2011 by 3924

[903Lew]

Det är ena små och klen soldater du ska slunga in för att inte knäcka 495kg. Jag väger in på ca 90 pannor och jag tror inte någon av mina gruppkamrater klockar mindre än 75. Nu kanske jag är naiv men jag när en förhoppning om att FM jobbat sig till undantag och förarbevis för att 3500kg-gränsen inte ska vara ett problem. Om inte ska någon skjutas.

 

Då blir nog någon stackare skjuten i så fall. Fick nämligen förra året den "nya minibuss-utb" (heter igentligen något i stil med personbilssäkerhets-utb....) och på den var det ett krav på att samtliga redan skulle ha den civila behörigheten för fordonstypen (personbil/B-kort). Utb fokuserar på (istället för att lära dig köra bil) säkerhets-utb i form av don't drink and drive, Militära regler vid förflyttning av förband (kolonkörning mm) samt extra halkkörning. Samma system ska införas på lastbil, hjullastare, truck, o.s.v.

 

Intressant. Då blir det en jävla massa C-kortsutbildningar för oss bassar. Roligt!

 

[Om de inte löser problemet föreslår jag att vi bussar den här killen på dem ---->

]

[Meteor]

3924, b-körkort har alltid varit ett grundkrav för att kunna ta förarbevis, oavsett sort. Du tror väl inte att värnpliktiga framfört minibussar/lastbilar/stridsfordon utan civilt b-körkort i grunden? Så har ej skett i modern tid iaf.. I övrigt stämmer detta med c-körkort väl med vad jag "hört"..

[3924]

3924, b-körkort har alltid varit ett grundkrav för att kunna ta förarbevis, oavsett sort. Du tror väl inte att värnpliktiga framfört minibussar/lastbilar/stridsfordon utan civilt b-körkort i grunden? Så har ej skett i modern tid iaf.. I övrigt stämmer detta med c-körkort väl med vad jag "hört"..

 

Jo jag börjar nog bli lite till åren, men jag anser mig inte vara en total relik.

Jo jag var lite otydlig i mitt inlägg å snurra till det lite, men som jag skrev kan jag bekräfta C/CE/...-kort.

En av orsakerna skall också vara att systemet med förarbevis som finns och har funnits kan ställa till det på insats. Beviset kopplas på något sett till insatslandet och åker du över gränsen (till grannlandet) i en t.ex. en galt utan C-kort blir du olaglig.

[106]

Alla undantag och förarbevis skall fasas ut på sikt (i och med frånvaron av vänpliktiga och där med styrningar från trafikverket). Endast de fordnstyper som är av sådan art (CV90,Galt,Bv,mm) att de inte faller under det civila systemet skall regleras med militära förarbevis. Resultat: samtliga som framför lastbilar eller andra fordon, inom FM, som är "civil" art skall ha både civil behörighet samt militär påbyggnadsutbildning på fordonet/fordonen. Källa: Motorinstruktör FMTS

Det där nya systemet med digitala förarbevis har väl inte gått så bra heller. Visst går de att registrera digitalt, men vad jag vet har man ännu inte fått något utrustning för att tillverka förarbevis godkänd, så man måste köra vidare med papperslapparna. Själv tycker jag det hade varit bra om man endast behövt tjänstelegget och sluppit alla andra plastkort och papperslappar med diverse behörighetsbevis.

 

Civila behörigheter för i grunden civila farkoster är jag helt för. Har man C-kort som förkunskapskrav så borde resten också gå snabbare, nu blir det ofta att man börjar från grunden för varje nytt fordon. Undantaget är väl Galt där det sker viss nivåindelning (en vecka om man har Tptgb, två om man har förarbevis och tre om man inte har något). Galten borde civilt bli en lastbil, ungefär som Tgb13 eller Unimog är det. Att köra den är ju som en kombination av lastbil, Tgb13 och GW SPS, fast med sikt som en Patria och buller som få andra. Men visst behövs skillnadsutbildningen. Vanlig Bv206/208 finns ju civilt så de är egentligen inget problem på så sätt, men där tycker jag också att utbildning behövs oavsett. Hur man gör med SISU och Patria är intressant eftersom de tar så många passagerare att man civilt skulle behöva D-kort.

[darkjak]

Ska vi fortsätta åka på ett flak kan vi lika gärna införa cykelskytte igen. Det är ungefär lika modernt. Hellre en bekväm sprinter än att åka TGB. Allting är bättre än TGB för vår fredsuppgift. Precis allt. Eftersom vi kan glömma allt vad bepansrade fordon heter så kan vi lika gärna åka bekvämt i Sprinter under fredstid.

Tyvärr, men jag kommer att påpeka ungefär det du förväntade dig.

 

Glöm fredstid. Hemvärnet håller på att ombildas från en vaktstyrka till stridande förband. Sju tusen i vakt, tjugo tusen i insats. Både försvaret och regeringen har börjat inse det orimliga i att en majoritet av försvaret bara ska vakta, utan förmåga att försvara positioner från något tyngre än en Willys Jeep.

 

Det man kan beklaga är att insikterna kommer senare än vissa ageranden. Jag tycker det är rätt korkat att försvaret inte letar ersättare bland sin befintliga vagnpark. Vad fick vi för våra BMP'er per styck? Jag kan nästan garantera att vi får mindre för dom än vad vi ger för Sprintrarna. Det optimala hade nog varit att använda hyrbil i fredstid och köra BMP i ofred (visst, ett mindre antal skulle få användas för att utbilda besättningar... eller så skulle man bara fixa simulatorer).

[903Lew]

Försvaret och regeringen kan inse alla möjliga orimligheter. Utan mer deg för utbildning, övningstid och drift blir det inte mer än taxi. Jag själv skulle gärna äga en Range Rover men eftersom jag inte är villig att betala varken soppa, inköp eller försäkring blir det för min del en beggad Passat. Så enkelt var det.

 

Vidare ifrågasätter jag verkligen om Regering, Riksdag och FM efterfrågar mer mekskytte. Rörelsen idag är ju mer och mer mot det lätta splitterskyddade, något som beroende på hur mycket man tycker krävs borde ligga i gränslandet mekaniserat/motoriserat.

[Nestor]

Det man kan beklaga är att insikterna kommer senare än vissa ageranden. Jag tycker det är rätt korkat att försvaret inte letar ersättare bland sin befintliga vagnpark. Vad fick vi för våra BMP'er per styck? Jag kan nästan garantera att vi får mindre för dom än vad vi ger för Sprintrarna. Det optimala hade nog varit att använda hyrbil i fredstid och köra BMP i ofred (visst, ett mindre antal skulle få användas för att utbilda besättningar... eller så skulle man bara fixa simulatorer).

 

Jag kan verkligen inte , trots min livliga fantasi, föreställa mig hur HV skulle kunna klara av att hantera exempelvis BMP-systemet. Underhåll, upprätthålla kompetens, garagering, ökade kostnader osv. Imo så fyller de kommande minibussarna HVs behov av fordon ypperligt.

Bättre att lägga pengarna på saker som är viktigare för HV. Som exempelvis mer övningar.

 

Att ha ett materielsystem i fredstid och ett i tider av örlog känns verkligen som att bädda för problem.

Edited September 10, 2011 by Nestor

[darkjak]

Jag kan verkligen inte , trots min livliga fantasi, föreställa mig hur HV skulle kunna klara av att hantera exempelvis BMP-systemet. Underhåll, upprätthålla kompetens, garagering, ökade kostnader osv. Imo så fyller de kommande minibussarna HVs behov av fordon ypperligt.

Bättre att lägga pengarna på saker som är viktigare för HV. Som exempelvis mer övningar.

 

Att ha ett materielsystem i fredstid och ett i tider av örlog känns verkligen som att bädda för problem.

Vad kostade underhållet av BMP de sista åren vi hade dom? Vad jag förstått så var kostnaderna lokalen där utrustningen fanns, el till avfuktningsutrustning och kanske nån enskild pinal till. Sen kan det mesta av utbildning ske i simulatorer, ungefär som man gör med Gripensystemet. Sen kan man ha ett fåtal BMP'er där personal från olika delar av landet får turas om att få köra "på riktigt".

Och de fordon som Hv sen använder i fredstid behöver inte ens vara ägda av FM. De kan ägas av Hertz eller vilken hyrbilsfirma som helst, som man hyr in de få dagar de behövs.

Som sagt, vad sålde vi BMP'erna för per styck? Och vad kostar Sprintrarna?

Sen är det bara så att nu är det för sent. Fordonen är sålda och min tes om att BMP skulle bli billigare bygger på att vi har flera hundra stycken som är i nyrenoverade och inte används.

 

Rörelsen mot det lättare splitterskyddade har att göra med en rörelse mot utlandsmissioner, där man inte kommer stöta på stridsvagnar eller utsättas för artilleri eller flyganfall och man vill verka så "ostridig" ut som möjlig inför civilbefolkningen. Det vill säga något som hemvärnets utrustning aldrig ska utsättas för. Jag tog BMP som exempel för att vi fram till nyligen hade sådana. Huvudsaken för min del är att fordonen ska kunna framföras i terräng, att de ska tåla finkalibrig eld samt att man ska ha någon form av beväpning för självförsvar vid eldöverfall.

 

 

Ytteligare ett alternativ skulle vara att utveckla en ny KP-bil som bygger på befintlig lastbilsteknik, skaffa verktygen för produktion, men sen avstå från att producera mer än ett fåtal utbildnings/provexemplar innan de faktiskt behövs, varvid Volvo/Scania kan tillverka ett par tusen i månaden. Fast då skulle svensk media såklart dela utveklingskostnaden på det lilla antalet fredstidsexemplar och säga "de här bilarna är värda tio miljoner kronor stycket", typ som man gjort med Bamse.

Edited September 10, 2011 by darkjak

[vikingman]

 

Som sagt, vad sålde vi BMP'erna för per styck?

 

 

Sverige betalade ca 600 000 kr/st. Sedan såldes de renoverade för ca 170 000 kr/st.

 

Kanske hemvärnets transportbehov löses bättre med andra fordon än med BMP:er?

[darkjak]

 

Som sagt, vad sålde vi BMP'erna för per styck?

 

 

Sverige betalade ca 600 000 kr/st. Sedan såldes de renoverade för ca 170 000 kr/st.

 

Kanske hemvärnets transportbehov löses bättre med andra fordon än med BMP:er?

Hur många mil/år behövs för att Sprinter ska ha blivit billigare än BMP?

 

Som sagt, vid fredstid räcker det med hyrbilar.

[106]

Sen kan det mesta av utbildning ske i simulatorer, ungefär som man gör med Gripensystemet. Sen kan man ha ett fåtal BMP'er där personal från olika delar av landet får turas om att få köra "på riktigt".

Och de fordon som Hv sen använder i fredstid behöver inte ens vara ägda av FM. De kan ägas av Hertz eller vilken hyrbilsfirma som helst, som man hyr in de få dagar de behövs.

Vad skulle det inte kosta att ta fram BMP-simulatorer som är tillräckligt bra för att simulera riktig körning? Något säger mig att den billigaste BMP-simulatorn vore en riktig BMP.

 

Ytteligare ett alternativ skulle vara att utveckla en ny KP-bil som bygger på befintlig lastbilsteknik, skaffa verktygen för produktion, men sen avstå från att producera mer än ett fåtal utbildnings/provexemplar innan de faktiskt behövs, varvid Volvo/Scania kan tillverka ett par tusen i månaden. Fast då skulle svensk media såklart dela utveklingskostnaden på det lilla antalet fredstidsexemplar och säga "de här bilarna är värda tio miljoner kronor stycket", typ som man gjort med Bamse.

Har man inte redan kommit fram till att demonstratorförsvaret var en dålig idé? Möjligheten att snabbt köpa in rätt antal när de faktiskt behövs finns inte. Konceptet bygger dessutom på att lastbilsmodellerna fortfarande är i produktion när de behövs, annars krävs det ändå en omkonstruktion. Inköp av rullflaksbaserade, splitterskyddade personaltransportcontainrar hade varit rimligare då de kan användas på många olika lastbärare och dessutom har en funktion i utlandstjänst. Buster förstår jag däremot inte varför man köpte in.

[REALIN]

Var det inte snack om att insats hemvärnet skulle bland annat få Mercedes jeepar? Såna som redan finns i FM. Tror jag läste det i den här tråden.. eller blir det minibussar + bandvagnar för alla?

Edited September 10, 2011 by REALIN

[hajjper]

Glöm att HV får någonting tyngre än standard karossplåt så länge det är fredstid.

Och om det blir ofred är det redan försent att ge oss något gammalt övergivet skräp. Train as you fight.

 

Jag skulle gärna mysa runt i en 122:a, eller varför inte en CV90. Varför inte köpa allt som verkar coolt på en gång. Alla får ta vad de vill, bara de tycker att HV blir bättre. Någon kan flyga Gripen, någon kanske vill putsa ett gammalt HAWK-batteri eller varför inte ge varje grupp en egen haubits att släpa med sig. Åtta dagar räcker nog lätt för att bemästra dessa system. Vi kan ju dra in all skolmat, landsförvisa alla pensionärer och lägga ner de ordinarie förbanden. Då kanske vi har råd att investera hinkvis med miljarder i folkförsvaret. Det måste ju bara bli succé.

[tinhead]

Då kanske vi har råd att investera hinkvis med miljarder i folkförsvaret. Det måste ju bara bli succé.

Det är lungt, finns så lite utrymme kvar efter Prio, diverse hkp turer osv...så att dom bara måste försöka ställa till det igen genom att köpa ett fordonssystem som är redan i teorin är undermåligt om man mäter det mot pTOEM och Svenskt klimat.

[REALIN]

http://ovg.hemvarnet.se/?action=visanyhet&nyhetid=8737

 

Lite ytterligare information

[logsqd]

http://ovg.hemvarnet.se/?action=visanyhet&nyhetid=8737

 

Lite ytterligare information

 

Ser verkligen illa ut! Får väl hoppas på att HV-ledningen tar sitt förnuft tillfånga den 14 september och avskriver hela Sprinter/minibuss-tankevurpan.

 

Ett alternativ kanske kan vara fler BV-plutoner i södra Sverige och en Sprinter-pool som fungerar som övningstaxi.

 

/logsqd

 

Tillägg: Inredningen såg rätt ok, kunde man bara flytta över den till ett vettigt fordon så...

Edited September 12, 2011 by logsqd

[REALIN]

Tycker inte heller det här fordonet är rätt även om jag också tycker inredningen ser bra ut. Hoppas dom som prövat och ska redovisa på onsdag till rikshemvärnschefen kommer ihåg att deras redovisning kommer påverka väldigt stort ifall det blir det fordonet eller inte.. inte bara tänket "nytt är bättre".

[Fk Satan]

Valet mellan att gå 30mil/dygn eller att åka sprinter 30mil/dygn... Då tycker jag valet är ganska självklart, dvs jag väljer sprinter alla dagar i veckan. Eftersom de verkar ha gjort en del försök med fordonen så borde de ha upptäckt brister...

[Nestor]

Eftersom de verkar ha gjort en del försök med fordonen så borde de ha upptäckt brister...

 

 

Bland annat uppgraderat lastutrymmer till ett, i mina ögon smart och bra, system med utdragbara lådor för vapensystem, fack för vattendunk, hundbur/stuvutrymme osv, från att tidigare ha varit efter principen "mtrl-hög med lastsäkringsnät".

Finns bl.a bilder i HV-tidningens nätupplaga här; http://tidningenhemvarnet.se/bildspel/20110830/fordonstest-av-mercedes-sprint

 

Jag tror det här blir bra. Inte perfekt. Men fullt tillräckligt bra

[Berget Berg]

Eftersom att det nu verkar bli en hel drös med sprinter så undrar jag hur dess framkomlighet är.

 

Att hemvärnare vill åka bekvämt kan jag förstå men det är en mindre detalj tycker jag. Det som jag däremot undrar är hur fan denna sak ska kunna ta sig fram på översnöade gator eller eldhärjad terräng utanför väg. För ärligt talat så bryr jag mig inte om att ni åker obekvämt till någon övning. Något som jag däremot bryr mig om är att den ska klara av att hämta mig ute på vischan eller i storstan när det ligger en halvmeter snö och uppåt på vägarna eller om hela dalaskogen är borta på grund av eldsvåda.

 

En övningstaxi i all ära, men man borde kanske tänka på uppgifter så som stöd till samhället också..