Tänkbar ersättare till Terrängbil 11,13,20

[what]

10kg stridsvagnsmina av den enkla anledningen att detta är en numera vedertagen industristandard för skydd mot stridsvagnsminor. Att då skydda sig upp till 8kg och kalla sig minskyddad...tja, det är lite för mycket säljsnack i min bok. Det måste funka i verkligheten också.

 

Där rök tex Galten som minskyddat fordon då.... (7 kg TNT under valfritt hjul)

Bäst att FM gör om den upphandligen, finns ju vissa förespråkare för det redan

 

/martinator

 

Enligt vem är det vedertagen industristandard? Industin har ju en tendens att hitta på "standarder", det borde vara någon STANAG som man använder.

 

Sen är det inte riktigt så lätt som det kan verka att säga att ett fordon klarar en viss mina enligt tex STANAG då det inte ingår några skadekriterier i den standarden. Tex så kan land 1 säga att soldaten skall efter minsprängning X kunna verka till 100% men land 2 är nöjda om soldaten överlever (alltså kan tex. båda benen vara obrukbara) efter samma smäll. Därför måste man läsa produktspecifikationer med "nypa salt", säljsnack eller inte men man måste veta lite mer runt det hela..

 

/W

[Charlie Spartan]

En sak som är viktig i valet av fordon är hur självständigt insatsplutonerna och insatskompanierna ska kunna verka. Om man tittar på dagens mtrl-listor så har IP verkligen en hel del som ska med (åtminstone på pappret). Vid en stor självständighet för plutonerna så måste det finnas en rejäl lastkapacitet i fordonsparken. Det blir många minibussar om lastningen ska ske lagligt.

 

Ska däremot plutonerna inte verka självständigt över tiden utan med stöd från kompani och bataljon så kanske mer krut ska läggas på fler tunga fordon till trossen och en större UH-organisation. I det fallet kan minibussar kanske vara funkis som ren persontransport för plutonerna på asfaltsväg. Kompletterat då med en pluton med bandvagnar som kan användas i skogen, vid snö, vid saboterade vägar, när behov finns att kunna skjuta från fordonet, vid bilköer (exvis. när civila flyr vid en kris), vid visande av militär närvaro, osv, osv.

 

Tanken är att Insatsplutonerna och Kompanier ska kunna lösa uppgifter relativt självständigt.

Enligt (P)TOEM så skall en insatspluton själv kunna medföra sin reglementerade utrustning. Den skall även kunna genomföra egen förflyttning upp till 300 km inom ett dygn.

 

Om man skulle använda Mini bussar så torde det bli minst 6 st fordon för att all utrustning och all personal skulle kunnna åka med per pluton.

 

Jag tror att rätt typ av fordon borde kunna lasta minst 2.5 ton och ta en 16 soldater + förare och ha en viss förmåga att köra vid sidan av vägen. Vara stryktålig och driftsäker.

Och inte kosta mer än runt 400 000 kr per fordon

 

Visst skulle splitterskydd vara mycket väl motiverat, men det förutsätter ett större anslag till anskaffandet.

 

XA 180 (SISUn) kostade runt 1,5 miljoner/styck när den införskaffades (gammal uppgift). PaTgb 203 är ännu dyrare. Galten tingade runt 2 miljoner per enhet. Visst skulle det vara trevligt att vänta till SEP blir klar för användning.

 

Sedan har vi de gamla 302 men dessa är MYCKET GAMLA.

 

Om man skulle skaffa t ex nytillverkade XA 180 och dessa skulle kosta 2 miljoner/fordonet och man använder 4 st per pluton, 2 plutoner i ett insats kompani är utrustade med WA 180 och den tredje är bandvagnsburen. 8 fordon per kompani x 60 kompanier = 480 XA 180

 

Ett inköp om 960 miljoner kroner, och då blir det rätt trångt i fordonen om allt skall med. Troligen än mer behövs.

 

För några år sedan pratade man om att vi hade ett överskott av ca 200 stridfordon 90, synd bara att det är rätt dyrt att köra dessa. Stridsfordonsförare borde kunnas rekryteras eftersom man nu har utbildat på dessa vagnar under mer än 10 år. Men som sagt Budgeten skulle göra detta svårt.

 

Så vad finns det för likvärdiga fordon som kan ersätta våra gamla 11, 13 och 20 bilar utan att spräcka budgeten totalt

 

Charlie Spartan

[logsqd]

@Chalie Spartan

Tanken är att Insatsplutonerna och Kompanier ska kunna lösa uppgifter relativt självständigt.

Enligt (P)TOEM så skall en insatspluton själv kunna medföra sin reglementerade utrustning. Den skall även kunna genomföra egen förflyttning upp till 300 km inom ett dygn.

 

Det intressanta är väl egentligen vad det står i nya TOEM och att de som är inblandade i framtagandet av nya TOEM har någon form av dialog med de som är inblandade i fordonsfrågan.

 

Om man skulle använda Mini bussar så torde det bli minst 6 st fordon för att all utrustning och all personal skulle kunnna åka med per pluton.

 

Minst 6 fordon troligen fler, minibussar lastar inte särskilt mycket.

 

Jag tror att rätt typ av fordon borde kunna lasta minst 2.5 ton och ta en 16 soldater + förare och ha en viss förmåga att köra vid sidan av vägen. Vara stryktålig och driftsäker.

Och inte kosta mer än runt 400 000 kr per fordon

 

Är helt överens med dig, det vore en av två vägar att gå. Den andra är att ha mindre gruppfordon och ett större stab/trossfordon per pluton.

 

Visst skulle splitterskydd vara mycket väl motiverat, men det förutsätter ett större anslag till anskaffandet.

 

Ja drömmen om splitterskyddat fortsätter nog bara vara en dröm, precis som du på ett utmärkt sätt visar i dina exempel.

 

Så vad finns det för likvärdiga fordon som kan ersätta våra gamla 11, 13 och 20 bilar utan att spräcka budgeten totalt

 

Charlie Spartan

 

Som jag ser det så kommer vi då tillbaka till en handfull klassiska militärfordon GW, LR, Unimog,mfl. Kanske några nyare, exvis JCB:s försöksfordon.

/logsqd

[3924]

När det kommer till insatsförsvaret så tror jag de kommer att klara av och utbilda och försörja sin förband på de fordonsmodeller som i dagslägen är aktuella (Galten, Cv90, 203:or, Bv 309 o.s.v). Jag kan då tycka att dessa fordonstyper inte kanske kan vara det som Hv letar efter. I min värd ska Hv ha fordon som skall funka bra för deras behov att stödja/försvara Sverige i tid av kris/krig. Detta är en helt olik utgångspunkt än för de fordon som skall införskaffas för insatsförsvaret. Själv tycker jag att själva formatet på de fordon vi nu diskuterar att ersätta är relativt ypperliga för uppgiften. Om jag själv skulle göra en för mig lekmannamässig val av fordon som finns tillgängliga i dag skulle valet fallit på tre fordon.

 

* Som tyngsta fordon skulle jag välja en grundmodell av Unimog. Med olika flakmoduler och uppgifter som:

Bataljonsledning, kok, tross, sjukvård, mm.

 

* Som ”fälttruppsfordon” (skumt hittepå ord) skulle jag välja Pinzgauer 6X6 med uppgifter som:

Kompaniledning, Ordonnans/Trupptransport, sjuktransport, mm.

 

* Som lättaste fordon skulle jag välja Pinzgauer 4X4 med uppgifter som:

Plutonsledning, Ordonnans/Trupptransport och i vapenplattformsutförande som understöds-/spaningsfordon.

 

Dessa grundfordon har bra egenskaper för att stödja Hv både i tid av krig men också i uppgifter man har i fredstid.

De är beprövade fordon som har en bra resume av att funka i de mest dåliga förhållanden. De är enkla och utan kruseduller.

 

En liten bild om hur de kan se ut i olika utföranden.

 

Unimog

(Ambulansvariant)

 

Pinzgauer 6X6

(Ledning)

(Ordonnans/Trupptransport 2+12)

 

Pinzgauer 4X4

(Ordonnans/Trupptransport 2+8)

(vapenplattform, understöds-/spaningsfordon)

Edited November 20, 2007 by 3924

[Charlie Spartan]

@ 3924

 

Tycker att de förslagen som du kommer med helt klart ligger närmast vad som skulle fungera för Hemvärnet. Själv är Pinzgauer min favorit, den verkar synerligen robust och den har en fordonsfamilj som liknar våra 11, 13 och 20 bilar. Frågan är vad Kostar den, är det någon som vet????

 

Om man själv skulle få drömma så anser jag att lättare splitterskyddade fordon skulle vara idealet för Hemvärnet, men allt avgörs hur stor pengapåse som finns.

 

Splitterskydd, javisst den dagen när/om det blir verklighet så avgör vår förmåga att verka, av vår förmåga att skydda oss.

 

Kamoflage en en metod, splitterskydd ger förbandet kanske en andra chans när kamoflage misslyckas.

 

Charlie Spartan

[johanp]

Något som kan vara aktuellt men som skulle nedsätta terrängförmågan till att max klara av bättre grusvägar är åttasitsiga minibussar, t.ex. Ford Transporter som man häktar på ett släp för personlig- och grupputrustning. Det krävs fem stycken per pluton för att även få med ledningsgruppen inkl. hundarna. Dock får vi ju då problemet att ganska få har BE körkort idag -> HV måste utbilda nya förare. Visst ska förarbiten till viss del läggas på SKBR, men ens om dom hade kunnat fullfölja sina åtaganden att leverera förare till HV så finns det fortfarande reservförare i listorna och dessa är ju soldater = inte SKBR...

Edited November 20, 2007 by johanp

[3924]

Problemet som jag ser det med alla civila fordonsalternativ är att de inte är så funkis när det kommer till fältförläggning.

Att Hv skulle skaffa en fordonspark som inte skulle klara av ett längre fältförläggning med sparsamt underhåll är för mig ganska obra.

Edited November 20, 2007 by 3924

[Borussia]

Realistiskt sett så blir det nog minibussar för hela slanten. Tyvär ligger ju Sprinter bra till eftersom den redan finns inom FM.

[Schmutte]

För att kunna spekulera om ombyggnationer (av t.ex. Toyota Hilux och Land Cruiser) eller om inköp (t.ex. Unimog, GW, Pinzgauer)

behöver vi, enligt mig, göra en kort och sammanfattad lista..

 

 

I listan bör följande ingå: (vad vi tycker behövs)

 

• Behov
  
• Krav
  
• Begränsningar
  

 

 

Man kan sedan utgå från detta och spekulera vidare på inköp...

 

 

//Schmutte

[3924]

För att kunna spekulera om ombyggnationer (av t.ex. Toyota Hilux och Land Cruiser) eller om inköp (t.ex. Unimog, GW, Pinzgauer)

behöver vi, enligt mig, göra en kort och sammanfattad lista..

 

 

I listan bör följande ingå: (vad vi tycker behövs)

 

• Behov
  
• Krav
  
• Begränsningar
  

 

 

Man kan sedan utgå från detta och spekulera vidare på inköp...

 

 

//Schmutte

 

Behov? Vilket behov ska fordonen uppfylla att vara taxi i fredstid mellan övningar eller vara en funkis fordon i Kris/krig.

Krav? Vad ska man för kravtabell? klara grusvägskörning under övning eller klara långa stunder under fältförhållanden med minimalt med underhåll.

Begränsningar? Detta faller nog in i de övriga två.

 

Enligt mig så ska Hv eller de nationella skyddsstyrkerna som vi nu faktist har valt att döpa dem till kunna verka med sina fordon under de förhållqande de har som huvuduppgift, KRIS/KRIG inom vårt land gränser.

[Schmutte]

Behov? Vilket behov ska fordonen uppfylla att vara taxi i fredstid mellan övningar eller vara en funkis fordon i Kris/krig.

Krav? Vad ska man för kravtabell? klara grusvägskörning under övning eller klara långa stunder under fältförhållanden med minimalt med underhåll.

Begränsningar? Detta faller nog in i de övriga två.

 

Enligt mig så ska Hv eller de nationella skyddsstyrkerna som vi nu faktist har valt att döpa dem till kunna verka med sina fordon under de förhållqande de har som huvuduppgift, KRIS/KRIG inom vårt land gränser.

 

Härligt att du uppskattar det

 

 

För den oförstådde:

 

Tillexempel:

 

Behov: Klarar transport av 8 personer och last av minst 300kg

Krav: Stark motor, diesel, minskyddad

Begränsningar: Inte kosta mer än 300 000 kr styck,

 

Det är alltså hur Vi vill ha dem, så blir det lättare att hitta ett slutgiltigt resultat..

Detta innebär ju inte att vi får ett sådant fordon, men det blir lättare att leta upp fordon med de punkterna..

[Borussia]

Behov: Klarar transport av 8 personer och last av minst 300kg

Krav: Stark motor, diesel, minskyddad

Begränsningar: Inte kosta mer än 300 000 kr styck

 

Det är alltså hur Vi vill ha dem, så blir det lättare att hitta ett slutgiltigt resultat..

Detta innebär ju inte att vi får ett sådant fordon, men det blir lättare att leta upp fordon med de punkterna..

 

Minskyddet blir svårt att baxa in i den budgetramen.

[Schmutte]

Behov: Klarar transport av 8 personer och last av minst 300kg

Krav: Stark motor, diesel, minskyddad

Begränsningar: Inte kosta mer än 300 000 kr styck

 

Det är alltså hur Vi vill ha dem, så blir det lättare att hitta ett slutgiltigt resultat..

Detta innebär ju inte att vi får ett sådant fordon, men det blir lättare att leta upp fordon med de punkterna..

 

Minskyddet blir svårt att baxa in i den budgetramen.

 

Mjo, det är ju helt rätt...

 

Som sagt var det endast till exempel..

 

Dessutom tror jag starkt på att först införskaffa opansrade fordon till Hv, med tanke på den lilla summan och det stora antalet

fordon som skall ersättas.. Sedan kan man utöka fordonsparken med pansrade/skyddade fordon vid nästa försvarsbudget..

 

Hv har ju inget direkt behov av pansrade fordon med minskydd i dagsläget, vilket ökar antalet fordon till samma prislapp..

 

Sedan kan man ju välja att köpa in militära fordon från grunden (t.ex. Pinzgauer) eller ombyggnationer (t.ex. en överenskommelse

mellan FM och toyota och karossan AB)

(Karossan AB modifierade sprintern och flaksprintern åt FM)

 

Som sagt så bygger ju det på behov, krav och begränsningar..

 

 

Vad tänker ni på SoldF:are? Vad skulle ni vilja ha för fordon, utrustning m.m.?

[Charlie Spartan]

Special Version

 

 

[kronvrak]

Något som kan vara aktuellt men som skulle nedsätta terrängförmågan till att max klara av bättre grusvägar är åttasitsiga minibussar, t.ex. Ford Transporter som man häktar på ett släp för personlig- och grupputrustning. Det krävs fem stycken per pluton för att även få med ledningsgruppen inkl. hundarna. Dock får vi ju då problemet att ganska få har BE körkort idag -> HV måste utbilda nya förare. Visst ska förarbiten till viss del läggas på SKBR, men ens om dom hade kunnat fullfölja sina åtaganden att leverera förare till HV så finns det fortfarande reservförare i listorna och dessa är ju soldater = inte SKBR...

 

Kombinera ett lämpligt antal minibussar med ett lämpligt antal skåpbilar plus släp istället för släp på alla minibussarna, då minskar antalet förare som behöver BE-kort och så har man tillgång tll skåp när man inte behöver så mycket last med sig (slipper släpkärror vid mindre övningar etc) och skåpet kan dessutom köras med vanlig b-kort vid de tillfällena.

[johanp]

Kombinera ett lämpligt antal minibussar med ett lämpligt antal skåpbilar plus släp istället för släp på alla minibussarna, då minskar antalet förare som behöver BE-kort och så har man tillgång tll skåp när man inte behöver så mycket last med sig (slipper släpkärror vid mindre övningar etc) och skåpet kan dessutom köras med vanlig b-kort vid de tillfällena.

Det är ju en tanke, men det kräver fler förare -> ny organisation

Samt att jag tror att två släp + två skåpbilar blir dyrare än fem släp (HV är en fattig organisation).

[Borussia]

En tanke kan kanske vara att hyra fordon? Rent kostnadsmässigt kan det vara en fördel på lång sikt. Plus att man slipper underhållet, vilket för Hv defenetivt är intressant.

 

Bundeswehr har startat ett civilt företag, BW-Fuhrparkservice, som hyr in diverse återförsäljare av civila fordon för att få ner pris etc på de fordon som enbart tjänstgör inom tyskland i enklare funktioner, t ex transport av måltavlor och sjuktransporter, ungdomsofficer, persontransport inom städer osv.

 

Exempelbilder:

 

Skoda Octavia

 

 

Nissan Patrol med radio

 

 

Mercedes Vito för MP

 

 

Ford Transit

 

 

Landrover Discovery

 

 

Opel Astra

 

 

Den här var lite gullig, Smart Four-Two för MP

 

[Schmutte]

En tanke kan kanske vara att hyra fordon? Rent kostnadsmässigt kan det vara en fördel på lång sikt. Plus att man slipper underhållet, vilket för Hv defenetivt är intressant.

 

Bundeswehr har startat ett civilt företag, BW-Fuhrparkservice, som hyr in diverse återförsäljare av civila fordon för att få ner pris etc på de fordon som enbart tjänstgör inom tyskland i enklare funktioner, t ex transport av måltavlor och sjuktransporter, ungdomsofficer, persontransport inom städer osv.

 

 

Frågan är ju om det verkligen blir billigare.. I dagsläget hyr ju FM in många fordon redan..

 

Antagligen blir det dyrare i längden då man får betala för återställningen istället för att göra det själv (det ingår i hyrpriset) och dessutom får man

betala antalet mil och bensin m.m.

 

Man kan säkert köpa in stora mängder fordon som jag beskrev tidigare till ett billigare mängdpris.. (civila marknaden)

Uthyrningsfirman kommer säkert att sluta som FortV som tar betalt för allting..

 

Om man annars väljer att köpa in civila och bygga om kan man dessutom specialbeställa där man

kan bestämma vad man Inte vill ha med och vad man vill ha som extra utr. och sedan skicka iväg till

ett företag som bygger om bilen som man vill ha den ytterligare..

[johanp]

Det är faktiskt så att försvaret redan har hyrverksamhet - HV kan t.ex. hyra en buss med eller utan förare från regementen osv.

[logsqd]

Det viktiga i den här frågan är som jag ser det om IP/IK ska ha fordonen för att ta sig till och från övningen eller om fordonen ska användas i den militära verksamheten vid krig/kris.

 

Jag vet hur TOEM ser ut idag och så vitt jag kan tolka det så ska transportkapaciteten finnas i den militära verksamheten vid skarpt läge. Alltså krävs det riktiga militära fordon 11-, 13- och 20-bilar samt BV, precis som det är idag. Att det har kommit rykten om att det kan bli aktuellt med minibussar kan jag bara se som att detta ändras i det nya TOEM. Alternativt att hela IP/IK organisationen bara är en pappersprodukt som ingen räknar med vid ett skarpt läge...

 

Om IP/IK bara ska ha fordonen för att ta sig till och från övningen samt som transportmedel mellan olika övningsmoment så skulle det fungera alldeles utmärkt med minibussar eller hyrfordon, interna eller externa. Det bör då framgå i nya TOEM.

 

Ska fordonen användas i den militära verksamheten enligt nya TOEM så kan jag inte tänka mig annat än att det måste till riktiga militära fordon. Och då menar jag inte splitterskyddade fordon utan bastanta bruksfordon med en hyfsad terräng kapacitet.

 

PS

Pinzgauer är ett trevligt fordon, finns några civila i Sverige. Hur är säkerheten? Grundkonstruktionen påminner ju om 11- och 13-bilar. Dåligt med deformationszon i fronten.

 

 

/logsqd

Edited November 24, 2007 by logsqd

[Charlie Spartan]

Pinzgauer är ett trevligt fordon, finns några civila i Sverige. Hur är säkerheten? Grundkonstruktionen påminner ju om 11- och 13-bilar. Dåligt med deformationszon i fronten.

 

Jag vet inte, men eftersom de även säljs till räddningtjänster så misstänker jag att det genomgått någon form at krocktest, och borde uppfylla vissa grundläggande krav.

 

Det jag vet är att man har nyutvecklat nya modeler, den finns i nytillverkning.

 

Pinzgauer II

Charlie Spartan

Edited November 24, 2007 by Charlie Spartan

[logsqd]

Pinzgauer är ett trevligt fordon, finns några civila i Sverige. Hur är säkerheten? Grundkonstruktionen påminner ju om 11- och 13-bilar. Dåligt med deformationszon i fronten.

 

Jag vet inte, men eftersom de även säljs till räddningtjänster så misstänker jag att det genomgått någon form at krocktest, och borde uppfylla vissa grundläggande krav.

 

Det jag vet är att man har nyutvecklat nya modeler, den finns i nytillverkning.

 

Pinzgauer II

Charlie Spartan

 

Ser ut som ett vettigt fordon! Om Pinzgauer ll klarar säkerhetskraven så går det att ersätta 11-, 13- och 20-bilarna rakt av. Dessutom finns det tydligen en rad olika skyddsnivåer att välja mellan från ingen och uppåt. Tydligen ska den dessutom komma i en variant, Pinzgauer Mantis, med motorhuv, inte frambyggd. Tvåan har tydligen också bättre lastkapacitet och är något större än den "gamla" Pinzgauern. vilket är bra då ettan är något mindre än våra nuvarande TGB. Börjar eventuellt levereras redan 2008 vad jag kan förstå. BAE hade redan eventuella kunder i Asien och Nordeuropa...

 

Ser lovande ut

/logsqd

[kronvrak]

Kombinera ett lämpligt antal minibussar med ett lämpligt antal skåpbilar plus släp istället för släp på alla minibussarna, då minskar antalet förare som behöver BE-kort och så har man tillgång tll skåp när man inte behöver så mycket last med sig (slipper släpkärror vid mindre övningar etc) och skåpet kan dessutom köras med vanlig b-kort vid de tillfällena.

Det är ju en tanke, men det kräver fler förare -> ny organisation

Samt att jag tror att två släp + två skåpbilar blir dyrare än fem släp (HV är en fattig organisation).

 

Jag vet inte exakt hur många som ska få plats men det finns ju några olika alternativ, "dubbelhytt" på godstransporten, att hänga på ett släp på någon av persontransporterna, att ha en vanlig kombi för tre personer plus hundar etc och att hyra en vanlig flyttbuss vid övningar för att transportera bulk blir troligen billigare än att köpa in eller hyra fem släp,

[Charlie Spartan]

Jag har gjort lite undersökning hur långt man kommit gällande nya fordon till Hemvärnet och skickade en fråga till Tidningen Hemvärnet.

 

Och det som jag kunnat få reda på är att man än inte slagit fast vilka krav de skall ställa på de nya fordonen så som Framkomlighet, lastförmåga, fältmässighet, mm.

 

Det som jag fick reda på är att Tidningen Hemvärnet kommer att ha en artikel i första numret nästa år där man interjuvar den som är ansvarig för projektet och att man planerar att påbörja försök under senare delen av nästa år med olika kandidat fordon.

 

Charlie Spartan

[Charlie Spartan]

Tidningen Hemvärnet har kommit ut med en kort artikel om fordonsförsök.

 

Under 2008 planerar man att påbörja organisations- och metodförsök på Skaraborgsgruppen och Livgardesgruppen. Tanken är att leasa fordon till en av grupperna och köpa in ett antal till den andra.

 

- Gruppfordon är ett bekymmer. Det är svårt att ersätta terrängbil 20 eftersom något motsvarande knappast finns på den civila marknaden, säger Nils Löwenstein.

 

Intressant utveckling att följa.

 

Charlie Spartan

[Lfskbat]

Vi får se lite till förutsättninarna... En direkt ersättare till familjen 11-bil. Inget snack om en massa US-Wanna-be-Hmmwee-panskarskyddsfaktor200-Galten-ett-stort-stön-efteråt.. okay?!?! Ska man se helt och hållet till TERRÄNGBILSPRESTANDA!!! oavsett vad alla FN "yxor" har upplevt så är Toyota det bästa alternativet... No doubt about it!

 

Motor: 6:a diesel...sprängsäker!

Transmision:... top of the line!

Axlar: Toyota axlar används med glädje i samband med 800+ hästars US V8... räcker det?

Kaross:...finns i en uppsjö av varianter...

 

Släng sedan på lite ARB-diffar, Safari snorkel, 2,5" OME & Super Swampers.... *SMASKENS*

 

... Fordonstillverkarna gör halvfabrikat, "jeep-folket" förfinar ett bra koncept... Varför ser man då aldrig alla dessa Pinzgauers, Gelendewagens mm på off-roadträffar? Därför att de har en "udda" drivlina som inte är värd att sätta surt förvärvade slantar på... de är udda helt enkelt! Gångbara märken bland "Off-roaders" är... Jeep, Jeep, Jeep, Toyota, Nissan & Suzuki... That´s the top and bottom of it!

[Gusten]

Jag kommer inte ihåg vilken mission detta var men mitt äldsta syskonbarn var ner en sväng i Kosovo. Både Sprinter och GW spenderade en hel del tid på service men den enda Toyotan (Land Cruiser) som de hade var det enda fordon som fungerade utan större problem. Tyvärr så fanns det de som körde som svin och misshandlade fordonet. Det finns väl en anledning till att det rullar TLC i Afghanistan. /Gusten (rattar en Toyota Corolla 4x4 ´88 till vardags och leker med en 903:a ´63)

Edited December 9, 2007 by Gusten

[Ing]

Jag kommer inte ihåg vilken mission detta var men mitt äldsta syskonbarn var ner en sväng i Kosovo. Både Sprinter och GW spenderade en hel del tid på service men den enda Toyotan (Land Cruiser) som de hade var det enda fordon som fungerade utan större problem. Tyvärr så fanns det de som körde som svin och misshandlade fordonet. Det finns väl en anledning till att det rullar TLC i Afghanistan. /Gusten (rattar en Toyota Corolla 4x4 ´88 till vardags och leker med en 903:a ´63)

Har precis motsatta erfarenheter från de tunga modellerna som rullade i afghanistan. Nu var det å andra sidan rätt torrt där, kanske förklarar en del om det är elproblem som ställer till det för GW. Men axlar och fjädring verkade hålla riktigt bra på tung-GW.

 

..så de skickades hem.

En anledning till att TLC är kvar kan vara att de har något bättre lastmöjligheter i skuffen än GW, och det är lättare att hålla reservdelar m.m. för en typ av fordon.

Men men.. FMs vägar äro outgrundliga.

 

TLC är FORTFARANDE ett civilt fordon som måste göras militärt om det är tänkt att användas som det.

GW.. är väl tänkt som militär från början om jag förstått det rätt, som ändå blivit för civilicerad för att fungera som den borde alla gånger.

[Munin]

En högoddsare från österland:

Pansrad unimog

 

För hvförband som inte behöver bandvagn så erbjuder världen många möjligheter en av dem är den pansrade unimogen, ja ja jag vet vad ni tänker men kom igen, fungerar det i NBG så borde det funka i svedala (efter en del modifieringar i riktning trafiksäkerhet). Lagom lågbudget med uthyrningsmöjlighet till NATO/US?

 

 

Bara en smula oseriös.

[Ukko Lode]

För hvförband som inte behöver bandvagn så erbjuder världen många möjligheter en av dem är den pansrade unimogen, ja ja jag vet vad ni tänker men kom igen, fungerar det i NBG så borde det funka i svedala (efter en del modifieringar i riktning trafiksäkerhet). Lagom lågbudget med uthyrningsmöjlighet till NATO/US?

 

Bara en smula oseriös.

Unimog är väl äckligt gedigen och kostar väl därefter!? Jag googlade och såg en 03:a, demobil, enkelhytt, utan flak för det facila priset €85 000, och den var nog inte pansrad. Unimogen finns väl redan i FM:s vagnpark!? Det står ett antal med dubbelhytt på garageplan LedR.

 

Är hög skyddsnivå nödvändigt så finns ju...

http://www.armyrecognition.com/europe/Fran...satory_2006.JPG