Jump to content

Luftvärn på pluton och kompaninivå?


Recommended Posts

I krig så ska sverige lita på en hel del system men på kompani/plutonnivå ska man lita på Kulspruta 58 på lv stativ eller ? Är det bara en kostnads fråga varför man inte ersatte rbs 69 med tex stinger eller igla. Finnarna har ju köpt in en satans massa ryska tksp och igla:s för detta men ska lasse i ledet bekämpa med ak5 ?

Link to post
Share on other sites

KSP och handburen LV-robot är i stort set bara effektiv mot helikoptrar och långsamtgånde flyg på låg höjd. Mot övrigt flyg bör man använda stationär LV-robot.

 

8-/

Link to post
Share on other sites
KSP och handburen LV-robot är i stort set bara effektiv mot helikoptrar och långsamtgånde flyg på låg höjd. Mot övrigt flyg bör man använda stationär LV-robot.

 

8-/

Ja men det är väl bra att kunna bekämpa såna mål iallafall , lvkv90 , rb70/90/97 lär väl inte vara alla till hands när dom behövs. :(

Link to post
Share on other sites

RBS 69 var aldrig nere på kompani/plutonnivå. De fanns på särskilda luftvärnsförband, precis som RBS 70.

 

Sedan finns det en annan aspekt på att tilldela lägre förband mer kvalificerat luftvärn, och det är risken för vådabeskjutning av eget flyg.

Link to post
Share on other sites
Guest järv
Sedan finns det en annan aspekt på att tilldela lägre förband mer kvalificerat luftvärn, och det är risken för vådabeskjutning av eget flyg.

Vilket väl bör gå att lösa med IFF eller motsvarande tycker åtminstone jag..

Link to post
Share on other sites
Sedan finns det en annan aspekt på att tilldela lägre förband mer kvalificerat luftvärn, och det är risken för vådabeskjutning av eget flyg.

Vilket väl bör gå att lösa med IFF eller motsvarande tycker åtminstone jag..

Erfarenheterna från Gulfkrigen visar att IFF inte är 100-procentigt. Om man vill uppnå bättre luftvärnsförmåga är det nog bättre att satsa på fler system typ lvkv.

Link to post
Share on other sites
Guest J-Star
Sedan finns det en annan aspekt på att tilldela lägre förband mer kvalificerat luftvärn, och det är risken för vådabeskjutning av eget flyg.

Vilket väl bör gå att lösa med IFF eller motsvarande tycker åtminstone jag..

 

Murphys lag: Kan det gå fel, så kommer det att gå fel.... på sämsta möjliga sätt.

 

/J

Link to post
Share on other sites
Sedan finns det en annan aspekt på att tilldela lägre förband mer kvalificerat luftvärn, och det är risken för vådabeskjutning av eget flyg.

tja, Finland har väl såvitt jag förstått aldrig räknat med att en särskilt stor procent av flygplanen ovanför frontlinjen skulle vara finska. I princip skall man nog kunna skjuta på det mesta i luften.

 

Annars så lär det ska vara på gång inköp av en ny generations lätta luftvärnsrobotar typ Igla, har någon nån aning om vad det kan bli frågan om för modeller?

Link to post
Share on other sites
Finland har väl såvitt jag förstått aldrig räknat med att en särskilt stor procent av flygplanen ovanför frontlinjen skulle vara finska. I princip skall man nog kunna skjuta på det mesta i luften.

Hur mycket utbildning fick ni i igenkänning av (både egna och andras) flygplan och helikoptrar? Vi fick ingen alls, men däremot så övade vi hur man skjuter ned sådana ("Heko från höger!"). Om denna kombination är bra får var och en avgöra. Jag skulle i alla fall inte vara F-18 eller Mi-8 flygförare över Finland i krig, när man har tusentals rädda Tötterström med NSV på marken.

Link to post
Share on other sites

Igenkänning???

 

Nej, vi övade nog bara att skjuta ner dom, bland annat då med nsv-simulatorn som jag kanske hade på nån bild??? Tanken är ju att vi på båtarna skall använda dem mot närluftvärn åtminstone då vi står stilla.

Link to post
Share on other sites
Igenkänning???

Repliken som får flygförare att gråta när den kommer från en person med en NSV. :((

 

Nej, vi övade nog bara att skjuta ner dom, bland annat då med nsv-simulatorn som jag kanske hade på nån bild??? Tanken är ju att vi på båtarna skall använda dem mot närluftvärn åtminstone då vi står stilla.

 

Man får hoppas att folk får syn på kokarden eller ser stora röda stjärnor eller annat som klart visar vems flygfarkoster det är i luften, innan de bestämmer sig för att öppna eld. Hur lätt är det egentligen för en vanlig Tötterström att i strid se skillnad på en finsk och en rysk Mi-8, om han inte fått någon utbildning på detta. Hur många finska soldater kan skilja F-18 från de ryska planen? Risken är nog inte obefintlig att det öppnas eld mot allt som flyger, då det är lite tråkigt att vänta med egen bekämpning tills flygplanet eller helikoptern öppnar eld mot våra styrkor.

Link to post
Share on other sites

Eventuellt så fungerar det väl också så länge man ser till att hålla så lite egna grejor i luften som möjligt och bara utföra specialuppdrag med dessa samt att då förvarna marktrupperna. Men fortfarande så äger ju Finland inte direkt många fpl eller hkp så något större problem tror jag inte att det blir. De finns till under de första dagarna och sen så syns de knappast till mera.

Nåja hursomhelst så skall VKjB få lätta lvrobotar så fort den nya generationen införskaffas, kj-bataljonen tycks behöva emra lv än bara NSV.

Link to post
Share on other sites
Eventuellt så fungerar det väl också så länge man ser till att hålla så lite egna grejor i luften som möjligt och bara utföra specialuppdrag med dessa samt att då förvarna marktrupperna. Men fortfarande så äger ju Finland inte direkt många fpl eller hkp så något större problem tror jag inte att det blir. De finns till under de första dagarna och sen så syns de knappast till mera.

Nåja hursomhelst så skall VKjB få lätta lvrobotar så fort den nya generationen införskaffas, kj-bataljonen tycks behöva emra lv än bara NSV.

Jag misstänker att helikoptrarna till stor del nog får räknas vara avsedda för special- och fallskärmsjägarna. Vet du om man även planerar att införa lvrb i de avdelta/fristående kustjägarkompanierna, eller om de enbart ska finnas in kustjägarbataljonen?

Link to post
Share on other sites

Svårt att säga, men gissningsvis så sker utbildningen nog varje kontingent medan de sedan i riktig situation räcker så långt de räcker. De enheter som nu utbildas ju inte de heller till kjbataljonen utan till avdelta kompanier. Dessa kan eventuellt bli till en 2 bataljon så småningom om beslut tas att skaffa in resterande båtar som man har option på.

 

Förresten, du har aldrig funderat på att fara på en VEH, frivillig repövning, t.ex barettmarschen nu i sommar ?

 

Ursäkta om diskussionen spårade ur till luftvärn i Finland istället. :baskerFN:

Link to post
Share on other sites
  • BlåGul -1
Ursäkta om diskussionen spårade ur till luftvärn i Finland istället.  :baskerFN:

Tänkte precis på det jag med, då topic är "Luftvärn i sverige"

 

Men jag tror vi har samma problem ungefär.

Gripenplan skjuter inte vilken basse som helst på med en Kulspruta 58, och helikopetrar har vi nästan inga. Flyger det och du tror att du kan träffa, skjut!!! ;)

Link to post
Share on other sites

Luftvärnet är väl ett sådant där verksamhetsområde i svenska försvaret som blivit åsidosatt eftersom det faller emellan flygvapnets och arméns ansvarsområde. Av resursskäl vill flygvapnet ha hand om så mycket luftförsvar som möjligt, och armén vill använda sina magra resurser för att utkämpa markstrid. Resultatet blir ett tämligen klent luftvärn.

Link to post
Share on other sites

Nastyheadwound - helt rätt. En bidragande orsak till detta är avsaknanden av ett bra simulatorsystem där attackflyg kan slå ut marktrupp. pv-hkp övningar revolutionerade stridsvagns-tänket och ledde slutligen till lvkv-utvecklingen. Men lvkv har inte de bästa oddsen mot en attackkärra på lägsta. :D

Link to post
Share on other sites
och helikopetrar har vi nästan inga. Flyger det och du tror att du kan träffa, skjut!!! ;)

Ehhh....hoppas du och jag aldrig träffas om det smäller till på riktigt...

 

På TSÖ:n förra veckan fick vi förresten en helikopter 14 nedskjuten av rb 70. Det "roliga" var att helikoptern precis lyft in ammunition mm till luftvärnsförbandet...otack är världens lön..

 

Nu var ju denna incident bara påhittad av nån mer eller mindre insatt spelledare, men ändå...

Link to post
Share on other sites

Vill minnas något stycke i boken "Röd Storm" som beskrev just infanteri med massor av handburna luftvärnsrobotar.

 

Tesen var att så fort något flygande passerade ovanför frontlinjen hade maskinen 20 robotar i arslet, 10 från dom röda och 10 från dom blå. Infanteriet uppskattade helt enkelt inte flyg och brydde sig inte nämnvärt vart ifrån det kom det skulle bort helt enkelt.

 

Kanske en psykologiskt korrekt hypotes ur ett verkligt scenario 8-/

Edited by niben
Link to post
Share on other sites

själv skulle jag ÄLSKA när en A-10 (som är på min sida ;) ) dundrar över mot en gemensam fiende.

Jag kan å andra sidan förstå om man är övertygad om att allt är fientligt - men detta hindrar effektivt egen flygverksamhet.

I Sverige äger brigC luftrummet, han gör vad han vill med det - det är bara att beordra "fri eld" så har vi en eldfest mot luftmål. En strf90 funkar bra mot långsamtgående mm. Det kan tänkas bli lite "Bagdadvarning" bara :baskerPa:

Link to post
Share on other sites
I Sverige äger brigC luftrummet, han gör vad han vill med det - det är bara att beordra "fri eld" så har vi en eldfest mot luftmål.

Jag har en aning om att lvledarna i StriC har en något annorlunda uppfattning om vem som "äger" luftrummet.

Link to post
Share on other sites

Okej, du har rätt:

"Flygkommandochefens befälsrätt gentemot dem som leder

striden mot luftmål vid respektive luftvärnsförband är normalt delegerad

till luftvärnsledaren inom stridsledningscentralen." brigRA lvBat

 

...men...

 

lvBatC bestämmer eldtillståndsgrad inom (briglv-)bataljonen. Så, även om lvbatC måste ta hänsyn till FK C riktlinjer så kan BrigC beordra lvbat + alla andra "fri eld".

 

Min syn på saken ialla fall... :=o

Link to post
Share on other sites
Okej, du har rätt:

"Flygkommandochefens befälsrätt gentemot dem som leder

striden mot luftmål vid respektive luftvärnsförband är normalt delegerad

till luftvärnsledaren inom stridsledningscentralen." brigRA lvBat

 

...men...

 

lvBatC bestämmer eldtillståndsgrad inom (briglv-)bataljonen. Så, även om lvbatC måste ta hänsyn till FK C riktlinjer så kan BrigC beordra lvbat + alla andra "fri eld".

 

Min syn på saken ialla fall... :D

Den brigadchef som beordrar fri eld mot luftmål då lvledarna har sagt något annat, lär inte bli långvarig som brigadchef. Det finns en anledning till att sådant styrs ifrån StriC.

 

Min syn på saken i alla fall... OPIL -> :=o <- ohörsam brigadchef

Link to post
Share on other sites
Vill minnas något stycke i boken "Röd Storm" som beskrev just infanteri med massor av handburna luftvärnsrobotar.

 

Tesen var att så fort något flygande passerade ovanför frontlinjen hade maskinen 20 robotar i arslet, 10 från dom röda och 10 från dom blå. Infanteriet uppskattade helt enkelt inte flyg och brydde sig inte nämnvärt vart ifrån det kom det skulle bort helt enkelt.

 

Kanske en psykologiskt korrekt hypotes ur ett verkligt scenario

 

Den Sovjetiska generalen löser ju problemet genom att beordra sitt flyg att attackera NATO artilleriet och hålla sig borta från fronten. Allt som flyger på låg höjd över frontlinjen är ett giltigt mål.

 

Finns en annan lustig luftvärns scen i Röd Storm som är ungefär så här.

 

Amerikansk officer "Åh nej!. Lågt molntäcke. Nu får våra plan problem med att understödja oss"

 

Synvinkeln byts till en Sovjetisk officer "Åh nej! Lågt molntäcke! Nu kommer dom djävlarna in så lågt i sina attackplan att vi får svårt att skjuta ner dom"

Link to post
Share on other sites
  • henke changed the title to Luftvärn på pluton och kompaninivå?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By mskompass
      Vi har ett fordon som det står EP40-E på sidan vilket så vitt jag vet är att det tillhör ledningsplutonens fordon i 40:e hv var men finns det någon här som vet vad varje bokstav står för i förkortningen?
    • By karbinhake
      Kollade nyss rapport och fick höra diverse prat om att höja försvarsanslagen. Det som dock fick mig att höja ögonbrynen mest var när reportern sade att man kollat på att införskaffa Patriot luftvärnsrobotsystem. Är detta verkligen det bästa systemet? Kostnadsmässigt, underhållsmässigt, kvalitets- och kvantitetsmässigt?
       
      http://www.svt.se/nyheter/val2014/borg-lovar-mer-pengar-till-forsvaret
       
    • By Fk Bodin
      Bamse har varit omdisskuterad många gånger om den skall skrotas eller inte. En rapport från Lv ansåg ju att den tidsperiod Bamse skulle vara i tjänst fram tills det behövs ett nytt system (2010) inte skulle vara värt det.
      Hade Bamse levererats för fem år sedan så hade det vart en annan femma, men nu verkar det lite sent.
       
      Bamse är heller inte autonomt och har inte önskad räckvidd. Men det är svenskt, bepansrat och kan sättas in tidigare än något annat robotsystem vi har idag med den kapaciteten.
       
      Ett framtagande av ett sådant avancerat robotsystem för i och för sig svensk industri till världstoppen inom luftvärnsteknik, och kan därifrån utveckla ett nytt system för luftvärnets behov 2010.
       
      Men, RBS 23 får idag anses vara föråldrat innan det ens har leverats.
      Räckvidden borde vara i samma klass som RBS 97, med kapacitet till flermålsingripanden.
      Fördel är bepansringen som luftvärnet saknar, men är RBS 23 Bamse ett bu eller ett bä?
    • By Zizka
      Hej !
       
      Satt och läste "Armemusei småskrifter 2"om Svenska Arméns luftvärn.
      I den står det att 57mm lvakan m/54 indrogs på 1970 talet.
      Vad hände med den efteråt, kunde man inte ha använt den i lokalförsvarsluftvärnsförband eller liknande.
      Borde ha kunnat gjort rediga hål i en Mi-24 Hind eller liknande flygfarkost.
      Fanns det ekonomiska skäl som att ammunitionen inte lönade sig att nytillverka ?
       
      Har varit på samtliga luftvärnsregementen förutom Gotland och kan inte påminna mig ha sett nån liknande pjäs stått uppställt vilket äldre materiel brukar ställas upp för visning.
    • By Hetsig
      Om regeringen skulle få för sig att ta tummen ur, skulle man då ha möjlighet att sätta luftvärnssystemet Aster-15 och 30 på korvett klass Visby?
×
×
  • Create New...