Lt G Malmström MDM/ Lggrp
-
Posts
157 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Forums
Events
Gallery
Posts posted by Lt G Malmström MDM/ Lggrp
-
-
Klipp
Hur ofta ser man inte hur soldater under övning maniskt säkrar sitt vapen omedelbart efter att ha bekämpat buset? Innan dom ens har kollat läget... varför gör dom så? Jo någon har lärt dom att man ALLTID ska säkra vapnet... Om man för över detta på juridik spåret så kommer samma typer av blockeringar/felagerande/inte agerande att uppstå...
Min mentala förberedelse är samma hemma som i US, risken att man måste ta ett liv ska ALDRIG underskattas... är du inte beredd så är du tvåa direkt... ännu mer hemma än i just US...
Att man "maniskt" säkrar under en övning är väl mer relaterat till SäkI än till skarp skyddsvaktstjänst. Sedan för du över ett säkerhetsmässigt agerande överförtt på juridiken utan att närmare gå in på vad du menar. Då vi inte har "SäkI Jur" förstår jag inte riktigt hur detta skulle vara applicerbart. Exemplifiera gärna.
Om en soldat inte klarar av att ställa om sig mellan läge fred/strid under övning för att man tragglat "säkra" i högervarv så är det, anser jag, minst lika troligt att samma soldat minns allt svammel om vad man får eller inte får göra alternativt när man får eller inte får utöva våld... Ju mer alternativ man tar upp och lämnar svajande svar. Det jag efterlyser är en KLAR instruktion på vad man får göra och detta ska var skrivet utan en enda hänvisning till lagparagrefer eller, återigen i min värld, strunt. Ge mig klara besked och inget svammel, klarar man inte av att ge klara besked se ge mig inte uppgiften att verka som skyddsvakt för då kommer jag att använda min samlade erfarenhet som soldat för att hantera eventuella hinder... Konsekvenserna hanterar jag i efterhand när jag har fått kontakt med min advokat, vilket i det för media intressanta fallet, troligtvis lär bli Silbersky eller Althin...
Helt enkelt behövs det en lista på åtgärder som är brukbara för en skyddsvakt inom sveriges gränser, helt utan hänvisningar till obegripliga tolkningsbara lagtexter.
Hej Krille..
När senast gick du utb till skyddsvakt och vart?
Vänligen
Gunnar
-
Jag oroar mig för den dagen då man kommer fram till att man måste utbildas i HALVAR för att duga... Det känns som den risken är hyfsat stor...
Varför ska du vara orolig.?
om HALVAR bara är en ytterligare pusselbit till att du blir en bättre skyddsvakt, vad finns det att oroa sig för?..
Du ska fortfarande Skriva G på provet som omfattar den teoretiska delen.. skjuta vaktprovet.. visa att du kan agera med lös/ utan am insats , genomföra närkampen. samt öva ..öva... öva samt bedömas som lämplig för uppgiften.
om du klarat det så kommer du klara HALVAR galant.
Vänligen
Gunnar
-
Nej det tycker inte jag... jag tycker som nedan....
FX har sina fördelar/nackdelar.
Lös har sina fördelar/nackdelar.
Sim har sina fördelar/nackdelar.
Skarpt har sina fördelar/nackdelar.
Halvar har sina fördelar/nackdelar
FTA har sina fördelar/nackdelar
m.m har sina fördelar/nackdelar
om vi tillsammans ser till att de stridande / postande soldaterna får alla "fördelar " i alla system då blir ge givetvis ännu bättre än vad de är idag. Eller ? håller ni inte med?
Jag vill upprepa min fråga från tidigare. Är den största fördelen med Halvar filmduken, eller är det figurantarbetet som gör det realistiskt?
Du har tidigare haft svårt att svara på riktigt vem som tränas i Halvar (ettan eller tvåan?), sådan problematik försvinner helt om man istället använder lösamm (eller fx) mot en utbildad och förberedd figurant. Om sedan figuranten är yoff eller inhyrd teaterstudent spelar ingen som helst roll, så länge personen gör ett bra jobb.
Hej.
Ber om ursäkt att jag inte svarat på din fråga tidigare.
Som jag ser det så är det en kombination av bägge...
ett bra figurantarbete är givetvis det viktigast oavsett typ av system. HALVAR/LÖS/FX och att figuranten verkligen förstår vad som ska övas just då.
"filmduken" detta gör att den övade inte vet ( pga av om figgen bär skyddsutr eller inte) om han eller hon ska öppna eld eller får..
. man behöver heller inte pga av några säkerhetsbestämmelser tillse att övriga ( behöver inte vara figgar) som finns i postens bevakningsområde har ngn typ av skydd. barn kan sitta och leka i en sandlåda i bakgrunden. Realismen ökar således.
"Om sedan figuranten är yoff eller inhyrd teaterstudent spelar ingen som helst roll, så länge personen gör ett bra jobb."
Det stämmer helt.. "skådespelarinsatsen" förmågan att läsa av den övade m.m det är det som är det viktiga.
Vänligen
Gunnar
-
Jag har blivit uppmärksammad denna diskussion som förs angående ”Halvar” och känner mig nu manad att göra ett par tillrättalägganden.
Inte så mycket på grund av brotten mot SoldF.com regler avseende riktighet ( § 2, § 8.), utan de ifrågasättanden av min person, befattning och arbetsgivare.
Anskaffningen
MSS och FMV skrev en rapport där ett antal brister med systemet, som det hade när det förevisades för oss, uppmärksammades. Om dessa brister skulle åtgärdas eller hanteras så skulle säkert en filmskjutbana av ”Halvar” typ kunna bidra till bra tränade soldater. Men man valde att bortse dessa brister. Kanske är det därför som FMLOG och inte FMV som genomför anskaffningen. Vi kan bara hoppas att denna upphandling genomförs enligt LOU så att det genomförs en alternativgranskning.
Några exempel på andra alternativ:
http://www.ais-solutions.co.uk/
http://www.meggitttrainingsystems.com/main.php
Priset
(om det nu stämmer)
För att sätta pris kontra effekt i perspektiv.
600 000 kr = ca 100 stycken konverteringssatser till färgmarkering eller ca 100 Ak 5C eller ca 60 – 100 st HK 416. eller ca 30 bfst Gen 3 tex AN/PVS 14
Realismen
”Halvar” som den var när jag prövade den riskerar att öva in felaktiga beteenden eller skapa falsk säkerhet.
Några exempel;
Verkan – effekten av min eldgivning är inte omedelbar eller utvärderingsbar.
Jag har endast två valmöjligheter att prata eller att skjuta, övriga delar av våldstrappan är inte möjliga att tillämpa.
Rörelse – jag är låst i min position, jag kan varken skapa bättre skjutvinklar eller söka en bättre skydds- eller eldställning.
Kommunikation – då jag endast kan kommunicera direkt med figuranterna via en telefonkonferensutrustning blir mina möjligheter att kommunicera begränsade, som bekant sker en stor del av kommunikation med kroppsspråk och nyanser i tonfall och ordval. Jämför med en videokonferens och ett riktigt möte.
Här följer några uttalanden som jag gärna vill ha svar på;
FM har testat motsvarande FX på MSS, men försöken har ställts in/skjutits upp av okänd anledning. MSS ville ställa metoderna mot varandra, men drog sig ur.Var vänligen och belägg detta påstående eller ta tillbaka det.
Exempel på Realistisk övning.Prickskytt ligger i halvar... studerar måltg gör skiss analys m.m Styderar grupperingsplatsen i timmar/ dagar? innan han skjuter ETT SKARPT skott mot sitt levande mål han har studerat och analyserat en tid...
Halvar går att träna strid med ...
Har detta prövats?
Hur utvärderas träffresultatet?
Svar: i dagsläget med den försöksanläggning vi haft så har detta styrts genom figurantChefen.i den version som vi får till sverige ingår ett träffindekeringssystem så att det dels ska vara lättare att som "HI" ( huvudinstr) utvärdera vart det ev skottet träffade... och även så att figgen ser vart han ev är träffad ... eller bommad!
Intressant. Vilken teknologi för träffindikering kommer att användas i den versionen?
Svar: ca en grupp övar samtidigt...med den mobila delen till systemet så är posten helt mobil och kan verka i alla riktningar ( se det som han upplever att han står i mitten av ett klotDu menar alltså att skytten kan verka i 180 eller 360 grader?
Intressant. På vilka skjutbanor eller skjutfält är detta möjligt?
”NEJ .. det finns faktiskt lite lagar och förordningar som styr/reglerar vårt uppträdande och även styrkorna i afganistan lyder under dessa Svenska lagar. det kan vara svårt att förklara varför man sköt ngn med 100 skott som har släppt sitt vapen och springer därifrån... även om han precis innan skjutit din Plutonchef samt STf och plutonens Tolk... När upphörde Nödvärnet? har soldaten gjort som han var lärd?.. var han rätt utbildad? hade utbildaren rätt kompetens? m.m ngt att tänka på”Du kan inte mena allvar. Använder du denna eldstrid som ett argument för ”Halvar”? Det är riktigt lågt. Du kan omöjligen veta omständigheterna runt denna händelse. Här tycker jag att du visar på ett synnerligen dåligt omdöme när du insinuerar att soldaterna gjort fel när de sköt den man som dödade våra soldater och en obeväpnad civil Afghan.
Jag förutsätter att du ber om ursäkt för och tar tillbaka detta uttalande och liknande som du fäller senare i tråden.
Som ytterligare kuriosa så ska tydligen nationalgardet ( USA) köpa in 200st !!!! anläggningar. blir troligen så att i framtiden så blir den "nato" standard. Vid försöken i USA var de helt lyriska då de aldrig hade sett ett så pass realistiskt träningssystem. och nu pratar vi om soldater som var med i bägge irakkrigen och några svängar i afganistan. även enheter ur Polisen där var medKällhänvisning?
8. Faktsikt är det så att den enda enhet som jag vet om som inte vart positiv så är det MSS.jag blev faktiskt först lite förvånad då jag upplevt Armens vapenoff som en klok och jordnära man. jag tycker det arbete han gjort med det nya skjutreglementer är riktigt bra. jag var först som "gammal "skytt negativ till detta men ju mer jag satt mig in i ämnet desto mer positiv har jag blivit och när det finns faställt så är det bara att utbilda på det så bra jag bara kan.. ( se även svar fråga 1)
enligt min uppfattning så var det mera prestige i det hela än vad jag från min nivå kunde förstå.
De är förespråkare av FX. vilket de inte skrädde orden med men då C HVSS ställde frågan " men ni 2 ( Armens Vapen off samt en repr från FMV) har ju sagt nej till FX till AK4 systemet då det inte hade ngn framtid. vad ska vi öva med? så hade de inget svar.........”
Jag vet inte riktigt hur jag ska svara på detta då det är lite otydligt skrivet.
Det är sant att MSS skrev en rapport från den förevisning som vi var med på. Har du läst den?
Att vi skulle ha sagt nej till färgmarkering till Ak 4 är inte sant, vilket du kan se om du läser de underlag vi lämnat till HKV.
Var vänlig att källhänvisa och sluta ljug.
8. Ok, så MSS i form av Arméns vapenofficer har alltså sett systemet men avrått FM från att köpa in det? Och HV har ändå köpt in systemet?Det var ett intressant förhållande. Varför tror du att MSS avrådde från att köpa in systemet?
Du nämnde FMV, vad säger FMV om systemet då? Dom måste ju isåfall ha varit väldigt positiva och kört över MSS i frågan med tanke på att systemet köptes in trots att MSS avrådde från det?
Svar; du har faktiskt själv svarat på den frågan Jake.. "Omedveten inkompetens" tror jag att du kallade det..FMV köper det beställaren vill ha och betalar för.. i detta fall inte MSS....
Är det rätt uppfattat att du kallar mig inkompetent?
Johan Ström
Arméns Vapenofficer
Hej Johan och välkommen till debatten.
Det är jättebra att även du nu väljer att öppet deltaga i detta forum för allt mellan himmel och jord som rör militära frågor.
Jag kommer bara att mkt kort svara på en del av frågorna.
"Är det rätt uppfattat att du kallar mig inkompetent?"
Nej Absolut inte!!!! ber om omedelbart ursäkt om du uppfattar det så..
.. jag har tom kallat som "en klok och jordnära man. jag tycker det arbete du gjort med det nya skjutreglementet är riktigt bra. jag var först som "gammal "skytt negativ till detta men ju mer jag satt mig in i ämnet desto mer positiv har jag blivit och när det finns faställt så är det bara att utbilda på det så bra jag bara kan..
De är förespråkare av FX. vilket de inte skrädde orden med men då C HVSS ställde frågan " men ni 2 ( Armens Vapen off samt en repr från FMV) har ju sagt nej till FX till AK4 systemet då det inte hade ngn framtid. vad ska vi öva med? så hade de inget svar........."
Källhänvisning: jag själv där jag var med då det sades av C HVSS. men som sagt det är min minnesbild.
Nej. jag har INTE läst rapporten .du kan väl vara så vänlig att via FM interna nätverk maila den till mig. allt i syfte att jag ska bli bredare som instr. och så att jag inte behöver prata i nattmössan. om du dessutrom kan maila svaret avseende FX ak4 så skulle jag vara tacksam.
Vad jag uppfattade att vi pratade om i tråden var "omedveten inkompetens" och det kan man väl inte belasta ngn för?
som exemplel:
Jag har villigt erkänt att jag själv hade en negativ inställning till "nya Peken" " jag visste ju minsann... jag är ju tävlingsskytt.. jag har ju utb soldater i 20 år.." = omedveten inkompetens?...men ju mer jag lärde mig... gick en kurs .. övade . övade.. övade... så kom jag till insikt att detta kan faktiskt bli riktigt bra. och att rätt utlärt av instr samt inlärt av eleverna så kan en Skyddsvakt ( som jag utbildar) vinna tid i sin vapenhantering = mer tid för beslut = högre sannolikhet att beslutet blir rätt..och dessutom så tror jag att sannolikheten för att han träffar och träffar rätt ökar med den nya utb... och jag ser fram emot när de övriga blocken i detta kommer.
Eftersom jag var med under ert besök på HVSS så vet jag vad som gjordes.. fel jag vet hur jag uppfattade ert besök.
Jag har min uppfattning på hur era attityder/Frågor/uppträdande/PF vapen / som övad post / juridiskt kunnande upplevdes av de närvarande. som var allt ifrån Hv instr till Piketpoliser ifrån norge. men denna uppfattning kommer jag inte att ta på nätet oavsett om den var positiv eller negativ. den kan vi ta privat ngn gång när vi ses.
Anskaffningen
Vad jag har förstått så är detta nu historia.
Systemen är på väg. hur det gått till eller ska gå till det vet du troligen mkt bättre än mig.
Träffindekering
Jag är lika nyfiken jag på hur detta är löst teknikmässigt.
Priset
om vi nu antar att priset 600-650 kkr är ungefär rätt. så ska det inte ställas emot konverteringssatser FX.
vi ska givetvis ha bägge. Ca 2 500 000 000 miljoner lämnade FM åter 2009 det kunde ha blivit många konverteringssatser / nya vapen / HALVAR / AM / övningar m. m. m. m. för dessa pengar. pengar är inte FM :s problem.. vi vet bara inte vad de finns i systemet.. därför tror jag att PRIO blir bra.
Skjutning i afganistan.
Jag har bara använt det som ett exempel på att vad vi som soldater gör kan/ kommer att uppfattas olika av olika instanser.
Vi kan jämföra med ett aktuellt fall i Sverige. "Barnläkaren på Astrid Lindgren." Vi ( läs nu allmänheten) tycker att även om hon gjorde det så gjorde hon det humana och gjorde rätt.. hennes arbetskamrater (läkarkollektivet)tycker det samma... Åklagarna väljer att åtala henne för bla MORD. Varför.?. svaret är lätt Åklagarna anser att hon har brutit emot lagen.
Vad jag som privat person tycker om att förövaren som avrättade 2 av mina arbetskamrater avled till följd av resten av styrkans eldgivning. det lämnar jag därhän.
200
Ifrån Norge. jag ska givetvis vara mer nyanserad i framtiden " enligt uppgifter ifrån Norge" skulle givetvis var det riktiga att skriva här.
Jag ska se om jag med min låga datamognad kan fixa så att den film som spelade in under besöket i USA mailas till dig..
Alt om jag kan lägga in den i ngn server så att den blir tillgänglig för flera.
Övrigt
Vad jag tycker är lite synd det är att debatten verkar handla om att några "fx-kramare" ska klanka ned på ett system som tillsammans med fx och annat med stor sannolikhet ger en skyddsvakt/ soldat i slutändan som är bättre.
Vi Vänder på det hela ist..
Eftersom men inte kan skjuta med fx på långa avstånd så måste det givetvis hela fx systemet vara helt kass.
Eftersom figuranterna måste se ut som små "Star wars" soldater med alla skydd så är FX inte realistikt och därför helt kass.
Eftersom man måste konvertera vapnen och använda speciell utr / am/ säkbest så frångår vi "train as u fight" då måste fx vara kass här med?
Eftersom tillgången på denna "specialammo" vart obefintlig i perioder så måste ju FX vara kass.
Nej det tycker inte jag... jag tycker som nedan....
FX har sina fördelar/nackdelar.
Lös har sina fördelar/nackdelar.
Sim har sina fördelar/nackdelar.
Skarpt har sina fördelar/nackdelar.
Halvar har sina fördelar/nackdelar
FTA har sina fördelar/nackdelar
m.m har sina fördelar/nackdelar
om vi tillsammans ser till att de stridande / postande soldaterna får alla "fördelar " i alla system då blir ge givetvis ännu bättre än vad de är idag. Eller ? håller ni inte med?
-
QUOTE (jake the snake @
A. Du behöver inte be om ursäkt, jag utgår ifrån att du liksom jag inte värderar personen utan åsikten och kompetensen.
B. Jag tycker nog att det känns om att du har investerat ganska mycket i HALVAR. Jag får bilden att du gärna vill framställa dig som den störste experten i sverige på systemet och att du har mycket stor kompetens i områdena stress, strid, juridik kring stridssituationer och utbildningsmetoder och utbildningshjälmedel. Vidare har du valt ett nick på det här forumet där det framgår vem du är i FM, till och med grad finns med. Du brukar avsluta många inlägg med texter som exempelvis "Examinator skyddsvakt, Chefsinstruktör HALVAR" osv.. Denna image har i viss mån lyckats, eftersom det finns folk som hänvisar till dig som "orakel" osv.
Alltså kan jag nog tycka att det kan vara rimligt att säga att du kan ha ett särintresse i det här systemet, eftersom du har hängt upp mycket av ditt personliga varumärke kring det.
Svar: jag vidhåller ändå att jag inte har ngt särintresse i detta. jag har det "särintresse" som min arbetsgivare säger till mig att jag ska ha. och dessa har markant skilt sig åt under min snart 30 år i FM.. dvs på svenska Jag gör det min arbetsgivare säger lojalt och dessutom så bra jag bara kan. alltid. om jag ist för "examinator skyddsv" alt C instr Halvar" skrivit "testskytt / Bofors" "sjvinstr" "anställd facklig förtroendeman" "MIC Sthlm" "Insatschef" m. så hade det troligen uppfattats som om jag diskuterar ngt som jag inte vet ngt om.
Däremot så är jag inte rädd.. att med mitt fulla namn och grad m.m diskutera olika saker på detta forum.
Vad det beror på att du själv behöver gömma dig bakom ett nick vet inte jag?
C. En så bra UTBILDNING som möjligt eller en så bra utbildning som möjligt i det här SYSTEMET?
Svar :En så bred och allsidig utbildning som möjligt tycker jag att vi är skyldiga att erbjuda soldaterna.
Jag har ett flertal gånger sagt även i detta forum att FX/HALVAR/LÖS/SIM inte ska ställa emot varandra.
om en soldat kan tillgodogöra sig det bästa inom varje "system" så kommer vi få väldigt kompetenta soldater
2. Kan du ge exempel på situationer där ni avskiljer folk i systemet? Vad har dom gjort/inte gjort? Hur blir man underkänd?
Svar: Ja det kan jag. men väljer att inte namnge eller berätt om när. Det finns däremot personer som stått och ageerat i anläggning som om jag fick bestämma skulle bli av med sina skyddsvaktsbevis. men det har jag inte bla pga av att det varit Yoff på andra myndigheter. Kriterierna för detta ( avskiljande ifrån skyddsvakt) ligger faktiskt inte på Instr i HALVAR. utan givetvis på Examinatorn skyddsvakt på den ort han/hon tillhör. Personalen på HALVAR kan lämna ett yttrande till den som tar beslut.
3. Aha. Det är alltså inte så att Norska Armén har köpt in systemet på bredden, utan bara deras hemvärn och mindre enheter. Inte riktigt så det har låtit i argumentationen kring systemet innan.
Svar: det har iaf inte vart min mening att ge sken åt ngt annat än det jag skrev.
4. Har vi samma system som i norge eller billigare/dyrare? Svenska uppgifter jag har sett pekar på att systemet kostar 650.000 NORSKA kronor per anläggning. Major Øystein Omholt som du själv refererar till säger i Norska forsvarets forum att anläggningen kostar 740.000 NOK styck.
Vad kostar den EGENTLIGEN?
Svar: Mitt förslag är att du ringer RIKSHV och frågar. det jag har info om är "ca 600 000" om du har "hört" 650 000 så var det väl ganska nära varandra.? men eftersom vi lämnade åter 2 miljarder till staten förra året så är det inte så mkt att bråka om eftersom vi inte gjorde av med de pengar vi fick.
5. Vilka lampor? Jag utgår från att du menar vapenlampor och ficklampor med allt prat om 100% realism, för menar du fast belysning som ingår i anläggningen är det väl knappast så att man kan kalla det att öva i mörker?
Svar: helt rätt ( men som sagt vi har bara gjort försök än så länge)
6. Postettan....?
Men det är ju inte postettans uppgift i första hand att ha eldberedskap och att fatta beslut om att skjuta, det är ju posttvåans uppgift?
Postettan är ju den som skall kontrollera ID-handlingar, prata osv och posttvåan är ju den som skall understödja och inte ge sig in i samtal eller dokument? Skall jag tolka ditt svar som att ni inte vet vad som står i SoldF kring detta med post eller har ni nån annan lösning på problemet?
Svar: ja?.. det är ju postettan som pratar?.. pratar vi förbi varandra här nu jake?
7. 2 st i övnledarorganisationen? Även på skjutfält?
Om jag inte är helt bakom flötet så borde det rimligtvis landa på fler. Övningsledare (som måste vara skjutledare), säkerhetskontrollant utanför tältet (överblickar risken), spelad posttvåa, ca tre figuranter och en figurantchef eller övningsledare hos figuranterna som ger direktiv.
Svar: Nej du är troligen inte bakom flötet.Skjutfält personalbehovet är väl där väldigt lokalt anpassat hos oss så finns det en (1 st) när det är skjutningar
men det är väldigt sällan som det bara är en skjutning / skjutdag det gäller ju att samordna så man spar på bullerdagarna. Övningsledaren är C instr på plats.. en säkkontrollant samt 4-5 figgar var det inte det jag skrev i mitt förra svar?
7.1 8-10 soldater på TRE timmar?? Alltså en utbildningstakt på 3 soldater i timmen?? DET lät inte effektivt. Vilken kadett som helst hade fått underkänt i trupputbildning med så låg effekt i sin övning.
Svar: inte om han ska göra som han ska och det var det han skulle göra.!!!...
vis före skjutning / säkbest m. m. m. Varje soldat ska få göra flera scenarion. man ska nogrannt utvärderas.. varje övad videofilmas under sitt agerande . man lägger mkt tid vid utvärderingen.
7.2 2-3 timmar för att upprätta systemet. Lika många timmar för att avveckla? Om man övar många dagar i rad, måste systemet då bevakas nattetid eller monterar man ner kameror och annan dyr utrustning för att skydda mot stöld? Hur lång tid tar den monteringen/demonteringen isåfall?
Svar: ner tar det max 60 min. nattetid bevakning.. ja det beror på var man övar. men om man behöver plocka ned det så har man redan gjort det som tar tid. tältresning.. kameravinklar.. ljusförhållande m.m förövat. 30-45 min tar det isf för en samtränad besättning
8. Ok, så MSS i form av Arméns vapenofficer har alltså sett systemet men avrått FM från att köpa in det? Och HV har ändå köpt in systemet?
Det var ett intressant förhållande. Varför tror du att MSS avrådde från att köpa in systemet?
Du nämnde FMV, vad säger FMV om systemet då? Dom måste ju isåfall ha varit väldigt positiva och kört över MSS i frågan med tanke på att systemet köptes in trots att MSS avrådde från det?
Svar; du har faktiskt själv svarat på den frågan Jake.. "Omedveten inkompetens" tror jag att du kallade det..
FMV köper det beställaren vill ha och betalar för.. i detta fall inte MSS....
9. Innan har du sagt att du tror att effekten av Fx är sämre än effekten av att kanske skjuta ett skarpt skott på en filmduk. Den uppfattningen delas för det första inte av speciellt många utanför hemvärnskretsarna. ALLA demokratiska länder i världen använder någon form av färgmarkeringssystem i sin utbildning av militär och polis, så även Sverige. ALLA utbildare, psykologer, forskare och proffs inom området stridsutbildning som jag har träffat, arbetat med eller läst litteratur från hänvisar till färgmarkeringssystem som den just nu ABSOLUT bästa metod att utbilda soldater och poliser i rätt stressfönster. BÅDE för att man skjuter folk på riktigt (och fattar beslut om det), OCH för att man riskerar att bli skjuten själv och därmed utsätts för smärta.
Svar: FX har varit den absolut bästa formen för denna typ av träning .. jag tror att vi är helt överens om detta.
Kan det vara så att det innebär att du med din åsikt då är i en ganska förkrossande minoritet, och kanske borde överväga att prova nya vägar?
SVAR:Ja jag inser att jag är i minoritet ( iaf på detta forum) och detta faktum innebär att jag har fel? jag om någon vågar väl prova nya vägar ( HALVAR). Att vara "FX-Kramare" och vägra inse att det faktum finns nyare moderna alternativ eller nya komplement till den befintliga utbildning ska det vara ett tecken på framgång?
Trots din åsikt så antyder du att HV ville ha färgmarkering till AK4 men inte fick det. Varför ville ni ha det? Det är ju inte så bra?
Svar: jag har aldrig sagt att FX är dåligt.. jag personligen tycker att det är bra. Synd bara att det inte har införskaffats till AK4:an. Suveränt att öva strid på korta avstånd med.
Kan det vara så att ni i HV har blivit lite sura när färgmarkering till AK4 inte köptes in, och då bestämde er för att det där med FX nog är skit när allt kommer omkring och nu skall vi köra vårt eget race?
Svar: nej.
Hur är det, är HV en del av FM som alla andra eller är ni fortfarande avklippta som det var tidigare? Många i HV propagerar för att HV skall ses precis som vilka som helst i FM, vad är din åsikt?
Svar: Vi är givetvis en del i FM.
Nej Löjtnanten, det här luktar skit lång väg. Jag inväntar svar på frågorna ovan och sen kanske jag ställer några till, sen skall jag försöka summera upp den här soppan. Men först ska du svara tycker jag.
Svara även på mitt inlägg i juridiktråden om du vill, det finns lite frågetecken kring dina resonemang även i den.
Jaha... då tar jag det eeen gång till..
jag väljer denna gång att svara med kursiv stil i din text Jake.. hoppas det inte uppfattas som irriterande men det kanske underlättar lite för övriga läsare att följa med.
För övrigt så kan ni se på
http://hemvarnet.se/louis_de_geer/?action=...mp;kommunid=156
vad soldater tycker om HALVAR
Vänligen Lt G Malmström
-
Spännande att man kan ha så starka åsikter om ett system som man inte sett IRL och det verkar som att det förklaringar som delges tolkas likt djävulens tolkningar av bibeln.
Min undran är hur överlever du SYSTEM PRIO (min tolkning av dina inlägg är att du jobbar i firman)
Jag såg personligen inte mordet på Gunnar och Johan, men har starka känslor kring det ändå.
Vilka förklaringar tycker du att jag tolkar fel? Hjälp mig gärna tolka dom rätt isåfall.
Hur överlever jag PRIO.. Det gör jag inte, det gör nog ingen i FM när allt kommer omkring. PRIO är en annan tekniktung lösning som har valts för att den skulle effektivisera saker och ting, men den kommer bara att kosta en massa pengar och förstöra FM i grunden.
Känns bekant...
Och jag som faktiskt tror att PRIO kommer underlätta det mesta. ( OBS INGEN IRONI!!! )
Det kan ju iaf inte bli sämra än idag.
-
[
/K
Hej igen
nu ska jag igen slänga in lite mer fotogen på brasan..
"Skyddsvaktsutbildning har funnits i Försvarsmakten ungefär lika länge som de flesta på forumet varit i liv. När jag fick min första skyddsvaktsutbildning så var Hemvärnet helt avkapade från övriga FM och kopplingen obefintlig, vilket innebär att din tes inte håller."
Ja då har du inte läst /förstått vad jag skrev
Det var Hemvärnet som tog fram den nya Försvarsmaktsgemensamma skyddsvaktsutbildningen numera faställd att gälla frn och med 2010. ( stor punkt) Kvalitetssäkringen i det nya systemet är att det på varje ort finns en ansvarig Examinator som tillser/ kontrollerar att utbildningen bedrivs som den ska . .. utb i skyddsvakt får man utföra efter man antingen gått Kurs på UND/SÄK C ( examinatorskurs) eller lokal kurs till skyddsvaktsinstr som då leds av examinatorn.
har du ngn annan uppfattning i den frågan så är den faktiskt inte helt rätt
Exakt hur det gick till när RPS kan jag inte svara på... kan bara referera till den kontakt jag har på HVSS som var med under framtagandet. MSS ville tydligen inte vara med på tåget.
och det var i detta fall bra att HVSS tog ledartröjan och såg till att armens huvudvapen fick ett bättre sikte.
och som övrig info...
Våra flyggrupper som vi har på batnivå... hur dåliga de än är så är de bättre än de som de övriga bataljonerna i armen INTE har.....
Våra FM hundar med förare som vi har på plutnivå ( 2 st / plut)... hur dåliga de än är så är de bättre än de som de övriga bataljonerna i armen INTE har.....
-
Så, nu har jag kommit hem och hunnit återhänmta litegrann.
Jag kan ju börja med att konstatera att det inte är ett helt okontroversiellt system som har köpts in, det är ju tydligt efter all turbulens i den här tråden. Jag får även känslan att du Löjtnanten känner dig lite stressad över att det rotas i detta, du var ganska snabb med att börja med ett förminskande beteende där det skrattas överseende åt min tydligen uppenbara brist på kunskap och erfarenhet. Intressant information som jag definitivt använder för att läsa mellan raderna och förstå mer. Jag tänker för övrigt inte börja mäta könsorgan med dig inom något område eller räkna upp vilka system jag är examinator för eller vem jag utbildat/r, det blir sällan proffsigt. Undrar du så PM:a gärna.
Jag tänker inte heller försöka mig på att värdera din kunskap och erfarenhet vare sig den är äkta eller inbillad.
Vad gäller dom juridiska resonemangen som är väldigt intressanta även dom så avhandlar jag dom i den avsedda tråden.
Jag har ett par frågor till dig:
1. När ett system väl är inköpt, får man då inte ställa frågor kring det? Förväntar du dig att dina kollegor bara skall acceptera alla nya påbud som kommer oavsett varifrån dom kommer? Arbetar du själv så?
2. Du omnämner systemet i olika inlägg på olika sätt. Är det ett system till för utbildning, träning eller urskiljning? Med vilket syfte köptes det in?
3. Har Norska Armén köpt in detta system eller är det det Norska Hemvärnet som har köpt in det?
4. Jag har sett siffran 600.000 kr för ett system snurra runt i tråden, är det SEK eller NOK?
5. Hur övar man i mörker?
6. Vem är det som övas i systemet? Postettan eller posttvåan? Har ni klart för er vilka uppgifter dessa har enligt SoldF?
7. Hur många ingår i övningsledarorganisationen för ett HALVAR-system i drift, hur många kan övas per timme och hur lång tid tar det att förbereda systemet för drift?
8. Om HALVAR är ett så effektivt system som du säger, så borde ju hela FM stå på kö för att införa det så snabbt som möjligt. Därav: Vad säger MSS om systemet? Har MSS förordat inköp eller till och med budgeterat för det att ingå i exempelvis tränings eller stridsteknikenheten?
9. Om vi jämför stresspåslag i HALVAR jämfört med Färgmarkeringssystem: Är det din åsikt att en soldat blir mer stressad av att kanske skjuta ett skarpt skott på en projicerad bild av en människa på en filmduk än vad han blir av att de facto befinna sig i scenarioträning framför en riktig människa som han inte bara måste interagera med utan även riskerar smärta och blåmärken i form av att figuranten skjuter tillbaka med ett eget vapen eller går till närkamp med skyddsvakten?
Slut på frågorna, jag ser fram mot svaren.
Du skriver att du har utbildat länge på systemet och att du inte har märkt någon brist med att träffar inte kan indikeras, inte heller dina soldater och om det inte är det som räknas.
Nej det tycker jag inte. För det första så kan man aldrig utesluta särintressen i dagens Försvarsmakt, ej heller omedveten inkompetens.
Hej igen..
Jag ska först be om ursäkt till dig jake avseende min kommentar avseende att diskutera detta är som att diskutera barnuppfostran med... jag du vet vad jag menar. detta inlägg av mig var inte bra. och jag hoppas innerligt att vi forsättningsvis kan hålla samtalet på ett konstruktivt plan utan att försöka smutskasta varandra då detta inte leder processen framåt.
Jag ska som vanligt föröka svara så hövligt jag kan på alla frågor samt påståenden och givetvis efter bästa förmåga.
"Jag får även känslan att du Löjtnanten känner dig lite stressad över att det rotas i detta"
Inte det minsta. Jag välkomnar alla synpunkter ifrån er alla avseende systemets framtid då det alltid finns en risk att man blir hemmablind , så alla förslag på scenarion användningsområde i framtiden tar jag tacksamt emot.
"För det första så kan man aldrig utesluta särintressen i dagens Försvarsmakt"
Jag personligen har absolut inga särintressen i detta system. inte ekonomiskt ej heller för att jag ska göra kärriär då jag är för gammal för att göra det. och jag är helt medveten om att detta system precis som alla andra system har ett bästföre datum. ex som ung Fänrik tror det var -87 så var jag testskytt åt FMV samt Bofors på det då nya RBS- 56 Bill. och numera är det skrotat... ja så kan det gå.
Mitt enda intresse avseende detta system är att vi ( FM) måste se till att soldaterna får en så bra utblidning som det bara är möjligt för att ha en chans att kunna lösa sina uppgifter. och som jag skrivit senare detta är bara EN ytterligare pusselbit i utb av en soldat.
Så då tar vi lite svar på frågorna du ställde.
1.Har väl redan svarat lite på det i min inledning. jag välkomnar debatten.. men då ska det vara en debatt som för processen framåt. det gamla hederliga talesätten " det en Officer inte förstår , det förstör han" det tycker jag vi den nya FM ska lämna och istället försöka göra det bästa för soldaterna. jag kan givetvis ibland vara kritisk avseende en del "nyheter" jag med... men när det väl är faställt då är jag alltid uppgiften lojal och utbildar efter de anvisningar som finns.
2.utbildning, träning eller urskiljning ? Svar alla 3 kan det vara... det beror faktiskt vad uppgiften är.
3. Norska Hemvärnet. samt Norska Gardet , enligt de uppgifter jag har. men det fungerar lite som här. På de garnisonsorter där Hv har en HALVAR så övar de "vanliga" sold med den de med...
4. enligt de uppgifter jag har SEK.
5. i dagsläget med lampor. Dock kan det vara så att på den nya versionen som har bättre teknik HD kamera m.m
så ska det bli intressant att se om man kan framkalla en bild som motsvara en i en bildförstärkare.
6. postettan / den ensamme MP/Polisen / den som går först i patrullen ( det finns en mobil kamera som kan användas)
7. 2 st yoff/ motsv ( det viktiga är inte om de är Off eller inte utan deras kompetens. Krav idag 1. skyddsvaktsinstr/skjutinstr/Halvar instr) samt en Fig C ( men det är oftast en av figuranterna.) och ca 4-5 figuranter
7.1 ca 8-10 soldater / 3timmar
7.2 Man bör klara av ett upprättande på en helt ny plats på 2-3 timmar (med fika.. rökpaus.. och tid för lite skratt)
8. Faktsikt är det så att den enda enhet som jag vet om som inte vart positiv så är det MSS.
jag blev faktiskt först lite förvånad då jag upplevt Armens vapenoff som en klok och jordnära man. jag tycker det arbete han gjort med det nya skjutreglementer är riktigt bra. jag var först som "gammal "skytt negativ till detta men ju mer jag satt mig in i ämnet desto mer positiv har jag blivit och när det finns faställt så är det bara att utbilda på det så bra jag bara kan.. ( se även svar fråga 1)
enligt min uppfattning så var det mera prestige i det hela än vad jag från min nivå kunde förstå.
De är förespråkare av FX. vilket de inte skrädde orden med men då C HVSS ställde frågan " men ni 2 ( Armens Vapen off samt en repr från FMV) har ju sagt nej till FX till AK4 systemet då det inte hade ngn framtid. vad ska vi öva med? så hade de inget svar.........
"För det första så kan man aldrig utesluta särintressen i dagens Försvarsmakt, ej heller omedveten inkompetens." är i detta sammanhang en mkt bra sammanfattning ifrån min sida. ( tack för dessa ord Jake.)
9. Ja. och eftersom det inte finns ngt FX system till ak4.. så...
Vänligen
Lt Malmström
-
Några iaktagande och ting som jag skulle vilja ha klargörande svar på...
1. Vilka inom FM är tänkta att använda systemet?
2. Hur kommer det sig att det är HV som börjat med detta och inte exempelvis insatsförbanden som är på väg söderut.
3. Skulle det vara möjligt att få en enkel, punkt för punkt redogörelse för på vilka områden som Halvar är bättre än Lös.
@ LT Malmström och Disaster.
Hur ser ni på juridiken och situationen i exempelvis affe? Vad ser ni som störst problem i nuläget som pistolinstruktörer och juridiskt kunniga inom FM? Är det så att Svensk Lag hindrar soldaten att lösa uppgift eller är det er uppfattning att vi utbildar soldaterna felaktigt och att Svensk Lag är advekat? Kanske något exempel från när ni själva varit ute på insats där lag har krockat med säkerhet och operativitet?
GMY
1.1. Vilka inom FM är tänkta att använda systemet ev alla som har behov på sikt.beroende på uppgift
2. Hur kommer det sig att det är HV som börjat med detta och inte exempelvis insatsförbanden som är på väg söderut
av samma skäl som vi var först med... Rödpunkts siktet ( nu FM gemensamt)... skyddsvakts utb ( nu FM gemensamt )
3 månaders utb ( nu FM gemensamt ) KFÖ systemet ( nu återinfört av FM för vissa förband) HALVAR ( som kommer bli FM gemensamt
svaret är: att ngn måste våga vara först
3. läs tråden har nu svarat på detta ett antal gånger.
Svensk Lag är alltid givetvis advekat. om det är så att man inte kan lösa en del uppgifter med nuvarande lagstiftning finns det 2 sätt.
1. ändra lagen ( tar dock ganska lång tid)
2. uppgiften anpassas så att den följer svensk lag.
Chefer kan ju givetvis försöka hitta på ngt "annat" sätt... men eftersom soldaterna givetvis är utbildade på att de inte på ngt sätt ska / får följa en order som är olaglig eller bryter emot soldatreglerna så det bör inte vara ngt problem. eller hur?
svaret är nej. jag har ingen egen personlig erfarenhet av skarpa insatser eller händelser utomlands. dock Nationellt .
-
2 saker:
1. Innan HALVAR kan ge ordentliga resultat av skjutning känns det hela som ett glorifierat lösskjutningsförfarande. Jag kan ha fel, men ser inte riktigt vinsten.
2. Exakt när är det tänkt att vi ska ha tid med denna utbildning (inklusive närstridsblocken)? Med 8 dagars övning på ett år blir det jävligt tight om vi samtidigt ska hinna öva tillämpat, skjuta in vapen etcetcetc.
Skyddsvaktsutbildningen behöver inte ges i KFÖ+SÖF, den kan ligga som "kurstid" eller kompletteringsutbildning. Och som jag ser det är förordnande skyddsvaktsutbildning en kurs. På samma sätt som en gruppchefskurs etc. Däremot är omförordnande kursen något som skall ligga i KFÖ+SÖF.
Läser vi nu vad som skrivits i tråden om att "halvar" ska prioriteras till insatsförbanden så ser jag inte problemet med att dessa 12 anläggningar åker runt på SÖF... Vad säger att dessa anläggningar inte är mobila? 1-2 dagar/vart annat år i Halvar i samband med SÖF, och 3-4 anläggningar lyfts till förbandet som har SÖF och då går det att bedriva utbildning.
Du Har helt rätt avseende mobiliteten i systemet. de är gjorda för att vara mobila och med kort varsel kunna upprättas var som helst.
och en kraftsamling regionsvis dvs 2-4 Halvar till de förband som har Cöf / KFÖ är givetvis ngt som jag föredrar jag med.
Sedan är det faktisk så att alla 22 000 ska inte vara skyddsvakter. 40 bat med 2 komp i varje med 2 plut a 40 man ger ca 6400 ?på den nivå som i första hand ska "specialtrimmas" PÅ LGG med i framtiden 4 ?bat.. så är det faktiskt "bara" ca 350 man som i första hand ska övas i detta....
Tiden ser jag inte som ett problem. 8 dagar / år som man SKA göra = ca60 effektiv tid?
de flesta IP jag känner till ligger på 100+ / år... de kommer så fort man säger ordet "övning"... givetvis under förutsättning att vi "bjuder" dem på bra verksamhet och övningar.
För övrig så håller jag helt med Mj D avseende hans kommentar
"Då beslutsträningen är så intimt förknippad (och styrd) av gällande rätt är det svårt att inte behandla juridik även i denna tråd.
Straffskalorna belyser vad som väntar den som tycker att juridiken inte berör honom/henne."
Svar till:
Krille- GB1 Posted Today, 17:24
HALVAR är alltså ett system som ger soldaten möjlighet att skjuta skarpt, träffen bedöms av instruktören, målfiguren agerar utefter det som övningsledaren bedömt vara rätt träff resultat?
Nej.. i den FÖRSÖKSANLÄGGNING vi har haft är det så... i den som levereras kommer det troligen ett "träffsystem"
Men om det inte kommer ngt sådant system nu i den första delserien.. är det " kass" då?
nej det är det inte!!!!
Jag har nu i ett par års tid både i Norge och Sverige utbildat på detta och om jag som C instr inte faktiskt upplevt detta som ngn brist med systemet.. ej heller de övade!!!!!! ( vilket borde vara det viktiga eller?) ... och jag har övat följande personalkaterogier... Friv personal ... 20h HV ... 60 h HV ... HV- befäl ( Bla. norge samt sverige ) ...VPL ... Yoff (Bla.Norge samt Sverige)... MP (Bla. Norge samt sverige ) ... Poliser ... Polisinstr... Åklagare ...Jurister ... Förbandschefer .... ÖB ( Sveriges)
Som ytterligare kuriosa så ska tydligen nationalgardet ( USA) köpa in 200st !!!! anläggningar. blir troligen så att i framtiden så blir den "nato" standard. Vid försöken i USA var de helt lyriska då de aldrig hade sett ett så pass realistiskt träningssystem. och nu pratar vi om soldater som var med i bägge irakkrigen och några svängar i afganistan. även enheter ur Polisen där var med
och enligt deras uppfattning så var det så nära verkligheten man kan komma.
-
-
Nu har jag inte sett prylarna på riktigt, men vad är det som gör att "stresspulsen" skulle öka mer av en skarp kula i loppet och en filmduk än en riktig figurant eller 50, som faktiskt kan kasta saker på dig, slita i ditt vapen, knuffas och vara i närheten, fast du har en lös patron eller färg i patronläget?
Svar: Skarp am
Vad gäller juridik är det fint att rabbla paragrafer, men det ser jag som någonting hemskt sekundärt i praktiken för soldaten i tjänst. Skjuter någon på dig ska denne nedkämpas. Har han sin mormor med sig som sitter och stickar i hans ryggsäck så må det vara hänt, och mormor var på fel ställe. Släpper han sitt vapen blir det en senare fråga att lösa ut om han fortfarande var farlig eller ej. Det lär få undersökas vid någons obduktion...
Svar: det är Primärt inte Sekundärt
Det kommer inte att fungera med "men jag trodde att" når man står i rättegången åtalad för mord alt dråp samt för folkrättsbrott eller vad tror du själv?
Kanske inte, men att få möjlighet att hamna i rättegång och inte under jord gör att jag skulle chansa utan att tänka en extra gång i läget att någon precis skjutit mot mig. Det är någonting man får fundera på rätt många gånger, utan att "tro" någonting när man tjänstgör skarpt och inte i en simulator på en skjutbana.
För övrigt är det jävligt irriterande när du är inne och svarar inne i citat.
Halvar kommer i huvudsak kunna gallra 2 kategorier av soldater.
1. De som skjuter på "allt och alla" i stressade situtationer . de är för övrigt oftast inget problem för förbandet men väl ett problem för FM och Sverige
2. De som inte kan skjuta fastän det är befogat/lagligt. de är faktiskt ett reelt problem för förbandet.
-
Nu har jag inte sett prylarna på riktigt, men vad är det som gör att "stresspulsen" skulle öka mer av en skarp kula i loppet och en filmduk än en riktig figurant eller 50, som faktiskt kan kasta saker på dig, slita i ditt vapen, knuffas och vara i närheten, fast du har en lös patron eller färg i patronläget?
Svar: Skarp am
Vad gäller juridik är det fint att rabbla paragrafer, men det ser jag som någonting hemskt sekundärt i praktiken för soldaten i tjänst. Skjuter någon på dig ska denne nedkämpas. Har han sin mormor med sig som sitter och stickar i hans ryggsäck så må det vara hänt, och mormor var på fel ställe. Släpper han sitt vapen blir det en senare fråga att lösa ut om han fortfarande var farlig eller ej. Det lär få undersökas vid någons obduktion...
Svar: det är Primärt inte Sekundärt
Det kommer inte att fungera med "men jag trodde att" når man står i rättegången åtalad för mord alt dråp samt för folkrättsbrott eller vad tror du själv?
-
Lt Malmström:
1. Finns det någon tidsplan på när LGGs förband ska vara HALVAR-certifierade?
2. Är HALVAR något som man måste gå godkänt i eller är det lite som civil halvbana (alla som kommer får G)?
1. Förhoppningsvis så får vi den till i höst... sedan ska den provköras figuranter utbildas m.m, realistiskt så kan vi börja utbildning under 2011 ( med lite tur.. medvind ..solen i ryggen o så..)
2. Nej alla kommer INTE bli godkända i HALVAR ( = inte vara skyddsvakt mer..)... tufft?... Kanske men vi måste ha skyddsvakter med kvalitet och som vi just i dagsläget ser på det så kommer HALVAR vara en ytterligare komponent man måste klara för att "bedömmas" som lämplig. men framtiden får utvisa hur det blir.
3. insats kommer troligen ha prio 1 för att genomgå utb.
LT Malmström
-
Klipp
Soldater ska utbildas för att få så stora möjligheter som möjligt att överleva ett försvar av Sverige... om detta innebär att en för tillfället obeväpnad taliban/motsvarande skjuts ner av US får man leva med... Vi måste inse att det är soldater som skickas utomlands...
Klipp
Man får leva med det en tid på anstalt! Förhoppningsvis i Sverige.
Utdrag "Krigets lagar"
"Soldatregel 3
Bekämpa inte en fiende som försatts ur stridbart skick!
Ovan beskrivs att målet med striden är att försätta fien-
den ur stridbart skick. Ur stridbart skick är t ex den som
klart uttrycker att han vill ge upp motståndet eller inte
längre kan försvara sig t ex på grund av skada eller sjuk-
dom. Dessa personer får inte längre bekämpas under för-
utsättning att de avstår från fientliga handlingar och inte
försöker fly."
Man kan heller inte åberopa nödvärn (BrB 24:1) och bekämpa någon som just skjutit din kollega och sedan släpper vapnet och ger upp.
Det ställs högre krav på FM:s personal än vad du uppenbarligen verkar tro.
Att det i dagsläget ställs väldigt höga krav är vi överens om. problemet är tydligen att soldaterna och deras Chefer inte vet om alt förstår dessa krav..
Det kommer inte att fungera med "men jag trodde att" når man står i rättegången åtalad för mord alt dråp samt för folkrättsbrott
Major... vad är maxstraffen för dessa brott?
Jag hävdar fortfarande att en del dock inte alla problem med detta kan förebyggas med HALVAR.
-
Jake
Jag väljer att bara svara på en del av det du skrivit.
4 "Varför köpa en dyr anläggning för att träna nåt man lika gärna kan göra med lös ammunition till samma effekt?
Varför inte lägga pengarna och resurserna på ammunition och skjutträning och att exempelvis se till att alla skyddsvakter i Hemvärnet har genomfört Block A och D i närkampssystemet? Hur många har gjort detta (det är ett krav enligt FSS)? Hur många får kontinuerlig träning i detta? "
Svar: Alla skyddsvakter som genomgår den av UND/SÄK C och HVSS faställda nya utbildningen till skyddsvakt ska genomgå detta.
Inom SSG så behöver man bara gå närkampen vid ett tillfälle, sen behöver man inte öva det kontinuerligt... så varför överhuvudtaget slösa tid på nåt som kommer glömmas bort inom ett år?
ja det är ju isf ngt för er utbgrp alt era övningsledare att tänka på... för visst måste det övas.. det är självklart.
Jag håller med JTS i resonemanget att man SKA vara beredd att skjuta verkanseld, om en rätt utbildad soldat avger denna så är den i min värld troligtvis dödlig. Varför ska man röra till det för soldater som ska utföra en tjänst som är rent fredsmässig i regelsystemet? Man kan INTE kräva att en och samma individ ska ha två olika ryggmärgsbeteende avseende hur man reagerar under stress... Soldater ska utbildas för att få så stora möjligheter som möjligt att överleva ett försvar av Sverige... om detta innebär att en för tillfället obeväpnad taliban/motsvarande skjuts ner av US får man leva med... Vi måste inse att det är soldater som skickas utomlands...
Tyvärr har jag sett bevis på hur nyutbildade soldater INTE besvarat eld just för att dom tvekat, troligtvis pga alla dom ROE som dom fått inlärt inför varje övning... Hur hanterar dessa soldater ett skarpt läge??
-
@ Lt G Malmström
Alltså, nu blir jag perplex...
Börjar du rita upp det juridiska i en eldöverfallssituation?
Så om INS har släppt sitt RPG efter att ha dragit fyra bumpor in i våra Patgb som nu är ett brinnande vrak så måste vi säkerställa vad? Om han inte plockar upp ett nytt vapen så kan vi inte förlita oss på nödvärnsrätten?
Ja så kan det vara, "problemet" verkar ibland vara att soldaterna och deras chefer inte ens förstår att de kan DÖMAS enligt svensk lag då de är på insats. det verkar som om de ofta har inställningen " det är ju krig... vi får göra vad vi vill" OBS !!!jag lägger absolut ingen skuld på ngt sätt på de som varit inblandade i de olika skjutningarna.de har gjort allt de kan efter bästa förmåga och utbildning
men vi tar ett exemplel till Anders.
"INS har släppt sitt RPG efter att ha dragit fyra bumpor in i våra Patgb som nu är ett brinnande vrak ... han springer i skydd... och ni hann inte bekämpa honom... 5 sek efter han har tagit skydd kommer han fram igen... nu viftandes med en vit liten flagga... vad gör du?.. dina skadade kamrater skriker "skjut den djäveln!!! han har dödat Nils"
Ang. HALVAR. Kul. Men, är det verkligen värt pengarna? Hur går detta in mot ÖB och C PROD prioriteringar? Jag trodde insatser var högst prioriterade, och de saknar fortfarande mycken mtrl.
Ja det är de givetvis fortfarande. men de måste faktiskt träna innan de åker ut. och där kommer HALVAR vara ytterligare en pusselbit som gör att sold kanske har större sannolikhet att fatta rätt beslut under stress.likväl flera andra utb såsom SkjutR Ak/SkjutR Ny
Jag blir mer förbryllad för varje dag som går.
och vem blir inte det?... och jag är anställd!!!
-
Jake
Jag väljer att bara svara på en del av det du skrivit.
1. HALVAR ÄR REDAN INKÖPT!!!!!!!! BESLUTET ÄR TAGET!!! Bara och acceptera fullbordat faktum. Ett tiotal anläggningar kommer att leveraras under 2010.
2. Eftersom du tydligen inte ens genomgått utb i anläggningen så känns det lite ifrån min sid som om jag sitter och diskuterar barnuppfostran med ngn som inte har barn. ( vilket alltid är lika roligt då de "tycker" en massa som den erfarne föräldern med sin erfarenhet bara ler åt)
3. Däremot är jag givetvis öppen för alla tankar och förslag på förbättringar av scenarion m.m av de som genomgått utbildningen.
4 "Varför köpa en dyr anläggning för att träna nåt man lika gärna kan göra med lös ammunition till samma effekt?
Varför inte lägga pengarna och resurserna på ammunition och skjutträning och att exempelvis se till att alla skyddsvakter i Hemvärnet har genomfört Block A och D i närkampssystemet? Hur många har gjort detta (det är ett krav enligt FSS)? Hur många får kontinuerlig träning i detta? "
Svar: Alla skyddsvakter som genomgår den av UND/SÄK C och HVSS faställda nya utbildningen till skyddsvakt ska genomgå detta.
5.Ge mig 600.000 och resurserna man lägger på HALVAR så lovar jag att jag kan utbilda hela hemvärnet till en nivå som vida överstiger dagens, och detta utan dyra elektroniska system. Med enkelhet, sunt förnuft, bra pedagogik och ett genomtänkt system kommer man långt.
Svar: Det verkar som du inte riktigt har förstått hur pass billigt 600 000 är. som jämförelse kan vi tex ta en "vanlig" skyddsvaktskurs på en Utbildningsgrupp ca 35-40 elever ( en pluton) som övar fred- sön em kostar ca 130 000 ( + de anställdas lönekostnade och sociala avgifter) att genomföra. en GRT kurs på en 1 1/2 dag kostar ca 200 000 för ca 20 elever + löner eller som i mitt tidigare exempel ca 2 st VW bussar.
Lite allvarligare är att du inte ens verkar vilja förstå den juridiska.
Brottsbalken
2 kap. Om tillämpligheten av svensk lag
1 § För brott som begåtts här i riket dömes efter svensk lag och vid svensk domstol. Detsamma gäller, om det är ovisst var brott förövats men skäl finnes antaga att det är begånget inom riket. Lag (1972:812).
2 § För brott som begåtts utom riket döms efter svensk lag och vid svensk domstol, om brottet begåtts
1. av svensk medborgare eller av utlänning med hemvist i Sverige,
2. av utlänning utan hemvist i Sverige, som efter brottet blivit svensk medborgare eller tagit hemvist här i riket eller som är dansk, finsk, isländsk eller norsk medborgare och finns här, eller
3. av annan utlänning som finns här i riket och på brottet enligt svensk lag kan följa fängelse i mer än sex månader.
Första stycket gäller inte, om gärningen är fri från ansvar enligt lagen på gärningsorten eller om den begåtts inom område som inte tillhör någon stat och enligt svensk lag svårare straff än böter inte kan följa på gärningen.
I fall som avses i denna paragraf får inte dömas till påföljd som är att anse som strängare än det svåraste straff som är stadgat för brottet enligt lagen på gärningsorten.
De inskränkningar av svensk domsrätt som anges i andra och tredje styckena gäller inte för brott som avses i 6 kap. 1-–6 §§, 8 § tredje stycket och 12 § eller försök till sådana brott, om brottet begåtts mot en person som inte fyllt arton år. Lag (2005:90).
3 § För brott som begåtts utom riket döms även i annat fall än som avses i 2 § efter svensk lag och vid svensk domstol,
1. om brottet förövats på svenskt fartyg eller luftfartyg, eller om det be-gåtts i tjänsten av befälhavaren eller någon som tillhörde besättningen på sådant fartyg,
2. om brottet begåtts av någon som tillhör Försvarsmakten på ett område där en avdelning av Försvarsmakten befann sig eller om det begåtts av någon annan på ett sådant område och avdelningen befann sig där för annat ändamål än övning,
3. om brottet begåtts vid tjänstgöring utom riket av någon som är anställd i utlandsstyrkan inom Försvarsmakten eller som tillhör Polisens utlandsstyrka,
"Strid med FX och skyddsvakt med Halvar"
MIN uppfattning är att om jag skjuter, eller förbereder mig för att skjuta någon annan människa så är jag i strid. Oavsett om jag har en bindel på armen och är hemma i Sverige osv.
NEJ .. det finns faktiskt lite lagar och förordningar som styr/reglerar vårt uppträdande och även styrkorna i afganistan lyder under dessa Svenska lagar. det kan vara svårt att förklara varför man sköt ngn med 100 skott som har släppt sitt vapen och springer därifrån... även om han precis innan skjutit din Plutonchef samt STf och plutonens Tolk... När upphörde Nödvärnet? har soldaten gjort som han var lärd?.. var han rätt utbildad? hade utbildaren rätt kompetens? m.m ngt att tänka på
Nja.. Det behöver inte alls bli svårt om vi nu pratar ditt exempel. Han springer inte därifrån. Han omgrupperar till sin växelstridsställning. Vapnet har han såklart släppt för att kunna springa snabbare till nästa vapen som ligger förberett i växeln. Dessutom skall han om möjligt gripas för att kunna lagföras. nej nu var det ju inte så...
När upphör nödvärnet? Gör motståndaren som han blivit lärd? Har våra soldater blivit rätt utbildade om dom utgår från att fienden inte använder stridsteknik mot oss precis som vi gör mot dom? Nåt att tänka på..
Om en soldat under mitt befäl INTE försätter en fiende som precis har skjutit ihjäl tre egna och omgrupperar till växel ur stridbart skick så hade jag haft anledning att överväga ett chefssamtal och en enkel biljett hem till mer passande yrkesval.
Eller så ska chefen hem då han tydligen inte villja alt har förstånd att följa lagar och förordningar. För det är väl fortfarande så Jake att man som soldat inte ska/får genomföra en order som är olaglig?
Ja det är lätt att säga då det inte är du som ev kommer få sitta av tiden i svenskt fängelse för mord/dråp?
Alt om det är en organiserad motsåndare som efter att han har öppnat eld ger upp.. om han då nedkämpas så är det som grädde på moset ev brott mot folkrätten.
..
Jag tolkar ditt svar som att du anser att det skulle bryta mot lagen att ge sig in i intensiv strid med en motståndare. Ibland är det kanske det som behövs för att kunna vinna och i slutändan överleva? Om soldater reagerar på beskjutning med att försöka skjuta ännu mer tillbaka för att överleva, är det ett beteende som skall uppmuntras eller ses ner på och kallas orealistiskt? Varför finns det understödsvapen i världen?
Ja det kan bryta emot lagen att ge sig in i intensiv strid med en motståndare alt kriminell
Vi måste givetvis ge våra soldater rätt utbildning för de svåra uppdrag de nu genomför samt kommer genomför i framtiden
I denna utbildning så ingår ett flertal pusselbitar.
OBS! Inte skrivna i ngn for av prio ordning
Tex.
1. SkjutR Ak/SkjutR Ny ( är vi nu åter i tråden iom detta?..
)2. Sjvtjänst ( TOS)
3. Jurudik ( ny skyddsvaktsutb bla)
4. Beslutsträning under stress med skarp am ( HALVAR)
4. Sb tjänst
5. Strids utb ( här finns det idag många olika system och metoder tex .. utan aminsats... Lösam... Simulatorer GTA.. simfire ( motsv) Fx...... eld ex ....formella skarpa stridsskjutningar.... tillämpade stridsskjutningar....)
m.m
Det viktiga är väl att inget av detta kan sägas vara viktigare än ngt annat... ALLA pusselbitar måste vara perfekta i sin utformning och i sitt genomförande
Med enkelhet, sunt förnuft, bra pedagogik och ett genomtänkt system kommer man långt
Detta Stöder jag helt.
-
@Blågul
Jag ber om ursäkt för att detta hamnar OT i denna tråden, men det är ett mycket intressant ämne som jag vill och behöver lära mig mer om. Vi kanske kan dela tråden?
Som sagt, jag har ingen egen erfarenhet av HALVAR, därför vill jag gärna lära mig mer.
Ett par frågor till Lt G Malmström MDM/ Lggrp eller annnan kunnig: svarar lite snabbt ..
1. Kan HALVAR användas var som helst, måste det vara på en skjutbana eller måste det vara avlyst skjutterräng på skjutfält?
Svar: Den del av anläggningen som man skjuter skarp ifrån måste givetvis ha en godkänd "måltg" .. skjutbana/målvägg/skjutfält.
2. Hur registreras träffar och träfflägen i HALVAR?
Svar: se svar fråga 6
3. Hur långt avstånd kan man ha mellan skytt och "skådespelare"? Kan man exempelvis projicera en bild i realtid från högvaktsmiljö eller från regementsområdet där många skyddsvakter har sin huvudsakliga arbetsuppgift?
Svar: i framtiden med radiolänk motsv så kan den övade stå i Svedala och scenariot utspelas i realtid ngn stans i världen.
nutid: så har det i norge gjorts försök med 400 m mellan platserna. men det går givetvis att projicera en inspelad film som bakrund till figuranterna det viktigaste är att posten upplever att han är på den plats du som HI angettt i förutsättning och läge. jmfr med en spelfilm... är alla bakrunder riktiga?... eller upplever du att de är de?
4. Hur gör man för att innan övningen få upp eleverna till en så hög puls som 140-180 slag/minut?
Svar. Inget. det är det som är det fantastiska med anläggningen och obs det är Stressrelaterad puls vi talar om.. inte arbetsrelaterad.
5. Vilka simulerade skjutavstånd avstånd är maximala kopplat till systemets beräkning av inflytelser så som uppsättning och vindavdrift för att kunna beräkna det skjutna skottets träffläge när HALVAR används som PSG-skjutsimulator?
Svar: HALVAR är en besluträningsanäggning ingen "skjutsimulator"
6. Hur vet "skådespelaren" var i kroppen eleven skjuter honom (för att kunna ge ett trovärdigt målspel med trovärdiga reaktioner efter skott osv)?
Svar: i dagsläget med den försöksanläggning vi haft så har detta styrts genom figurantChefen.
i den version som vi får till sverige ingår ett träffindekeringssystem så att det dels ska vara lättare att som "HI" ( huvudinstr) utvärdera vart det ev skottet träffade... och även så att figgen ser vart han ev är träffad ... eller bommad!
7. Vilket är maximalt antal elever samtidigt per övning, och vilka skjutvinklar kan man maximalt använda? Kan man exempelvis arbeta i stridspar och gruppera och verka i 90 graders vinkel mot "skådespelaren"?
Svar: ca en grupp övar samtidigt...med den mobila delen till systemet så är posten helt mobil och kan verka i alla riktningar ( se det som han upplever att han står i mitten av ett klot
Några kommentarer till vissa synpunkter i tråden:
Strid med FX och skyddsvakt med HalvarMIN uppfattning är att om jag skjuter, eller förbereder mig för att skjuta någon annan människa så är jag i strid. Oavsett om jag har en bindel på armen och är hemma i Sverige osv.
NEJ .. det finns faktiskt lite lagar och förordningar som styr/reglerar vårt uppträdande och även styrkorna i afganistan lyder under dessa Svenska lagar. det kan vara svårt att förklara varför man sköt ngn med 100 skott som har släppt sitt vapen och springer därifrån... även om han precis innan skjutit din Plutonchef samt STf och plutonens Tolk... När upphörde Nödvärnet? har soldaten gjort som han var lärd?.. var han rätt utbildad? hade utbildaren rätt kompetens? m.m ngt att tänka på
...har FX vissa brister då klick var vanligt förekommande och övningen riskerar att utmynna i vilda skjutdueller som inte blir helt realistiskaVad är det som är orealistiskt med "vilda skjutdueller"? Förekommer inga såna i verkligheten?
se föregående svar:
I den sammantagna kostnaden för respektive övningsanordning glömmer du anläggning för att genomföra övning med FX i, då inbrytning, skottlossning och våldsanvändning tenderar att ge skador på lokalerna (vi knäckte dörrar av gångjärn, föll över möbler som krossades och sparkade undan föremål för fritt skottfält/angrepp).All utbildning medför konsekvenser av något slag, i många fall är konsekvenserna ekonomiska. Nu har jag inte fått svar än på om man kan genomföra utbildning i HALVAR var som helst, exempelvis på fotbollsplanen på regementet, men är det så att man måste vara exempelvis på en skjutbana eller ännu värre på ett skjutfält så är det ju också nåt som tar resurser. På skjutbanan konkurrerar man med andra som vill öva, slitage på skjutbanan och dessutom räknas varje skott i miljötillstånd All verksamhet som bullrar räknas.. LÖst /fx/skarpt osv. På skjutfält så har vi ju hela apparaten med skjutfältspersonals arbetstid, slitage på målmateriel, sjukvårdsberedskap och annat som även det kostar pengar och tar resurser . Men det kanske är så bra att man kan öva precis var som helst, och då är det ju betydligt enklare och bättre.
Dessutom så BEHÖVER man ju inte ha isönder en massa möbler och annat när man övar med färgmarkeringssystem, man kan ju styra övningarna som övningsledare även där. Allt behöver ju inte vara inbrytningar och högt tempo över tiden. Vill man träna exempelvis beslutsfattande så kan man ju göra på samma sätt som vanligt, med scenarioträning och skjuta/ inte skjuta. Skillnaden här är väl isåfall att man kan gå hela vägen från att verka med vapnet till att använda mindre våld och faktiskt lägga hand på motståndaren på olika sätt. Vapenväxling till och från batong, ingångar med förhöjd hotbild, nerläggningar, visitation, handfängsel osv. Saker som jag just nu har svårt att se att man kan uppnå med HALVAR?
Svar: Detta ska givetvis övas ändå.. HALVAR löser inte "allt" avseende utb i posttj. HALVAR är en ytterligare pusselbit för att få en så komplett post som möjligt.FX ingår i detta pussel det med.
-
Major Disaster
Examinator Skyddsvakt
Instruktör Halvar
Pistolinstruktör
Edit: pucktvåa
-nt
G Malmström
Chefs Instr Halvar Sverige
Examinator skyddsvakt
instruktör i TIM i norska försvaret
Pistolinstruktör
Nästan Helt rätt...."Syftet med en anläggning som halvar kan inte vara att träna skjutteknik utan att träna beslutsfattande samt även att trubba av det inre motstånd vi alla har mot att skjuta på riktiga människor som vi kommunicerat en stund med och då har en känsla av att vi "känner" till skillnad ifrån en soldat i en duell i strid
Streringsssrelaterad Puls under genomförande Halvar ligger på ca 140-->180 slag /minut.
G Malmström
Chefs Instr Halvar Sverige
Examinator skyddsvakt
Bara av nyfikenhet.
Vad uppnås med en HALVAR-anläggning för några miljoner som inte skulle kunna uppnås med en färgmarkeringsväxelsats och några färgmarkeringspatroner för någon hundring tillsammans?
Exempel på Realistisk övning.
Prickskytt ligger i halvar... studerar måltg gör skiss analys m.m Styderar grupperingsplatsen i timmar/ dagar? innan han skjuter ETT SKARPT skott mot sitt levande mål han har studerat och analyserat en tid...
Halvar går att träna strid med ...
G Malmström
Chefs Instr Halvar Sverige
Examinator skyddsvakt
-
Nästan Helt rätt....
"Syftet med en anläggning som halvar kan inte vara att träna skjutteknik utan att träna beslutsfattande samt även att trubba av det inre motstånd vi alla har mot att skjuta på riktiga människor som vi kommunicerat en stund med och då har en känsla av att vi "känner" till skillnad ifrån en soldat i en duell i strid
Stressrelaterad Puls under genomförande Halvar ligger på ca 140-->180 slag /minut.
G Malmström
Chefs Instr Halvar Sverige
Examinator skyddsvakt
Bara av nyfikenhet.
Vad uppnås med en HALVAR-anläggning för några miljoner som inte skulle kunna uppnås med en färgmarkeringsväxelsats och några färgmarkeringspatroner för någon hundring tillsammans?
Fortfarande helt OT
När det gäller tränande av personal som i tjänsten i fredstid ska använda sitt vapen. så....
1.ja för det första så kostar en Halvar anläggning bara lite över ca 600 000 kr ( ungefär som 2 st VW-bussar)
2. mkt hög driftsäkerhet och låga underhållskostnader
3. det är billigt att öva i den. bara några skarpa skott / dag ( inte /soldat utan /dag.)
4. Figuranterna ser ut som "riktiga" människor... inte som star wars figurer ( som man ser ut när man tagit på sig alla fxskydd.)
5. Man tränar med den utrustning man har i ett skarpt läge (ingen anpassning av vapen med ngn "koverteringssats")
5. Realismen är total.
"Att säga att Halvar är en simulator är helt fel. Halvar simulerar ingenting.. Halvar är verkligheten än om ngt förskjuten i sida"
För att öva Soldater i strid... ja då är FX givetvis ett bättre instrument.
Vi behöver givetvis bägge systemen.. det går inte att väga dem emot varandra då de är gjord för helt olika saker.
Vilket är bäst? En Strv 122 eller en Volvo v70?...
Rätt svar är Bägge.
Nu behöver vi ju inte hamna i ngn dispyt avseende om det ska införskaffas Halvar eller inte.
beslutet är redan taget om anskaffning och vi väntar bara på leveransen.
G Malmström
Chefs Instr Halvar Sverige
Examinator skyddsvakt
-
Coolers!
Så länge övningarna är bra och realistiska så är jag nöjd. Ska bli ett sant nöje att svettas i den anläggningen
Vad är den "nya" Halvar mot det förra?
Bättre kameror/ljud m.m
men nu är vi långt OT...
åter till " nya " peken....
G Malmström
Chefs Instr Halvar Sverige
Examinator skyddsvakt
-
bristande vård är oftast boven i dramat.
Tips för att det ska fungera. ( förutom utdragarfjädern som jag helt och hållet håller med Knekt om)
1. Rengör avlastningsspåren. det finns 12 st i patronläget det är MKT viktigt att dessa är rena.
2. Rengör inbuktningarna i "patronläget" ( där låsrullarna i slutstyckshuvudet låser ut.)
3. inoljat även under skjutning ( "dutta" dit lite helsyntet mororolja efter en 3 mag eller så..)
En dusch CRC Guncare vid stridspaus funkar fint.
Riktigt lätt att vårda efteråt blir det också. Köper man en platta (12st) i taget blir de riktigt billiga.
189 kr L för helsyntet.... 1 l räcker till hm.. år2025 ( då jag går i pension )
men iaf... vad kostar en "platta" ?
-
För övrigt så är det ju mycket ovanligt med eldavbrott på AK4, med undantag av när hylsbuffert och/eller hylsfångare ställer till det.
Jag skulle nog påstå att det är en myt att Ak4 är så himla driftsäker. Annan fredsmateriel som kan ställa till det är variationer i lösskjutningsanordningen, som gör att vapnet inte laddar om ordentligt. Utdragarfjädern är väl det sämsta på hela vapnet; är inte den i nyskick, så kommer problemen som ett brev på posten.
Edit: snuviga grisfingrar
bristande vård är oftast boven i dramat.
Tips för att det ska fungera. ( förutom utdragarfjädern som jag helt och hållet håller med Knekt om)
1. Rengör avlastningsspåren. det finns 12 st i patronläget det är MKT viktigt att dessa är rena.
2. Rengör inbuktningarna i "patronläget" ( där låsrullarna i slutstyckshuvudet låser ut.)
3. inoljat även under skjutning ( "dutta" dit lite helsyntet mororolja efter en 3 mag eller så..)
)
Juridik
in Luckan -Allmänt militärt forum
Posted
Hej igen
OK. då gick du den "gamla" utbildningen
Det som vi iaf på LLG försöker att göra under våra skyddsvaktsutb är att få Soldaten att Agera på rätt sätt.
Visst är det en hel del teori men ist för att "rabbla" paragrafer så försöker vi omsätta det med praktiska exempel , gärna tagna ur verkligheten. och så realistiska som möjligt.
Det viktiga är att Skyddsvakten förstår innebörden av en "paragraf" och han kan agera på rätt sätt...inte att man kan rabbla den som multiplikationstabellen
var jag tillräckligt otydlig nu?..
Jag hoppas att nästa utb du går är bättre ( bör ju vara om ca 2 år.)
Om man har intresse att forkovra sig på en tillräckligt bra nivå så finns vakthandboken .
Hör med din utb grupp om du kan få den via dem. ( den finns även digitalt så de kan maila den isf.)
Detta "otyg" med att det säkras så fort det bara går.. det beteendet det försvinner iom den nya skjututbildningen
och här vill jag ännu en gång tacka Armens Vapenofficer för framtagandet av denna utb.
Lycka till
Vänligen
Gunnar