Ragulin
-
Posts
716 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Forums
Events
Gallery
Posts posted by Ragulin
-
-
Jag tycker att den erfarenhet som hela organisationen från helikopterförare till tekniker till ombordpersonalen får vida överstiger problemet med att det behövs några extra personer ombord. CKR visade ju sig klarade det fint förra gången, så det borde vara möjligt att göra det minst en gång till.
Om man inte har ett lika stort fartyg som CKE, utan kör ner med en korvett eller två, så är ju faktiskt utrymmet att förlägga folk ombord begränsade, eller hur? UAV har dessutom både större räckvidd och kan tillbringa mer tid i luften. Skulle en UAV ditcha eller gå sönder, så är det inte samma katastrof som om en Hkp 15 ramlar över relingen. Jag ser faktiskt bara fördelar med ett par UAV...
-
Det kan mycket väl bli en ME03 och ME04 för flottans del. Insatsen var populär hos politikerna och gav bra effekt. Korvetterna kommer säkert att åka ner, men frågan är om det blir några ur Visby-systemet som åker och, i så fall, om TRÖ följer med en sväng till.
CKR var en utmärkt plattform för den här uppgiften som oceangående patrullfartyg. Så länge man hade helikopter ombord kunde man lösa samtliga uppgifter enligt uppdraget. Man kunde dessutom köra i hela missionsområdet, det vill säga även på Indiska Oceanen och långt ner mot Tanzania. Piraterna har utökat sitt operationsområde nästan ända ner till Komorerna och ut till Maldiverna, så det krävs fartyg som har god uthållighet försörjningsmässigt och som kan hantera de ganska höga dyningarna därute.
Korvetterna kan förvisso köra i Adenviken och övervaka genomfartslederna där, men det är ingen mission jag skulle vilja åka på i alla fall....
Jag hoppas man ersätter helikoptern med UAV-helikoptrar... Det hade varit riktigt smart. Finns både med utrustning för dokumentation och spaning och med möjlighet att hänga på bestyckning. Hastighet på 140 Km/h, kan lyfta 300 kg och kan vara i luften 6 h!!! Det hade varit skitfint! Drar inte med sig en jäkla massa personal heller.... Ett litet team nintendo-piloter och ett par tekniker... Kostnaden blir en bråkdel av en hkp 15!!!
-
Hej o God Fortsättning! Jag fick ett upprop på facebook från Fredsbaskrarna och är osäker på om jag gör rätt nu som postar detta här i denna forumsdel, men mods avgör om det skall flyttas eller stå kvar. Länk till uppropet: http://www.facebook.com/topic.php?uid=184509595897&topic=18631
Fredsbaskrarnas text:
I 17 år har Lindebergs Ur AB i Eskilstuna sålt klockor till veteraner som gjort utlandstjänst. Många veteraner har handlat av Lindebergs Ur. Nu har Skatteverket påbörjat en revison av den verksamheten och tycker att försäljningen är onaturlig och vill stoppa detta.För oss som varit ute var det naturligt att åka ut från Sverige och kämpa för fred och rättvisa och om vi då kunde köpa en klocka lite billigare så blev vi glada. Vi kunde även köpa den och ge till de som väntade hemma.
Urmakaren behöver nu vår hjälp med att påvisa att det inte är bluff och att vi är många som köpt klockor, dvs att han inte bara sålt till bekanta. Så har du köpt en klocka av Lindebergs Ur AB i Eskilstuna så skriv ett litet mail när du gjorde ditt köp, dvs vilket år och gärna mission. Skriv vad du heter och på vilken ort du bor. Maila detta till [email protected]
Så om ni känner för att sträcka ut en hand till Lindebergs Ur, gör som det står i uppropet!
Min spontana reaktion är denna: På något sätt är det så talande för hur Sverige fungerar. Här betalar man skatt för "förmånen" att bajsa i en grop, äta frystorkat och bo i ett tält när man befinner sig i operationsområdet. Eller för den delen, bo ombord på ett fartyg i en liten hytt utan privatliv, där det gungar som fan och där plåten sakta, sakta kryper närmre under sjöpullarna.
Många som gör utlandstjänst gör arbetsgivaren ett extra skattepåslag på under insatstiden för att man inte skall åka på en jävla skattesmäll året efter. När man får ut sina inarbetade timmar i form av lön efter missionen, så kommer det ett extra skattepåslag där med. För många är tiden i utlandsstyrkan kanske första gången man tjänar lite hyfsat och kan lägga undan en slant, men då står skattmasen där och rycker i slantarna man svettats ihop och kanske även riskerat livet för att tjäna. Dessutom är svenska soldater/sjömän förmodligen de sämst betalda i norra Europa. I varjefall i Skandinavien. Vi tjänar en hel del mindre än danskar och norrmän exemplevis. Nu har skattmasen fått upp ögonen för denna högst legitima bissniss och skall klämma åt en gubbe som låtit oss köpa lite hyfsade klockor till en billig peng. Jag blir fan illamående!!
-
Nu går väl ändå skam på torra land? Ärkenötet och rödvinskommunisten Jan Myrdal (som tidigare utmärkt sig negativt genom att öppet stödja våldsregimerna i Iran och Kambodja) jämför i sin artikel på Newsmill svenska stupade soldater i Afghanistan med stupade svenska SS-frivilliga under kriget på Östfronten. Jag är så förbannad nu att jag förmodligen måste sova med bettskena i natt! Jag har full respekt för åsikten att Sverige inte har i Afghanistan att göra (utan att för den skull dela den) men att på det här sättet uttrycka ringaktning och faktiskt förtala soldater som gett sina liv... Jag saknar ord! Hoppas någon stämmer fanskapet! Förtal och ärekränkning kanske kan passa? Hade jag haft en anhörig eller närstående som blivit skändad på det här sättet av en jävla pösmunk, en gåsleverpastejkommunist, så hade jag inte vilat förrän jag sett hjärteblodet på honom! Är det inte läge att Hr Myrdal sväljer tungan i sömnen och sakta avlider?
Läs och tag del: http://www.newsmill.se/node/18120
-
Nu har jag tagit reda på hur det ligger till: Vi ligger utanför AIS räckvidd in till de stationer i land som länkar informationen till den sida som visar fartygens position. Om man tittar på marinetraffic och liknande sidor, så är de indelade i ganska kustnära rutor. Är man utanför en sådan ruta, så syns man inte. Man är däremot alltjämt synlig för andra som trafikerar havet i närheten. Vi kommer att dyka upp igen när vi närmar oss The Rock, så håll ögonen öppna!
-
Tack för infon!
HMS Carlskrona har inte synts på AIS:en sedan måndag natt då hon rundade Bretagne-halvön med sydvästlig kurs. Hon borde väl snart vara i Medelhavet om hon inte gått in och bunkrat i Vigo, Spanien.
/Per
AIS är osynlig på grund av anledning. CKR är inte i Vigo och bunkrar och hon är inte framme i Medelhavet riktigt än...
-
-
HMS Carlskrona medför inga helikoptrar under transporten ner till missionsområdet. De kommer att transporteras ner på annat sätt. Fartyget kommer att rustas så som angetts på mil.se och i andra öppna källor.
Jag försökte förtvivlat få familjen att slå på datorn i samband med inloppet till Kielkanalen, men just då skymdes vi av en stor fläskig containerbåt så min lilla vinkning blev inte av, annars hade det varit en kul grej om man synts till på däck och samtidigt pratat med dem där hemma på mobilen. Kamera två och fyra var ur drift i morse så jag brydde mig inte om att ringa hem något mer...
Just nu gungar det ganska hyfsat på Nordsjön. Stay tuned!
Tack för infon! Kul att det är någon från forumet som är med ombord. Ni har väl inte glömt sjösjukepillren hoppas jag...
Bon voyage!
/Per
Det kräks undan en del as we speak, så att säga.
Många har offrat hela middagen till Kung Neptun. Ett hett tips mot sjösjuka, som funkar i alla lägen, är en bit rå ingefära som en snuspris under läppen. Men ingen verkar lyssna.... Jag mår emellertid som en liten prins! -
Alltså vad exakt blir förändringen?
... joxar med avloppen i bostadscontainrarna. I mässen står Sodexo för maten ...
Inte helt otänkbart att det skulle kunna vara samma personal ...
Snarare högst sannolikt... Resultatet smakar likadant i vilken ände av verksamheten man än befinner sig i.
-
HMS Carlskrona medför inga helikoptrar under transporten ner till missionsområdet. De kommer att transporteras ner på annat sätt. Fartyget kommer att rustas så som angetts på mil.se och i andra öppna källor.
Jag försökte förtvivlat få familjen att slå på datorn i samband med inloppet till Kielkanalen, men just då skymdes vi av en stor fläskig containerbåt så min lilla vinkning blev inte av, annars hade det varit en kul grej om man synts till på däck och samtidigt pratat med dem där hemma på mobilen. Kamera två och fyra var ur drift i morse så jag brydde mig inte om att ringa hem något mer...
Just nu gungar det ganska hyfsat på Nordsjön. Stay tuned!
-
Alltså vad exakt blir förändringen?
Fortverket "översätter värdet" på campen till ett marknadsvärde som motsvarar en boyta av likvärdig storlek belägen på Hamngatan i Stockholm, man bemanar campen med personal från Samhall som sköter städningen och anställer några fastighetsskötare som krattar grus, lappar tälten och joxar med avloppen i bostadscontainrarna. I mässen står Sodexo för maten och det kommer att smaka värre än på Livgardet när det var som värst....
-
Så var det loss överallt och vi är på väg, äntligen! Ett mycket känslofyllt avsked vid mob-kajen i förmiddags och HMS Carlskrona stävar nu mot varmare vatten! När tamparna gick, spelade Marinens Musikkår "Flottans Defileringsmarsch" och på kajen stod hustrun och barnen och vinkade av! Inte ett öga var torrt!
-
Det är väl kanske färdigpratat om huruvida bordellbesökarna är dumma i huvudet, tänker med kuken eller har en bristande värdegrund i stort? Jag tycker det kan vara ganska intressant att utveckla ämnet till att omfatta om det är illa i sig att de gick på bordell eller om det blev illa när media scoopade storyn. Eller vilka krav man egentligen kan/skall/bör ställa på människor i allmänhet och soldater i synnerhet? Om det är rimligt att vara i tjänst 24/7/365 för en lön på under 25 papp/månad... Om soldatyrket skall vara ett "kall" för besjälade människor som kan leva upp till kraven man ställer på dedikerade krigarmunkar i de djupaste Kung-Fu-klostren i Kina?
Sedan är ytterliggare en intressant utvikning just den om massmedias förhållningssätt till FM i sig OCH vice versa....
Men å andra sidan är jag pretty fucking far from BG, så det kan man ju strunta i....
-
Ibland har det varit väl uppskattat att släppa lös mediadrevet för att få sina egna intressen tillgodosedda (fler kulsprutor till afghanistan, jidderjidder...),
Uppskattat ja men inte rätt. Att kunna prioritera och se till att det funkar skall kunna fungera i organisationen, inte genom mediakritik. Hade vi haft en försvarsdebatt värd namnet och en insikt i vad organiserat våld är så hade FS haft rätt utrustning. Internationella insatser är inte hjälmen på nacken och k-pisten på ryggen som man förmedlad ifrån Cypern och Gaza, det har aldrig varit så men vad krävs för att någon skall fatta?
jag tror inte att det är rimligt att tro att man ska kunna ändra på det.Men det tror jag, försvarsmaktsanställda är fri att formulera sig och föra ut sitt budskap. Den enda gången en officer syns i debatten är när något gått fel så att försvarsmakten måste stå med skägget i brevlådan. Vi kan inte ha en debatt där det "läckt ut" att försvarsmakten beställt liksäckar och kistor till NBG, lösningen på problemet var att säga att man avbeställt dessa saker.
Något är helruttet i organisationen när vi hela tiden är på defensiven, agera genom att ta och behålla initativet. När soldater i Afghanistan får en känsla av oro hur det skall uppfattas hemma när de får hjälp av CAS är något fel. När folk hemma klandrar soldater som uttrycker lättnad över när hjälpen kommer är det för mycket. Är det det här klimatet som försvarsmaktsanställda skall leva i så får man snart klara sig utan mig. Jag är spyless på hur man vinklar försvarsmaktens verksamhet.
Jag ser faktiskt inte i det här fallet att det finns någon som helst anledning att försöka mörka och försvara beteendet hos soldaterna.Tror du att det är det jag gör?
Var de på bordell och nyttjade tjänster där? (Svar: Ja) Var det jävligt olämpligt? (Svar JA!) Saknas därmed en rejäl dos sunt förnuft hos nämnda soldater? (Svar: JA!)Mitt problem är att det verkar som om majoriteten av debaötterna är mer orolig över det uppfattas hos svennebannan och media än företeelsen själv. Om det är fokus så vill jag hellre försvara soldaterna för könshandel är klandervärd på egna meriter, inte rädslan för hur allmänheten uppfattar det.
Hade de kommit ur det här så lättvindigt som de gjorde, om Försvarsmakten fått som de ville, oavsett mediadrev? (Knappast)Har försvarsmakten haft en vettig kultur så skulle det inte hänt. Chefen på plats skall kunna utöva ledarskap så att det här inte förekommer, tycker någon soldat att det inte är något att bry sig om bara för att det är lagligt är det bara för denne att åka till flygplatsen självmant, betala enkel biljet hem och infinna sig hos regementschefen dagen efter för att lämna in sin avskedsansökan. Jag har försökt att problematisera det här redan innnan det blev dagens huvudnyhet att försvarsmakten måste följa svensk lag. Därefter har jag försökt att sätta det i perspektiv här.
J.K Nilsson
Det är exakt detta som är fel i den innevarande ordningen! Man spelar på media för att få splitterskydd, kulsprutor... Man tvingas sälja sig (hora!) till media för att skapa förutsättningar för att lösa sitt uppdrag. Den icke-existerande försvars och säkerhetspolitiska diskussionen är ett problem i sig. Att försvarpolitiker och massmedia i allt för hög utsträckning består av dilletanter är ett annat. Vi behöver förvisso inte MÖPar som skriver om försvaret, eller MÖPar som är politiker, men en något högre lägstanivå hade kanske varit önskvärd! Detta är anledningen till varför PTK Visby tvingades köra upp en korvett till Stockholm och ha visning för politikerna i Försvarsutskottet med halvfärdig båt, därför att dessa var så inihelvete ointresserade och illa orienterade om verksamheten inom sitt eget fögderi, att de helt enkelt inte trodde fartygen flöt -eller ens fanns- så de var på väg att dra ur proppen för projektet så sent som för bara ett par år sedan! Det är av samma anledning vi idag har dessa lyxutrustade överdimensionerade patrullbåtar utan kapacitet för ytstrid och luftförsvar. Det är varför man är så piss-skraj för att skicka "fel signaler" att man inte klarar anskaffa adekvat utrustning till Afghanistan i fråga om splitterskyddade fordon, förmåga till CASEVAC med egen Hkp etc ELLER de där famösa liksäckarna till NBG. Man vill liksom inte riktigt stå för vad "vi" gör med alla dessa blanka gevär. Det är FULT att bruka våld ju! "Vi skulle ju HJÄLPA!!!"
Det är fult och oetiskt att bli glad när andra dör, även om den visade glädjen mest är en lättnad över att man själv klarat sig helskinnad och de som faktiskt dog nyss låg och pumpade luften full av bly i farlig riktning!
Det finns ett otal anledningar till att vara glad för de 250 åren av obruten fred och frånvaro av ockupationsmakt, men på samma gång är den innevarande oordningen så jävla frustrerande att man vämjes emellanåt. Försvarmakten som budgetregulator, regionalpolitiskt och arbetsmarknadspolitiskt bondeoffer... Flygflottiljer som läggs ner medan moderniseringen fortfarande pågår, svårigheterna att rekrytera rätt personal till förband på orter långt från all ära och redlighet. Familjer som rycks upp och flyttar en fyra fem gånger på lika många år, med hjärtat i halsgropen för att få in vad man gav för kåken och med oroliga ungar som skall byta skola ännu en gång, trots att de knappt gått ur lågstadiet....
Men det är KRIGSVIKTIGT vilken jävla värdegrund våra soldater har!
Jag är INTE bitter.....
-
Självklart hade det blivit fråga om uppsnäppningar och rättarting i ärenden som exempelvis USB-missen. Det händer trots allt en hel del felaktigheter både här och där som korrigeras alldeles oavsett om massmedia fäster Den Tysta Allmänhetens uppmärksamhet på missar, vanförhållanden eller rena dumheter.
Det dar ar ju Det Stora Allmana Problemet for underrattelsetjanster, och i viss man aven sakerhetstjanster. Nar de lyckas val i sitt arbetet, sa leder onskan om fortsatt sekretess i arendet till att det forblir tyst om det i media da. Men nar nagot gar rejalt fel, da blir det minsann stora lopsedlar. Det hela riskerar att sammanlagt sett ge en valdigt snedvriden bild av deras verksamhet i allmanhet, och deras formaga att skota den i synnerhet, till allmanheten. Eller for att dra en parallell med den aktuella fragan; det spelar ingen roll hur manga soldater som inte gar pa bordell under tjanstereda, utan det ar bara de som gor det som uppmarksammas i media. Om man ser till lopsedlar i stort, sa ar det just undantagen, och i synnerhet da sadana med inslag av sex och vald, som uppmarksammas. Jag har da aldrig sett en lopsedel basunera ut: "AFTONBLADET AVSLOJAR: NORMAL TVABARNSFAMILJ GENOMFORDE HELT UTAN PROBLEM ELLER OLYCKOR RESA TILL DET LOKALA IKEA FOR ATT HANDLA KUDDAR"
Jag, för min del, väntar med spänning på det här löpet: "SVENSKA MILITÄRER PÅ SEMESTER FRÅN KRIGSFRONTEN I AFGHANISTAN HADE HÖGNORMALT SAMLAG, GENOMFÖRT I FULLT SAMTYCKE, MED RESPEKTIVE VUXNA PARTNERS UTAN INSLAG AV TVÅNG, VÅLD ELLER KRÄNKANDE TILLMÄLEN! SVENSKA MILITÄRER AVSLÖJAR: SÅ ÄLSKAR VI!"
-
Jag har mina egna teorier om det här angiveri-fenomenet. Det är ett sätt att få ögonblicklig uppskattning och bekräftelse som "intressant person i besittning av kännedom om viktigheter". Det lilla bortglömda barnet längst därinne, mår alldeles förträffligt av att bli kontaktad av någon halvkänd reporter eller medarbetare på någon "viktig opinonsbildande nyhetsredaktion". Man får sina femton minuter i rampljuset och kan gotta sig åt uppmärksamheten. Kom man inte med till Farmen, var för feg för Villa Medusa eller för pryd för Paradise Hotel, så är även detta lilla anonyma tillstånd av kändisskap riktigt spännande. Extra kul är det förstås när effekterna blir riktigt stora. Man kanske blir kontaktad av Viktiga Personer som vill höra en i ärendet? Och effekterna utåt visar "god verkan i målet": ÖB uttalar sig, Rikspolischefen döljer något, Lagmannen har "inga kommentarer" lite kärvt inför de pockande mikrofonerna. Man får se "åtgärder" vidtagas, utredningar initieras och KANSKE till och med någon schavottera offentligt som ärende i någon ansvarsnämnd! "Lilla jag", liksom....
Självklart hade det blivit fråga om uppsnäppningar och rättarting i ärenden som exempelvis USB-missen. Det händer trots allt en hel del felaktigheter både här och där som korrigeras alldeles oavsett om massmedia fäster Den Tysta Allmänhetens uppmärksamhet på missar, vanförhållanden eller rena dumheter.
För att knyta an till topic, så är det väl rimligt att tänka sig att någon bekräftelsetörstande kollega till bordellgästerna tyckte det var fan så mycket roligare -och gav för individen mer tillfredsställande effekter- om Aftonblaskan kontaktades, än förbandets militäre chef. Effekterna för de inblandade torde ha blivit desamma, men vi hade sluppit allt detta pinsamma pudlande, höra de insinuanta kommentarerna och ta del av de panikartade reaktionerna från illa mediatränade representanter för myndigheten.
"Kåranda" brukar anges med negativ klang och när denna går till överdrift, innehåller fenomenet en del skadliga ingredienser, men fan vet om inte den här angiverikulturen är minst lika jävla skadlig den med. Kåranda är nämligen inte enbart av ondo. Sammanhållning, lojalitet och kamratskap är de byggstenar på vilka man exempelvis bygger stridande förband.
-
Vissa skribenter här vill få medias roll en smula bagatelliserad, det är utopiskt.
Media håller i nyckeln till befolkningens åsikter, folkets åsikter är i höggrad betydlesefull för de medel som FM bygger sin verksamhet på.
Fattar man inte att "uppföra" sig bör man kanske inte skickas ut, måhända är det fel förband som får representera Sverige i utlandet?
VÄRNPLIKTIGA eller ej är det FM-värdegrund som gäller, i denna värdegrund är sexköp/ eller liknande fel.
Lägg märke till vad Dobberman säger här... Är det RIMLIGT att några plattfotade tomtar med folkhögskolekurs i "journalistik" och en minst sagt förvriden syn på militär verksamhet, utövar ett avgörande inflytande över vilka förband Sverige skickas utomlands, vilka medel Försvaret tilldelas och hur dessa distribueras? VEM tillvaratar folkets intressen i förhållande till massmedia? Vem utövar den kontroll över media vi annars är så måna om utövas över statsmakterna och dess representanter? Svar: Ingen! Absolut ingen! Man kan ljuga ihop nästan vad fan som helst och det både kostar och är drygt att försöka få rätt mot media. Oftast är en rättelse dessutom helt osynlig och meningslös. Att sitta här och på fullt allvar resonera utifrån att man skall anpassa sig för media... Ta hänsyn till "mediabilden" och "uppföra" sig på det att media inte skall få skäl att skriva något negativt...? Det är fan inte värdigt, alltså. Inte värdigt! Enda trösten för min del, är att folk börjat få upp ögonen lite för det här numera. Inte minst internet har inneburit i en glädjande uppluckring av informations och åsiktsmonopolet. Vi har ingen fri media i Sverige och de som finns, gör ett förbannat dåligt jobb. I varjefall i avseende seriös och objektiv nyhetsförmedling. Detta är oerhört allvarligt och innebär ett betydligt större hot mot samhället än några skyttesoldater på horhus.
-
Jag förstår att det kanske är svårt för någon som inte befinner sig inom den Svenska FM att förstå just hur känsligt sådant här är.
Det kan mycket val vara sa. Men fragan ar varfor det ar sa kansligt? Ar det for sadana saker (och jag tanker da inte bara pa bordellbesoket, utan aven pa saker som nakenskjutningen) faktiskt ar sa otroligt elaka och forkastliga? Eller finns det andra skal bakom kansligheten, som exempelvis att man pa grund av forsvarsmaktens allmant utsatta lage blivit overdrivet kanslig for vad vissa proffstyckare i media, och hogljudda delar av allmanheten, rakar ha for asikter i sadana har fragor? Dvs man trippar fram pa ta for att politikerna inte "ska lessna totalt" pa forsvarsmakten och gora annu storre neddragningar? Jag pastar inte att det ar sa, utan jag fragar.
Nu börjar vi kanske närma oss pudelns kärna.
FM styrs inte längre av "krigets krav". FM styrs kanske inte heller av HKV egentligen.
HKV delar ut order, eller riktlinjer, som helt uppenbart inte är tillräckligt tydliga. Varför är de inte det? För att avsiktligt ge "Deniability" och utrymme för enskilt godtycke?
Den största maktfaktorn i Sverige är media. Media blåser upp minsta lilla detalj, framförallt om det finns ett sexuellt inslag.
Sex säljer, det vet media. Kan man dessutom blanda sex och svensk militär blir det storkovan.
Ingen i FM vill bli uthängd, eftersom alla vet att man då blir totalt lämnad i kylan och hängs i media, alla tar totalt officiellt avstånd. I efterhand.
Ingen vill stöta sig med media. Alltså kan man dra förlängda slutsatser att det egentligen är media som styr Regeringen, HKV och därmed FM.
Beteende och händelser som sålunda kan anses rätt normala i europeiska grannländer, är således totalt oacceptabla i mediastyrda Sverige, som kräver celibat (bortsett 'giltig' hustru/fästmö/flickvän) och stor måttlighet av sina offentligt anställda.
I min fråga om någon soldat skulle ramla och bryta benet utanför arbetstid, men på tjänsteresa, så verkar svaret vara givet: soldaten får själv ordna med vård, transport och försäkring.
Vad säger det? Staten KRÄVER ansvar, men GER inget tillbaka.
Media är också stor tonsättare vad gäller vad som är "moraliskt rätt och riktigt" i samhället. Sex är i Sverige en paradox: på ena sidan i kvällsmedia kan man se stora uppslag om hur "svensk militär" bidrar till kvinnans förintelse genom att besöka en stolpbar i ett grannland där det är fullt lagligt, på deras egen fritid för sina egna pengar. På nästa sida kan vi läsa om sextips och hur lite BDSM kan sätta krydda i tillvaron.
Dubbelmoral?
FM skickar soldater till oroshärdar där de riskerar att dö, ålägger dem i princip celibat och ger inga alternativ att få utlopp för någonting förutom ett halvmuggigt gym eller löpspåret. Kanske en söndertummad Cats i ensamhet på muggen eller OP't när ingen tittar..
Media har en - ursäkta franskan - djävulsk stor ansvarsbit här, som de i mina ögon nästan totalt missköter. Hur sköter sig ex svenska 'reportrar' på sina tjänsteresor? "Man ska inte kasta spjut i kuvös" är ett uttryck som dyker upp.
FM's ledning och politiker har en formell ansvarsbit som också är misskött, oklar styrning om FM i stort, politiker och högre officerer som beter sig som dubbelnaturer är de som sätter standarden.
"Shit rolls downhill", så att säga.
Jag tackar inte minst A2Keltainen för många tänkvärda inlägg!
Jag har en känsla av att Sverige har en lika splittrad och paradoxal ställning till sexualitet som Mellanöstern. "Rätt tid, rätt tillfälle, rätt personer" - och det är aldrig de inblandade som avgör.
Märkligt, med tanke på det rykte svenskarna har..
Applåder!
Jag delar helt din uppfattning om massmedia och har dragit exakt samma slutsatser som du. Det lite extra ruskiga när det gäller massmedia i Sverige, är den åsiktshegemoni som där råder. Vi har inte det i andra västländer spridda spektrat mellan tokkommunist, socialistisk, vänster, liberal, värdekonservativ och vulgärhöger inom press och nyhetsförmedling som man har annorstädes. Här är i princip samtliga redaktioner stöpta i ungefär samma ideologiska form och hur resultatet blir ser vi inte minst i den gummiryggshukande mentalitet som i stort sett drabbar ALLA som hotas hamna i det mediala ljuset. På redaktionen klipps och redigeras det för att uppnå önskat resultat. Objektiv granskning och redovisning är det inte tal om, snarare ideologiskt betingad trimmning för att nå önskad effekt. I det här fallet skandalisera "militären" och underbygga en opinion som motsätter sig svenskt militärt deltagande i Afghanistan. Inte ens politikerna får sista ordet när det gäller tolkingen av vad som sagts eller utspelats, utan allt passerar massmedias ideologiska filter innan det når allmänheten. Här finns en del kul att läsa om massmedia i Sverige. http://www.dsm.nu/dagens_mediasverige.html
Jag vill passa på att påminna om hur problematiskt vissa journalister tyckte att det var med Carl Bildts bloggande för en tid sedan. Det var ett "hot mot demokratin" att Carl Bildt kunde kommunicera direkt med medborgarna utan att journalisterna "tolkade" vad han skrev för allmänheten och fick tillfälle att "bereda" frågor för Utrikesministern även i detta direkta forum...
Jag hoppas inte mediadiskussionen bedöms OT i ämnet, för jag vill påstå att den har viss bärighet på fallet med bordellbesöket.
-
Ragulin. Det är viss skillnad på ditt exempel från din övning och att medvetet gå på bordell.
Ett citat fastnade jag för:
Alla fick klart för sig att om man gick på horhus, blev man hemskickad!Det är väl ett tecken som talar för att de som ville påföra påföljd på K3:arna inte är ensamma om den bedömningen?
Tycker du att det var rätt eller fel?
/K
Edit: Enligt Försvarsmakten har soldaterna köpt sex på bordell. Det innebär att vi inte är hänvisade till skvallerpressen.
Vad jag ville synliggöra med mitt lilla exempel ur verkliga livet är att det mycket väl kan ha varit väldigt lösa grunder som ligger bakom beskrivningen om bordellbesöket. Jag kan mycket väl tänka mig att om Expressen/Aftonblaskan varit på "vårt" diskotek och gjort ett "knäck", så hade det hetat "Här svinar svenska soldater bland trafficking-offer på strippklubb". Det är jag nog heller inte ensam om att inse.
Eftersom FM tydligen nu också själv kallar det famösa besöket för ett bordellbesök, så får jag utgå från att de uppgifter som kommit mig till del inte stämmer, utan man var verkligen på själva horhuset och betedde sig. Om de aktuella soldaterna inte fått ett lika tydligt besked i fråga om vad som gällde, som vi fick i samband med vår lilla utlandsvistelse, så är det i mitt tycke en chefspuck. Soldaterna kan dock inte ha undgått att ta del av vad som är normalreglerna inför utlandstjänstgöring, men tolkade kanske det hela som att man var lediga och därför fria att göra bäst man ville. En klar miss i informationen. Om man trots allt brutit mot satta regler, så förstår inte jag hur det kan bli omöjligt att få till en påföljd. Så vitt jag vet, så får man i Utlandsstyrkan INTE göra saker som är olagliga i Sverige även om de är fullt lagliga i det land man tillfälligt uppehåller sig. Exempel på det är att röka brass på coffeshop i Holland, tugga khat i Djibouti, köpa sex i Tyskland eller skjuta RPG på kossor i Laos.
Man har uppvisat ett visst mått av dåligt omdöme, helt enkelt.
-
Intressant etisk diskussion jag gärna följer, men det här är vad jag hört om händelsen:
Soldaterna besökte inte en bordell i sig, utan bevistade en intill bordellen befintlig s.k "stolp-bar" där lättklädda (förvisso) damer dansar på ett utmanande sätt, måhända i syfte att få gästerna att bli på humör för att utnyttja grannfacilitetens tjänster. Vilket i det här fallet alltdå inte hände. Inget sexköp (om man undantar det eventuellt oetiska i att under glada tillrop flukta på nakna damer som ormar sig kring en kromad stång mot betalning) och ingen bordell enligt den gängse definitionen.
Jag deltog personligen i en stor internationell övning i ett nordeuropeiskt grannland för en tid sedan. De flesta deltagande nationerna hade sina enheter baserade i en liten stad där det fanns ett relativt stort antal barer och diskotek. Det förekom även faciliteter av det mer tvivelaktiga slaget där sexuella tjänster såldes mot kontanta medel. Mig bekant besöktes dessa ställen inte av några svenskar och OM så skedde, gjordes detta mycket diskret och mot klara direktiv. I klartext: Alla fick klart för sig att om man gick på horhus, blev man hemskickad! En av kvällarna var ledig tid och hela den deltagande styrkan hade en festlig helkväll på stan. Där fanns britter, fransmän, jänkare, danskar, spanjorer, italienare, tyskar, holländare, polacker, kanadensare mm mm. Stan hade ett större diskotek som nästan alla drog sig till och stämningen var på topp. Helt plötsligt släcks ljusen ner och musiken ändrar karaktär. En konfrencier kliver ut på golvet och presenterar en strippa som mitt inför hundratals tjoande testosteronstinna hannar börjar utföra en hetsig dans och där rekvisitan innehöll en gräddsifon... Helt oannonserat! Hade aldrig tidigare förekommit på det etablissemanget! Vi hade ingen aning om att detta skulle hända där just denna kväll!
Så kan det gå till i det "hemska utlandet", mina damer och herrar! Vad skulle vi fiiiiiiina svenskar göra? Avbryta vårt deltagande i verksamheten, då det uppenbarligen var i konflikt med FM värdegrund?
-
180926:
HMS Visby på väg upp mot Kalmarsund i 36 knop (och hon ökar!)
HMS Carlskrona tuffar runt i Hanöbukten i mera makliga 6 knop.
Fegt av HMS Visby att stänga av AIS:en precis innan de laddar sydvart mellan Öland och Gotland.. :(
HMS Carlskrona såg ut att öva bordning, alternativt ha grova roderproblem..
Man övar inför insats i Adenviken. Integrerar helikopter med fartyget.
-
Med en dåres envishet -intills klarhet har uppnåtts- framhärdar jag med min fråga:
1. ÄR DET KLARLAGT ATT DE HÄR AVHANDLADE SOLDATERNA BESÖKTE ETT S.K HORHUS?
2. ÄR DET SÄKERSTÄLLT ATT NÅGON AV DEM PÅ DETTA ETABLISSEMANG I SÅ FALL BEDREV SEXUELLA HANDLINGAR I UTBYTE MOT PENGAR?
OM det nu INTE är så, så kanske vi skall ta oss en funderare på VEM som spridit ut detta rykte (här omvandlat till oomtvistlig sanning) och I VILKET SYFTE!
Jag har nämligen hört att det INTE tillgått som ryktet säger, men eftersom massmedia här i Sverige är sällsynt likriktat och tydligen har både opinions och åsiktsmonopol, så är det hart omöjligt att få ut vad som egentligen föreligger i sak!
Varför vill man så gärna få det till att just ISAF-soldater från ett s.k "högprofil-förband" gjort bort sig med horhusbesök? I vilka kretsar växer kritiken mot den svenska närvaron i Afghanistan allt ljudligare? Hur påverkas opinionen, som hitintills stött insatsen, av "nyheten" att svenska soldater därifrån -med goda vitsord och efter en oantastligt väl genomför insats- går på HORHUS och svinar?
Tänk till lite nu för fan!
Och TACK till A2K, för klarsynta och välformulerade inlägg i ämnet!
SLUT
-
Jag har ställt frågan här förr, men ännu inte fått ett klart svar: Är det säkerställt att det var just en bordell man besökte? Är det helt klart att man verkligen köpte sexuella tjänster? Jag hör rykten som säger att hela den här historien är kraftigt överdriven och kryddad, av media, till en smaklig spis...
-
Jag menar att det är dags att ta en liten stridspaus och tänka till lite här. Har killarna de facto köpt sex av prostituerade? Är det ens säkerställt att det var en bordell man besökte? Var man ute i uniform och dyngade ner sig, så att det verkligen framgick att här kommer den svenske kungens gossar, Kalle Anka-fulla och med kuken i näven, menar jag. Är Lidingövägens hysteriska reaktion rimlig? Är det inte egentligen ganska pinsamt att Försvarsmakten reagerar som en samling skinntorra pingstvänner på bibelskola, över något PRESSEN diktar ihop och förvränger bortom sans och proportion? Är det inte dags att vissa här i diskussionen deltagandes ilska och frustration i stället riktas och kanaliseras i rätt riktning? Sluta köp all skit massmedia vräker ut! Ni borde veta hur det fungerar vid det här laget, eller hur? Eller tror ni verkligen på allt som Expressen, Aftonbladet och DN kläcker ur sig?
söker personal som tjänstgjort i Adenviken
in Internationella insatser - Utlandstjänst
Posted
@Greven: Din PM låda är nog full. Går inte att skicka till dig. Åtgärda eller återkom i tråden.