.jpg.3965775e1d3385e684417a49c4961aca.jpg)
Winchester
-
Posts
67 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
6
Content Type
Forums
Events
Gallery
Posts posted by Winchester
-
-
On 2/13/2024 at 2:50 PM, ATK1797 said:
Fina fartyg men är dom inte väldigt dåligt beväpnade för ett skepp på ca 166m?
Anledningen till storleken är att tyskarna har tänkt att de ska kunna skicka iväg fartyget till Afrika eller Mellanöstern och sen inte ta hem det igen på två år. *Ingen* kan det idag, till och med USA måste åka hem efter ett år om de inte vill att fartyget ska vara oreparerbart när de kommer hem. (Det var i princip vad de provade med Spruance-klassen - i stället för att segla hem och reparera skickade de ut en avlösningsbesättning, som sen fortsatte lika länge till. Sen kom skeppen hem i så uruselt skick att de mer eller mindre skickades rakt ut igen och sänktes som rev. Viss politik kan ha varit inblandad).
-
1
-
1
-
-
On 2/10/2024 at 5:43 PM, Peo said:
Är galet roligt att deras jättefregatt inte skulle dugit.
Pratar du om F125 (Baden-Württemberg, 7,200 ton) eller F126 (Saarland, 10,500 ton)?
F125 är till för att jaga dåligt utrustade pirater och leverera eldunderstöd till fredsbevarande trupp, och har typ bara RAM att försvara sig med från robotangrepp, så trots att den är i princip skräddarsydd för Aden-bukten under normala fall är den inte direkt det smartaste att skicka just nu när det flyger sjömålsrobot bra mycket oftare än vad någon är helt komfortabla med.
F126, som är flera år framåt fortfarande, har bättre på fötterna med AAW (upp till 64 ESSM) och ASW, men... den ska inte levereras förrän tidigast 2028. Hade funkat nu om den fanns.
-
On 10/9/2023 at 9:50 PM, Tombola said:
Yes. Poängen är att vi har flera fordon som "kan" utrustas med den, precis som vi har grkpvb etc.
Nu när drönare är ett tydligt hot på slagfältet så är en egen variant av Gepard (på CV90-chassi) inte omöjlig med just den här kalibern och ammunitionen.
Men varför? Det finns ingen anledning att välja M230, som har kraftigt begränsad räckvidd (1.5 km kontra 3 km för pjäser i 30 x 173) i fordon som *kan* ta den större pjäsen. Zonrörsammunition finns även i 30 mm x 173 (se Rheinmetall's MK30/ABM).
Att en pjäs i kalibern 30 mm x 113 är på tapeten för strldsbåt är för att till skillnad från stridsfordon så är stridsbåt inte byggd i svetsad pansarplåt med avsikt att hantera rekylen från en automatkanon med full kraft, och för att 30 mm x 113 är en rejäl uppgradering över 40 mm x 53 granatkastare. (Det finns också väldigt liten chans att du skulle vara tvungen att bekämpa stridsfordon med pansar som tål 30 mm x 113 ifrån en stridsbåt... och i det läget så är det dags att komma ihåg vad RB-17 uppfanns för.)
Det finns redan en "svensk variant av Gepard på CV90-chassi", den heter Luftvärnskanonvagn 9040.
-
On 10/8/2023 at 12:18 AM, Tombola said:
Låga odds på M230. Finns ju med zonrörsammunition, vilket jag ser som en dealbreaker om det inte finns: https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/premium-proximity-round-demonstrates-enhanced-c-ua/
Sen skadar det förstås inte att man kan utrusta t.ex. CV90 med samma kanon och kan dela ammunition.
Låg vikt ser jag också som en gigantisk fördel, då denna 30mm akan kan komma att användas för samtliga Marinens fartyg i storleken 20-50m. Nya GRK-båtarna till exempel.
Kan inte på rak arm komma på någon som har valt 30 x 113 för stridsfordon, den har för dålig räckvidd och genomslagskraft. Alla västerländska stridsfordon jag kan komma ihåg kör med 30 x 170 (brittiska RARDEN) eller 30 x 173 (Bushmaster II, Oerlikon KCA).
Jag vill närmare jämställa M230 med en granatspruta med längre räckvidd än med en pansarvärnskanon - ett understödsvapen mot trupp, opansrade fordon och båtar.
-
On 10/5/2023 at 7:47 PM, Perman said:
Perfekt! Nu fattas bara att man kommer till insikt om behovet av nånting som liknar en riktig CIWS. Förslagsvis en BAE 40 mm Mk4 (som redan används i finska marinen) i stället för de två RWS stationerna akterut. Ingen riktig CIWS kanske men betydligt mer användbar än vapenstationerna.
/Per
Behövs CIWS eller räcker 57-an? Montering av ESSM när man redan har cellerna är en annan femma än att montera en 40 mm pjäs när fartyget inte är designat för det.
-
4 hours ago, Tombola said:
FMV letar efter akan 30mm samt ammunition till den för användning av amfibieförbanden:
”RFI 30x113 mm Ammunition System Rfi
Svar senast är 2023-10-16, annonsen visas mellan 2023-08-31 och 2023-10-16. Utförandeort Sverige.
Swedish Defense Material Administration (FMV) has been tasked by the Swedish Armed Forces to Procure advanced 30 mm ammunition (30x113) for use on combat boats of Amphibious Battalions to safeguard coastal regions and ensure the security of maritime assets. These ammunition systems should be specifically designed for marine environments and Nordic climates. This Request For Information (RFI) serves as an initial step in our acquisition process to gather relevant details and insights from industry-leading companies regarding their 30 mm ammunition systems.
RFI Autocannon System RfiSvar senast är 2023-10-16, annonsen visas mellan 2023-08-31 och 2023-10-16. Utförandeort Sverige.
The Swedish Defense Material Administration (FMV) has been tasked by the Swedish Armed Forces to enhance the capabilities of the Amphibious Battalions through the integration of a suitable 30 mm auto-cannon system. This system should possess the capability to engage targets effectively both on land and at sea, including airborne targets such as unmanned aerial vehicles (UAVs) and helicopters. This Request For Information (RFI) serves as an initial step in our acquisition process to gather relevant details and insights from industry-leading companies regarding their Autocannon System.”
Hmm. Jag kan hitta tre logiska kandidater för kanonen - M230 från USA och 30 M 781 från Frankrike är kedjekanoner, och Venom LR 30 från Storbritannien är en revolverkanon speciellt framtagen för RWS-system. Venom är en *tung* historia, den väger 122 kg (M230 väger mindre än hälften och 30 M 781 är bara lite tyngre), men den har i runda slängar dubbla eldhastigheten också.
Ammunitionen vet jag inte så mycket om just nu, det var länge sen jag letade på den sortens info.
(sen är frågan om det fortfarande finns ADEN-kanoner från Draken eller Viggen som ligger och skräpar nånstans...)
-
Är det nån som vet var det finns bilder som fortfarande är online på Rauma-klassen innan HTM? Alla bilderna på Wikimedia är efter HTM, och det enda jag hittat som är äldre är från icke-arkiverade Geocities-hemsidor, där jag får tumnagel men inte den stora bilden.
Var RBS-15 alltid monterade med sista paret så långt bak?
(Håller på och bygger en Rauma i 3D och funderar lite lätt på att göra "korvettversion", med layout som Göteborg men med formerna från Rauma... men mer referensmaterial till grundfartyget är alltid bra).
-
On 9/2/2023 at 10:51 AM, vikingman said:
Artikeln tar upp framtiden för kryssare i amerikanska flottan.
The Sun Is Setting on the U.S. Navy’s Cruiser Fleet, With No Replacements in Sight
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a44820191/uss-mobile-bay-retirement-us-navy-cruisers/USA's kryssarflotta försvann på sjuttiotalet, med USS Long Beach som enda överlevare in i 80-talet. Alla andra kryssare som köpts sen dess designades från början som nåt annat och blev omklassificerade av politiska skäl.
Klasserna Leahy, Belknap, Bainbridge, Truxtun, California, och Virginia var från början klassade som "fregatter", med beteckningen "DL" som härstammar från "Destroyer Leader", och härstammade ifrån DL-1 Norfolk som i sin tur härstammar från Atlanta/Oakland/Juneau, som var "kryssare" av politiska skäl och egentligen var avsedda som flottiljledare för jagare. Man kunde inte bygga jagare som var så stora under Londonfördraget, så man byggde dom som kryssare, eftersom Londonfördragets restriktioner för kryssare betydde att man inte kunde bygga sen sorten som önskades.
När VK2-kryssarna avpolleterades under tidigt sjuttiotal var det en gubbe i kongressen som deklarerade att "nu har Sovjet fler kryssare än vi!" och som "lösning" på "problemet" (att sovjetflottan lät maffigare på pappret) omklassades nästan alla av kategorin "DLG/DLGN" till "robotkryssare" (CG/CGN).
En "riktig" kryssare planerades på sjuttiotalet (Strike Cruiser, CSGN), som skulle vara i samma storleksordning som Long Beach, med atomdrift, 20cm kanon och 128 LV-robotar, men den byggdes aldrig av kostnadsskäl. (Nån av ryssarna som höll på med Kirov-projektet menar i efterhand att allt snack om en atomkryssare var bluff för att lura Sovjet att satsa hårdare på Kirov, som blev en vit elefant som kostade mer än vad flera mindre och mer användbara fartyg skulle ha gjort).
Ticonderoga-klassen planerades som jagare och de första fyra beställdes som DDG 47 till 50 - det är därför Burke-klassen startar på 51. De blev omklassificerade av politiska skäl igen - systemen ombord gav fartygen mer stridskapacitet än Virginia-klassen, men de var fortfarande designade som jagare, på ett jagar-skrov (samma som Spruance).
Att kryssarnas tid skulle vara över nu är lite politisk teater.
Runt 120 skott räknas vara det som krävs för att lösa uppgiften, idag såsom på 70-talet, men där CSGN behövde två Mk26 med extra stora magasin (64 skott), och Ticonderoga behövde två 61-cellers Mk41, så har modern utveckling av robotar gjort att du kan trycka 120 skott i 96 celler genom att avdela 8 stycken till ESSM. Och jag tror inte att den amerikanska flottan har skjutit mot landmål som inte är "kobbe på skjutfält vid egen kust" tillräckligt ofta för att en kanon mindre per fartyg ska vara en stor saknad.
Vad som möjligen saknas är den ledningsfunktion som Ticonderoga-klassen har - men betänk att de var designade som jagare, och den ledningsfunktion som finns är intryckt där den fick plats, och dagens system tar mindre plats och kräver mindre folk.
-
4 hours ago, Pärmtroll said:
Det finns inget sådant krav, hur många robotar fartyget utrustas med är helt upp till respektive användare. Däremot måste ditt mk41 vara tillräckligt djupt vilket innebär minst "tactical length".
Eftersom SM-2 är en lv-robot med medellång räckvidd helt utan förmåga att bekämpa hot på korta avstånd (typ 15-20km) så måste den kompletteras med ett lv-robotsystem med förmåga att täcka in detta område och även försvara fartyget mot mättnadsattacker, och vanligtvis så kombineras SM-2 därför med ESSM.
Som exempel lastar tyska Sachsenklassen (32 celler) oftast en kombination av 24st SM-2 och 32st ESSM.
Jo visst är det upp till varje användare, men det finns en avvägning som alla användare måste göra och alla hittils verkar ha landat på slutsatsen att det inte är lönt att fylla celler i en liten VLS med stora SM-2-robotar, för att det kostar för mycket stridsuthållighet.
En sexton-cells Mk41 är nog det absolut minsta jag tror nån skulle få för sig att ladda SM-2 i, och bara åtta till tolv av cellerna. (Med åtta SM-2 får du 40 skott totalt, med tolv SM-2 får du 28 skott.)
Dock skall sägas att Fridtjof Nansen-klassen från Norge har förmodligen allt som krävs för SM-2 även om norrmännen inte köpt några robotar - Fregatt-Aegis med SPY-1F och SPG-62 är kraftigt overkill för bara ESSM, systemet designades för 32-cells fregatter med SM-2, och det enda som fattas är magasinkapacitet. Jag vet att sexton celler får plats (Thor Heyerdal har sexton idag - vet inte om skeppet byggdes med det eller om det handlar om efterhandsmontering), men jag undrar om inte planen var 32 från början och sen fick det skäras?
Men Fridtjof Nansen är också fortfarande ett fartyg på 5300 ton fullt lastat, mycket tack vare SPY-1F.
Och även om Bhumibol Adulyadej skulle uppgraderas till sexton celler och SM-2, så är det fortfarande ett fartyg på 3700 ton, igen mycket på grund av eldledningssystemen som krävs för kapabla LV-robotar. En Bhumibol Adulyadej har lika mycket besättning som tre Visby-korvetter, och litet till...
-
1 hour ago, Slenke said:
Vad tror du att Luleå kommer ha för långräckviddiga robotar?
SM-3 och 6 kräver strike lenght medan SM-2 inte gör det.
Jag syftar på Tactical Length.
För ESSM duger Self Defense length, 5,3 meter.
För SM-2MR krävs Tactical Length, 6,8 meter.
För SM-2ER, SM-3, SM-6 eller Tomahawk krävs Strike Length, 7,7 meter.
Du kan inte trycka SM-2MR i en Self Defense Length cell, den är en och en halv meter för lång.
Och det är ingen vits med bara åtta SM-2MR, och knappt ens med sexton. Du skjuter slut på sexton SM-2 på mindre än en minut, och vad gör du sen? Åtta SM-2MR plus 32 ESSM funkar litet bättre, då har du ett skydd som är bättre än gamla Perry-klassen, men 16 VLS-celler är mycket volym att bygga ett fartyg runt.
(Det har byggts fartyg med 16 Tartar-robotar, men det var på 60-talet när Tartar var inte hade avsevärt längre räckvidd än kanonen. Och bara sex amerikanska och fem spanska fartyg byggdes).
1 hour ago, Peo said:Nu verkar ju förvisso pohjanmaa ha strike length celler.
Thailändska flottans Bhumibol Adulyadej förefaller vara 3700 ton med mk41 med möjlighet till sm2.
Om de uppgraderar till 16 celler - och det skulle i så fall vara den minsta fartygsklassen i världen med SM-2MR. (Wikipedia har ingen källa för den uppgiften heller, åtminstone inte på engelska.)
Skulle hemskt gärna vilja veta var det står att Pohjanmaa har strike-length celler också. (Redigerat: Hittade uppgiften, Corpralfrisk var det som skrivit om det.)
-
15 hours ago, Slenke said:
Tack.
Vad är det som talar emot SM-2 på Luleå?
Att det verkar krävas 32 "tactical" eller "strike" Mk41 celler för att bära tillräckligt många SM-2 för att göra det värt besväret? De minsta fartygen med SM-2 idag ligger runt 6000 ton, och har en 32-cells Mk41. Tyska Sachsen-klassen och danska Ivar Huitfeldt är de minsta jag hittar, och de nyare fartygen är större.
Du kan inte trycka SM-2 i cellerna som installeras på till exempel Pohjanmaa, de är en och en halv meter för grunda (om de är Self Defense Length, vilket är det vanligaste för ESSM-skepp),
-
30 minutes ago, Tombola said:
Det är väl ungefär vad jag gissat mig till också. USA kommer vilja fasa ut Flight 1 så snart de kan, eftersom de just är 35 år gamla, och högst troligen rätt så slitna. Men de kan inte göra det för att det finns inga Ticos kvar, och LCS-skeppen är så underpresterande att de pensioneras efter 7-10 år.
Så min gissning är att Flight 1 kommer börja fasas ut när de första FREMM-fartygen/Constellation tas i tjänst. Kanske 1 för varje 1.5-2 st nya? Då kan man splitta upp besättningen och bemanna de nya fartygen. Och jag skulle inte bli förvånad om det blir fler än de 20 planerade. Min gissning är det dubbla, när de väl får ett fartyg levererat som håller vad det lovar.
Flight 3 kommer som du skriver troligen bemannas av Tico-besättningarna i takt med att de fasas ut.
Och om det sker så är det faktiskt inte omöjligt att några Burke kan HTMas för ytterligare 10-15 års tjänst hos en Nato-allierad. Förutsatt att någon vill ha dem och har råd…
Flight I är mycket mindre slitna än Ticonderoga-klassen av flera anledningar nu när jag tänkt till lite och det inte är fyra på morronen.
Ticonderoga-klassen är mycket slitna av flera anledningar som inte stämmer på Flight I av Burke-klassen:
1 - Ticonderoga-klassen var en vidareutveckling av Spruance-klassen, med mer tyngd i samma skrov, vilket raderade massor utav uppgraderingsmarginalen som fanns i ursprungsdesignen; skeppen har slagits med övervikt i flera år och har fått flera system borttagna till följd;
2 - Överbyggnaden är i aluminium, och det har snackats om sprickbildning i bortåt tjugo år, och att överbyggnaden var tyngre gjorde inte saken bättre:
3 - Kryssarna var begränsade i antal, men varje hangarfartygsgrupp behöver två, så de har varit till sjöss mer än normalt.
Arleigh Burke-klassen var en ny design med ordentliga marginaler som inte använts upp i Flight I, var byggd helt i stål och har sluppit sprickbildning (åtminstone den sorten som Ticonderoga-klassen fick); och Flight I har varit mindre efterfrågad till sjöss eftersom Flight IIA har helikopterhangar och kan lösa fler uppgifter än Flight I.
Dessutom gick DDG-51 (första fartyget) genom HTM för inte så länge sen - för tidigt för att få nya SPY-6, och jag tror flera av de äldre skeppen kommer att vänta till SPY-6(V)4 är tillgänglig, men skeppet var i gott skick såvitt jag hört.
Det finns med andra ord förutsättning för Burke-klassen att hålla i 50 år om US Navy anser att det behövs, men bedömningen har gjorts att ingen HTM räcker för att fixa Ticonderoga-klassens problem.
Återstår nu att se huruvida skeppen verkligen blir skrotade eller om de blir planterade som artificiella rev som Spruance-klassen.
-
2
-
-
15 hours ago, Tombola said:
Haha, nej, Ticonderoga är väl för slitna, och Arleigh Burke kommer väl fortsätta i drift tills nya FREMM-baserade fartygen tas i tjänst?
Men visst, troligen kommer USA att börja fasa ut de 20 fartygen i Flight 1 innan 2030. De är byggda på 90-talet (det första faktiskt redan 89), så det skulle ge runt 35-40 år i tjänst, vilket inte känns helt orimligt. Frågan är om de är i tillräckligt bra skick att föra över till exempelvis Grekland när det väl inträffar?
Ticonderoga är för slitna, och de tidiga Burke-skeppen förmodligen också, de är lika gamla. Vet inget om greker på twitter, men det finns en grek på 3dWarehouse som har dille på att ta andras fartygsmodeller och proppa varenda kvadratmeter av däcket fullt med vapen- och sensorsystem ifrån alla möjliga källor och presentera dem som förslag till "fullt uppgraderade" fartyg för Greklands flotta, så om han är representativ så får jag göra honnör åt dina hjärnceller för sitt offer efter att du dykt på deras forum...
10 hours ago, Peo said:Arleigh burke som sådana är inte överförda men kdx-3 och ännu mer de tre japanska jagarklasserna är i princip arleigh burke.
Den nya constellation ska inte ersätta vare sig tico eller arleigh burke.
De japanska jagarna har mindre gemensamt med Burke-klassen än vad KDX-3 har, sistnämnda är verkligen bara en sträckt Burke med annan fördelning av VLS-celler och en ny mast.
Constellation-klassen kommer att ersätta Burke-klassen i *vissa uppdrag*, uppdrag som Burke-klassen enbart har för att Perry-klassen och Spruance-klassen avvecklades utan dedikerad ersättare. Allt sånt som idag kräver en Burke för att Burke är det enda som finns, men som om det bara fanns ett mindre fartyg kunde lösas av ett sådant.
Vad som rakt av ersätter vad är lite klurigt eftersom både Flight I av Burke klassen och Ticonderoga-klassen kommer att avvecklas nästan innan de tänkta ersättarna är färdiga. Praktiskt sett blir det att Ticonderoga ersätts av Flight III och sen kommer Burke Flight I att ersättas av DDG(X), men DDG(X) har större förutsättning att ersätta Ticonderoga i ren kapacitet eftersom man snackar om ett större fartyg med möjlighet till större robotmagasin och ledningsutrymmen än Burke-klassen, om än kanske inte lika stora som i Ticonderoga. Vet ej än, då bilderna som finns på DDG(X) är en önskelista snarare än ett riktigt förslag. Vi kommer inte att veta vad DDG(X) verkligen kommer att se ut som på något år till eftersom man inte ens är färdig med kravspecifikationen.
Och anledningen till att det är en sån röra är en mer än 50 år gammal historia involverande många amiralers och försvarsministrars försök att anpassa flottan inför deras vision av framtiden, flera av dem mindre lyckade.
-
2
-
-
On 4/13/2023 at 10:04 AM, AR123456789 said:
Det hoppas jag verkligen inte, det är ett satans otyg till fredsmateriel. Det finns heller ingen sådan till AK5 och jag ser inte varför man skulle införa det på ett nytt vapen. Även till AK4 har man, iaf i Hemvärnet, till stor del slutat använda hylsfångare sedan ett par år, enligt devisen train as you fight.
Hylsfångaren på min K-pist när jag låg inne var nog den mest irriterande prylen i hela utrustningen, då den *älskade* att skicka tomhylsorna rakt tillbaks in i bössan så de kunde kila sig fast stup i kvarten. Vi slapp bara ifrån den under vaktutbildningen för att säkringsluckan som skulle användas vid vakttjänst använde samma fäste...
Så svartsjuka vi var på närskyddsplutonen som fick ha Ak5 och Ksp90 i stället. Visst, min K-pist var fabriksny och aldrig använd - men den hade legat i förrådet sen 50-talet.
-
1
-
-
3 hours ago, Pärmtroll said:
Ångbåt???
Nått gammalt talesätt jag fått från pappa. "Vad menas med ångbåt" betyder nåt i stil med "vad ska det betyda?" Vet inte var han fick det ifrån, han bodde lite varstans i uppväxten.
3 hours ago, Pärmtroll said:Någon sådan beställning har aldrig skett. Gävle-klassen har fått väsentligt förbättrat luftförsvar efter modifieringen.
Och tillförseln av FM SATCOM hade ingenting som helst med någon piratjakt utanför Afrika att göra, utan är allra högsta grad relevant för nationell verksamhet.
Och jag vet allt det i huvet, men lik förbannat så ser det ut som nåt annat och det är svårt att komma ifrån det. Jag tittar på fartyget och ser där 40mm-kanonen satt och så är det svårt att inte känna att två kanoner var bättre än en, trots att den nya har programmerbar ammunition och mycket högre Pk; det är svårt att inte känna att åtta sjömålsrobotar var bättre än fyra plus en båt trots att däckfästena såvitt jag kan komma ihåg från bilderna finns kvar för alla robotarna; det är svårt att inte känna att SATCOM aldrig behövdes förrän utlandsinsatserna startade trots att den nog är vansinnigt praktisk i skärgården där det är radioskugga. Och det är svårt att inte känna att den milda signaturanpassning och det motmedelssystem som monterats på Gävle aldrig kan ge samma skydd som det Visby har, trots att jag vet att smygteknik inte är svart magi och att lite räcker rätt långt.
Och om jag som har alla dessa kunskaper i huvet har svårt med det tror jag inte det är lättare för folk som inte vet allt det där, då det inte direkt är några uppenbara grejor.
Och skulle det nu vara så att det verkligen är Gävle och Sundsvall som ska avpolletteras först och Stockholmsklassen efteråt, så undrar jag om det inte var så att det gjordes ett fel med HTM nånstans, och det kommer att bli än svårare att få loss känslan av felprioritering med usel tajming.
-
On 4/8/2023 at 10:40 PM, TKraften said:
Ok det förklarar pengarullningen..
Varför inte bara ha ett flygvapen, en flotta och en armé?
Det hade ju sparat pengar om bara USAF hade hanterat allt som flyger.
USN i flyg är ju tydligen nr 2 efter USAF.
US army nästan trea med alla sina helikoptrar och transportplan.
De har lärt sig att industrin inte skall forska åt dem.
När de är klara med NGAD utprovningen så kommer man välja en tillverkare som kommer få tillverka NGAD i 10 år. Sen ny upphandling.
//TF
Alla grenarna har sina egna flygplan för att vara säkra på att inte flygvapnet ska kunna säga "tyvärr, kan inte hjälpa just nu vi är upptagna med nåt annat". Och, för att när flygvapnet nästan fick sin vilja igenom (de ville verkligen vara ensamma om att kontrollera allt flyg) så var det för att koncentrera sig på strategiskt bombflyg och kärnvapen, och inte på några av de uppgifter som de andra vapenslagens flyg var till för att lösa.
Hade inte Koreakriget utbrutit kanske det bara hade funnits ett flygvapen i USA, som hade stått handfallna när nästa krig bröt ut som inte kunde lösas med kärnvapen.
-
2
-
-
On 4/12/2023 at 1:03 PM, TKraften said:
Oki men ryssen har ju själv en hel kryssningsrobotar av olika slag samt kärnvapen.
Nej jag tror inte ryssen bryr sig om Sverige skaffar kryssningsrobotar eftersom de själva har dessa vapensystem i stor mängd.
Jaha så polisen har pistol för att se tuff ut? Trodde det var ett verktyg de använde för skydda sig själva eller andra vid brottsligt överfall mot liv & hälsa.
//TF
Från ryskt håll är nog uppfattningen att vad Ryssland håller sig med för kryssningsrobotar och massförstörelsevapen ska små ovidkommande länder som Sverige, Finland och Polen med flera blanda sig utan om, för Ryssland är en stormakt och gör vad de vill.
Däremot är det aggressivt och fegt och nesligt förräderi om något av dessa ovidkommande länder skulle anskaffa något vapen som har möjlighet att verkligen punktera det ryska egot, som till exempel riktig kryssningsrobot som kan slå ut deras hamnar och flygbaser i Östersjöområdet.
Problemet här är att även om vi tycker att Ryssland kan gå och sätta sig på något vasst, så är realiteten den att Ryssland redan har kapaciteten att göra oss väldigt olyckliga om vi börjar beställa medel att punktera deras ego. Och de är inte en rationell aktör längre, skåda Ukraina och vad som hände när de bad Ryssarna hålla sig utanför deras försvarspolitik.
Det är i dagsläget inte värt risken att Putin eller hans efterträdare får ett frispel och beordrar att vi ska bestraffas för att ha ens yttrat en önskan om att få köpa Tomahawk eller utveckla eget alternativ.
Och jo, i viss mening har polisen pistol för att se tuffa ut, se britterna som klarat sig ganska bra utan i många herrans år, men jag menade mer civilister. Skaffar man en puffra för att man är rädd för att bli rånad är risken avsevärt större att man blir rånad just för att man har en puffra - den är ju stöldbegärlig!
-
2 hours ago, Perman said:
Nån som kan svara på varför det står att Gävle-klassen ska ersättas av YSF 2030 före 2030 i försvarspropositionen?
(accentueringarna är mina egna)
Regeringens proposition 2020/21:30 Totalförsvaret 2021–2025 (sidan 104)
Eller är det bara att jag tolkar texten fel? Enligt all rimlig logik så borde det vara patrullfartygen som ska ersättas först före 2030.
/Per
Beror på om man ser till fartygsinnehav eller roller inom krigsmakten.
Om Gävle och Sundsvall ersätts i rollen som förstaleds krigsfartyg för strid i Östersjön av de två första YSF2030 är det inget som säger att de inte blir patrullfartyg och ersätter Stockholm och Malmö, som sen får gå i pension. Då har vi nya krigsfartyg, och mindre gamla patrullfartyg.
Om Gävle och Sundsvall ska ersättas som fartygsinnehav med de första två YSF2030 kan vi börja undra vad som menas med ångbåt, då halvtidsmodifiering på Sundsvall precis är genomförd. Har man gjort en jättetabbe med kravspecifikationen? Den var såvitt jag kommer ihåg precis spikad när Björnen började konstra, och det här med att beställa ersättning av luftvärnet med utrustning för att prata med högkvarteret från andra sidan jorden så att man kunde jaga pirater utanför Afrika precis innan det började skramlas med vapen på hemmaplan var lite usel tajming.
Men att ersätta patrullfartygen Stockholm och Malmö direkt med YSF2030 låter inte heller snyggt, då skulle ju YSF2030 bli patrullfartyg?
-
On 8/19/2021 at 12:49 PM, vikingman said:
Märklig för på nya multipurpose fartygen.
Den typen av för är lite av en kombination mellan en klassisk ide för att köra genom vågorna, med nyare idéer om hur man undviker nackdelarna (att om du kör genom en våg större än fartyget har du hela vågen *på* fartyget.) Konstruktionen är menad att köra genom alla vågor som är lägre än förskeppet, men köra ovanpå resten, och på det viset få det bästa av båda världarna.
Nackdelen är att man behöver ett väldigt högt förskepp, så vill man ha nåt särdeles tungt på däck fram kommer det väldigt högt upp och påverkar balansen, så det är inte superlämpligt för större krigskepp som vill ha tunga robotställ och kanoner och grejor på fördäck, och sen har jag för mig att det inte funkar superbra vid hög fart.
Men för en kustbevakare som ska klara 20-25 knop och den värsta tänkbara sjögång utan att besättningen kommer hem med magsäcken hängande överbord så har det där visat sig funka ganska bra.
Den nyare bilden har en annan lösning på samma problem, med ytterligare förbättrad förmåga att kämpa sig över de vågor som man inte kan plöja genom. Men jag gillade den första designen bättre rent estetiskt.
-
1
-
-
10 minutes ago, Perman said:
Det var ett FB inlägg och jag vet inte om det går att länka till detta. FWIW så är här den inbäddade länken:
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fola.kvarnstrom%2Fposts%2Fpfbid0SygnEDjhLRoqknRLk5rBfoaDXcoDVovUkGLiqzxRsZmrDfFX6WhBwQhBJuoZv5RQl&show_text=true&width=500" width="500" height="485" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowfullscreen="true" allow="autoplay; clipboard-write; encrypted-media; picture-in-picture; web-share"></iframe>
Sök annars på "Ola Kvarnström" om du har FB.
/Per
Tackar, hittade inlägget. Tyvärr var bilden inte så speciellt stor i slutänden, men man får ta vad man får.
-
Tråkiga nyheter men inte direkt oväntade efter att fartygen legat still i nästan femton år. Har du möjligen så du kan posta en direktlänk till Twittermeddelandet? Skulle vilja ha tag i bilden i originalupplösning i modellbyggesyfte.
Min rätt fantasilösa tolkning på temat "GBG med LV-robot", till minne av vad som kunde varit. Pärmtroll kommer förmodligen att ha grova invändningar, men det är kul att spåna...
-
1
-
-
12 hours ago, vikingman said:
Vad var det man behöll från den ursprungliga FREMM designen som var bra?
Design- och konstruktionsmetodik, tror jag.
FREMM är inte bara själva fartyget, utan mjukvaran och mallarna som användes för att designa fartyget, med skrovform och inredning och alla former av genomgående rör och annat. I dagsläget är jag ganska säker på att man kommit så långt att du i princip kan mata in siffror för vad du vill att fartyget ska ha för deplacement, fart och räckvidd, och mjukvaran kommer att kunna spotta ur sig ett fartyg med det mesta av detaljerna under däck redan färdiga, som följer de regler som man satt för allt vad vattentäta skott, avstånd mellan olika grejor som har minimi- och maximi-avstånd, upp till och med antalet toaletter; som man sen fingranskar, gör specialmodifikationer på (som sen sparas som en mall för framtiden), klipper i lagom stora bitar, och sen kan bygga i moduler. Hela det här de specifika mallarna som används är det som blir just "FREMM" och inte något nytt, lite ungefär som hur alla GOWIND, Sigma och MEKO är just GOWIND, Sigma och MEKO även när de är väldigt olika fartyg inom respektive familj.
(och sen gäller förstås allt det Perman skrev också medan jag grunnade på hur jag skulle formulera mig. :))
-
2
-
-
11 hours ago, Slenke said:
Trodde det var SPY-radarn som belyser? I så fall är jag mycket mindre imponerad av de norska fregatterna än innan.
Den enda "SPY" radarn som faktiskt gått till sjöss som kan slutfasbelysa för ESSM är SPY-3, som installerades på Zumwalt-klassen och USS Ford; resten (SPY-1, SPY-4, SPY-6, och SPY-7) är i S-bandet och kan inte slutfasbelysa.
SPY-1 var som bekant "Aegis-radarn", som installerades på amerikanska robotkryssare, diverse robotjagare, och Fritjof Nansen-klassens fregatter. Den är i S-band, och kan skicka kursjusteringskommando till RIM-66/RIM-67, men inte slutfasbelysa.
SPY-2 är luddigt till tusen, ingen verkar vara enig om var det var för något. Möjligen hoppades den officiellt över eftersom mer än en tillverkare försökt använda den inofficiellt för sina SPY-1-ersättare. Ett av systemen som kan ha benämnts SPY-2 var i S-band, ett annat var i X-band, ingetdera gick i produktion och det kan röra sig om samma system som senare blev SPY-3 och SPY-4, jag är inte säker. (Edit: Det kan också handla om att SPY-2 hoppades över för att inte förväxlas med TPY-2, radarsystemet som är grunden för robotförsvarssystemet THAAD).
SPY-3 var X-bandsdelen av den planerade "Dual Band Radar" som skulle ersätta i princip alla radarsystem i den amerikanska flottan från och med Zumwalt-klassen, och var tänkt att göra allt som alla existerande X-bandsssytem gjorde - ytspaning till horisonten, navigation, låghöjds flygspaning mot sjömålsrobot, eldledning för artilleri och slutfasbelysning för luftvärnsrobot. Den installerades i Zumwalt-klassen och i USS Ford, men avbeställdes som för dyr (pga att endast fyra enheter byggts...)
SPY-4 var S-bandsdelen av "Dual Band Radar", och skulle i princip ersätta SPY-1 och SPY-48. Den avbeställdes från Zumwalt-klassen och bara ett exemplar av systemet har gått till sjöss, det som är installerat på USS Ford. Kommer förmodligen att ersättas med SPY-6.
SPY-5 var ett litet X-bandsystem som var framtaget som ersättning för Mark 92-systemet som användes på Perry-fregatterna med flera, jag har bara hittat två suddiga bilder på det riktiga systemet och resten av bilderna på google är förmodligen mina försök att tolka de riktiga bilderna. SPY-5 skulle ha kunnat eldleda LV-robot och kanon.
SPY-6 är den nya "Aegis-radarn" i fyra varianter, i S-band, som ska ersätta alla andra S-bandssystem för luftspaning.
SPY-7 utvecklades för "Aegis Ashore", men har sen tagits fram i fartygsversion för användning av Kanada och Spanien. Den är precis som SPY-6 i S-band.
-
3
-
-
5 hours ago, TKraften said:
Är det svårt för Saab att bygga en lastbilsburen långdistans missil som når säg 1000km?
Det är väl bara att skala upp RB15?
Sverige har väl inte skrivit på ngt avtal som begränsar oss?
Hursomhelst så hoppas jag att Sverige köper in långdistans missiler från Usa så att vi lätt kan nå hela Köningsberg och St Petersburgs.
//TF
Och vad blir effekten av att anskaffa en "riktig" kryssningsrobot?
Först och främst, "riktiga" kryssningsrobotar fyller endast två funktioner - antingen är de till för överaskningsanfall, om regeringen tycker att nu ska vi kriga mot Ryssen och då vore det väldigt bra om Ryssen inte hade sina baser i Kaliningrad eller runt Sankt Petersburg; eller så är de till för vedergällning.
Och det kvittar vilken av dessa anledningar som faktiskt råder, för ryssarna kommer att gallskrika om att Sverige förbereder för att kunna genomföra överaskningsanfall och kommer att gorma och domdera om sanktioner och vad det nu kan vara för att tvinga beslutet om anskaffande att hävas; och lyckas inte det och robotarna faktiskt blir anskaffade så kommer de att vara så högt prioriterade av Ryssen att det första tecknet på att kriget är på väg är att våra kryssningsrobotar exploderar mystiskt i sina tuber.
Att anskaffa vissa former av vapen är som att skaffa en pistol för att se tuff ut - fullständigt onödigt och förmodligen till mer skada än nytta.
Flottans framtid?
in SJÖ-farkoster
Posted
Mitt fullkomliga önsketänkande vore att hela skocken Östersjö-nationer plus Norge satte sig ned och arbetade fram två eller tre typer av fartyg: Ett mindre fartyg för minröjning och ubåtsjakt, med plats för sjömålsrobot i krigstid; ett lite större fartyg med luftförsvarsförmåga, helikopter, och permanent sjömålsrobot för att verka mitt ute på Östersjön och längs atlantkusten; och sen ett långfärdsfartyg som kan användas för piratjakt i Afrika och Asien, med tillräckligt många enheter att man kan skicka en på kadettresa jorden runt varje år, med blandad besättning från hela Östersjön.
Den stora stötestenen är att det inte får finnas utrymme för att "vi måste ha en speciell version som gör att allas fartyg kostar extra", alla ska ha samma för att sänka kostnaderna, vilket gör det ganska omöjligt politiskt. :(