Erik
-
Posts
95 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Forums
Events
Gallery
Everything posted by Erik
-
Svar på två inlägg FMV har ändrat sina krav de senaste åren, inte 1994. Sen vet vi att de externa experterna ansåg att SEP var bäst, och att dom interna också gjorde det. Sen vet vi att svängradien har ändrats, redundans, osv. Och en massa konstigheter som Ekot har grävt fram Så kan vi hålla på. Prova att läsa dina egna inlägg och läs vad du skriver. Fundera sedan om du kan kalla dej opartisk. Jag tror inte att allt är svart eller vit utan nyanser av dessa. (men det blir svårare att beskriva saker då). Jag erkänner gärna att jag föredrar blå/gult men inte om det innebär fler skadade soldater. Vem vågar utveckla fordon på det sätt du beskriver det. Om man inte vill skydda och stödja sitt egna lands försvarsindustri (vilket tolgfors vill att vi få en ny myndiget för) , borde man åtminstone försöka att ge synpunkter till industrin vad man tror är viktigt på ett framtida fordon.
-
(har rensat lite i citatet) Du menar att en tillverkare kommer på att en vagn behöver bra svängradie, minskydd etc och sedan hoppas på att köparna skall vara intresserade. Samtidigt måste leverantören se till att inte vara för bra för då finns inga att konkurrera med och då kommer köparen att måsta sänka sina krav och sen tvingas köparen att köpa det billigare fordonet. Hör du hur sjukt det låter. Vad jag vet så tar det långtid att utveckla nya fordon. Jag repeterar kravspecen förändrades det sista året och detta på ett konstigt sätt (kraven sänktes för att fler skulle kunna vara med).
-
Det som jag tycker är så skumt i denna upphandling är att man har sänkt kraven på flera saker som jag tycker borde vara viktiga. Manöverförmåga, Minskydd, Redundans (förmåga att komma i skydd), etc Vist uppfyller båda kraven men det är en stor skillnad mellan vagnarna och de ursprungliga kraven. Alltså man jämför äpplen och päron. Om man sänker kraven ytterligare så kommer man att hitta ännu biligare fordon. Så påstå inte att ett annat fordon uppfyller de ursprungliga kraven (även utan eldrift) för det gör dom inte. Du är klart partisk till AMV, (och jag till SEP även om jag tycker att jag har bättre argument för det.)
-
Staten har tidigare satsat pengar i Hägglunds. Då har Hägglunds betalat tillbaka de satsade pengarna via royaltys och staten har ALLTID fått tillbaka mer än staten har satsat. (110% på CV90 och 170% tror jag på bandvagnar) Om informationen stämmer så har FMV uppskattat antalet SEP som kan exporteras till mellan 3 600 och 10 000 vagnar. Detta gjorde man på uppdrag av Hägglunds. Rimligtvis borde då FMV kunna kalkylera med att få tillbaka 1,7 miljarder. Nu är det ju inte "bara sådär" att sälja 3600 vagnar för att inte ens tala om 10000. Man kan nog fråga sig varifrån dessa kalkyler har kommit? Det är knappast något som man kalkylera med i en upphandling ifall man inte är villig att ta en stor risk. Försvaret är väl ute efter att köpa bra fordon till ett så lågt pris som möjligt och inte ute för att göra riskinvesteringar? Det är alltså FMV som har pressenterat dessa siffor (3 600-10 000), det är det som är det lustiga. Ja, och vad har de för insikt som inte vi andra har om att man kommer att sälja minst 3600 vagnar? Är man på FMV kompetenta att göra en sådan bedömning, skall FMV göra en sådan bedömning? Låter det inte optimistiskt att uppskatta exporten till 3600-10000 vagnar, har någon på FMV medvetet uppskattat den siffran högt för att SEP skall vinna upphandlingen? Många frågor blir det i alla fall... Om FMV ena gången säger att det är rimligt att säja 3 600 -10 000 vagnar. och sedan säjer att det inte är det när Hägglunds offert skall granskas då tycker jag att det är konstigt.
-
Staten har tidigare satsat pengar i Hägglunds. Då har Hägglunds betalat tillbaka de satsade pengarna via royaltys och staten har ALLTID fått tillbaka mer än staten har satsat. (110% på CV90 och 170% tror jag på bandvagnar) Om informationen stämmer så har FMV uppskattat antalet SEP som kan exporteras till mellan 3 600 och 10 000 vagnar. Detta gjorde man på uppdrag av Hägglunds. Rimligtvis borde då FMV kunna kalkylera med att få tillbaka 1,7 miljarder. Nu är det ju inte "bara sådär" att sälja 3600 vagnar för att inte ens tala om 10000. Man kan nog fråga sig varifrån dessa kalkyler har kommit? Det är knappast något som man kalkylera med i en upphandling ifall man inte är villig att ta en stor risk. Försvaret är väl ute efter att köpa bra fordon till ett så lågt pris som möjligt och inte ute för att göra riskinvesteringar? Det är alltså FMV som har pressenterat dessa siffor (3 600-10 000), det är det som är det lustiga.
-
Jag tror inte att miljarden är en förskottsbetalning. Det var en summa som FMV betalade för att Hägglund skulle ta fram de första ”demo” vagnarna. (oj då nu var jag vist inte SEP partisk) Sen satsade BAE ca 700 miljoner på att göra några nyare vagnar klara. Däremot är det lite andra summor som bör kunna dras bort från priset, se mina tidigare inlägg om royalty.
-
Jag har lyssnat på Studio ett (P1) om vapen handel. Där sa man att exporten i fjol ökade kraftigt och att ökningen i huvudsak berodde på fordonsleveranser till Danmark och Nederländerna (Hägglunds). Vapen exporten står för drygt 1% av Sveriges export. Det finns ett (förslag?) om att Staten skall sätta till en myndighet för att främja vapen exporten. Det blir lite intressant att se vad som händer då. Hägglunds riskerar att få lägga ner om inte SEP köps, blir det då en nöt att knäcka för den nya myndigheten?
-
Staten har tidigare satsat pengar i Hägglunds. Då har Hägglunds betalat tillbaka de satsade pengarna via royaltys och staten har ALLTID fått tillbaka mer än staten har satsat. (110% på CV90 och 170% tror jag på bandvagnar) Om informationen stämmer så har FMV uppskattat antalet SEP som kan exporteras till mellan 3 600 och 10 000 vagnar. Detta gjorde man på uppdrag av Hägglunds. Rimligtvis borde då FMV kunna kalkylera med att få tillbaka 1,7 miljarder.
-
' Den kravspec som upp handlingen är gjord efter är från 2008. Men som du säger det borde kanske vara en ny i år.
-
Nu var det väl så(enligt skribent ovan) att upphandlingen påbörjades år 2008 så vad någon expert som tillsammans med Hägglunds utvecklat SEP anser år 2007 är kanske inte direkt väsentligt? Dessutom så är väl FM de som slutligen kommer att ha fordonen, så Leif Nylander har väl haft sina orsaker då han krävt att vissa personer på FMV(kanske partiska?) byts ut. Vet vi mera än detta? Vad skulle FM ha för motiv att missgynna Hägglunds? Kanske finns det synergieffekter av att ha samma fordon som Finland som man ofta samarbetar med? Det kan vara så att detta handlar om politik och inte om vilket fordon som är bäst. Att handla ”på hyllan” var väldigt politiskt viktigt. Här kan någon ha gått till överdrift. Jag tror att det kan vara orsaken (och hoppas att det inte är någon annan). Om en myndighet kräver att en annan myndighet skall sparka personer. Då tycker jag att det har gått för långt. Det bör vara kraven som gäller. Vilket även Malena Britz, forskare på Försvarshögskolan anser i artikeln. Menar du att de krav man har på en vagn som skall användas i ca 30 år kan förändras drastisk på bara ett år. Då har FMV/(FM?) gjort ett mycket dåligt jobb. Vi skall också komma ihåg att både dessa sparkade experter och FMVs egna experter (så sent som i januari) kom fram till att SEP var bäst enligt Ekot. I det sista fallet var det FMVs nya krav som gällde. Om man senare behöver bandfordon så skulle man få stora synergieffekter med SEP då dessa kan använda samma moduler. Någon som vet hur behovet av bandfordon är?
-
Tycker inte att det verkar som att FM och FMV har favoriserat SEP utan tvärtom. Citat från Ekot "Som Ekot tidigare rapporterat gjordes det år 2007 en utredning av experter på FMV, som visade att Hägglunds fordon var det enda som klarade försvarets krav. Efter det var experterna inte längre önskvärda. Det var Leif Nylander, chefen för materielproduktion på Försvarsmakten, den myndighet som är uppdragsgivare åt FMV, som krävde att experterna skulle bort. "Konsekvenserna av Leif Nylanders ifrågasättande blev att de främsta experterna inte fått vara med och utvärdera vilket militärfordon som är bäst. Att Leif Nylander fått påverka FMV:s offentliga upphandling är anmärkningsvärt, säger Malena Britz, forskare på Försvarshögskolan."
-
Utdrag från BAE hemsida om svar nummer två till Länsrätten ”FMV's utvärderingsmodell har belysts i två oberoende utlåtanden – ett av professor Tom Manell och och jur. dr Tobias Indéns och ett av Copenhagen Economics. Bägge utlåtandena gör gällande att den av FMV använda utvärderingsmodellen har allvarliga brister. Trots upphandlingens komplexitet med många olika fordonsvarianter och långtgående krav på åtaganden över fordonens hela livslängd, har FMV tillämpat en osedvanligt kort anbudstid på endast 30 dagar vilket har påverkat Hägglunds negativt. I yttrandet listas 16 områden där felaktiga bedömningar har gjorts, vilka alla medfört att Hägglunds SEP tilldelats lägre poäng i utvärderingen än vad som skulle ha varit fallet. Några exempel: • Ett flertal felaktigheter vid utvärderingen av rollfunktionalitet • Felaktigheter i området lastkapacitet • Flera felaktigheter inom området framkomlighet • Felaktigheter vid utvärderingen av skydd • Felfelaktigheter vid utvärderingen av tillgänglighet”
-
Kraven verkar nog vara aktuella 2007. Åtminstone tyckte FMVs experter bra om SEP då. Citat från Ekot "Dokumenten, som Ekot tagit del av, är en intern utredning på FMV från 2007, och gäller bland annat kvaliteten på militärfordon från Hägglunds jämfört med andra fordon på marknaden. I dokumenten framgår det tydligt att endast fordonen från Hägglunds klarar försvarets kvalitetskrav och att de ligger långt före jämförbara alternativ på marknaden. Och det framgår att om andra fordon väljs, då får det konsekvenser som lägre flexibilitet och sämre skyddsnivå för soldaterna." Tycker att det verkar finnas några som är AMV partiska här också.
-
Problemet är att CV 90 inte varar för evigt och att SEP är ganska aktuella för britterna i deras FRES upphandling (som är ganska stor om jag har förstått det rätt). BAE vill nog inte missa den. Dessutom har BAE ledning sagt att man inte kommer att investera mer i Sverige (dvs långsam död av Hägglunds) Dom känner sig nog ganska blåsta när dom har lagt ned ca 700 miljoner på att bygga den vagn som FMV vill ha. Men som dom sedan inte köper. Därför är denna beställning viktig om vi skall ha någon militärfordonsindustri i Sverige. (vilket även andra här har påpekat).
-
Ja jag är insnöad på SEP Jag skrev detta för att få in synpunkter och för att jag skulle få kritik om vad som inte stämmer. Kan ha missat fler fördelar med SEP också. Målet var att få fram fakta. Beträffande minskyddet har jag en uppgift på att man inte kan utöka minskyddet mer på ANVn eftersom man upp når maxvikt. På SEP kan utöka skyddet ytterligare eftersom maxvikten inte är uppnåd. Det var denna text som jag grundade min slutsats på. ”AMV klarar STANAG 3a/b och som option 4a/b innan fordonet når maxvikt, men drivlinan ligger helt öppen vilket påpekats tidigare. SEP klarar STANAG 4a/b i standardutförande och har pga sin låga vikt möjlighet att öka över nu satta STANAG normer till 12 resp 15 kg mina. SEP kan utrustas med div olika RPG-7 skydd, bla aktiva och elektriska som slår ut mot kommande projektiler. Se tex film på youtube. SEP skyddar viktiga komponenter i drivlinan för att fordonet skall kunna framföras bort från en minsprängning följt av ett bakhåll. AMV har inga skydd för för tex drivlina.” Om texten är sann eller falsk kanske någon här kan berätta. Jag utgår att FMV och deras experter har skrivit sina krav för att få en så bra vagn som möjligt. Att man inte tar tillvara dessa krav tycker jag är konstigt. Krav på vändradie, minskydd, redundans (för att koma i skydd) etc borde var generella krav. Om man ställer krav på att drivingen skall vara elektrisk har man kanske klivit över gränsen. Sen tror jag att det finns fler som kan vara partiska även om min åsikt syns ganska tydligt. Oavsett min inställning till SEP så vill jag att den som sitter i vagnen skall ha bra möjligheter att överleva.
-
Tack för informationen. Dokumentet var lite gammalt 2006 Jag vet att BAE har mistäkts för mutor, men det har också Patria. Här en länk till en artikel sktiven idag om det. http://www.defensenews.com/story.php?i=4063383
-
En fundering från ”PRAOn” till er mer erfarna i detta forum. Jag har försökt sammanställa skillnaderna mellan AMV och SEP. Vad anser ni stämmer, vad har jag missat? (Vet för lite vad AMV är bra på?) Och Ja jag förespråkar den Svenska produkten. Skillnader: SEP har en bättre sväng radie. 16 m mot 24 m Bra i stadsmiljö och på smala vägar. SEP kan rotera på stället. Bra i stadsmiljö och på smala vägar. SEP har bättre skydd mot minor (9 mot 4) enlig FMV Skyddet lär dessutom gå att öka ytterligare. SEP har ett speciellt minsäkert läge (mark frigång 700mm?) Vet vi om AMV har något motsvarande? SEP har ett bättre pansar (klarar RPG-7 bättre.) SEP är en hel familj av bärare. Detta gör att om man senare behöver ett bandfordon kan man använda samma moduler (roller) till dom. Finns det något sådant beslut eller behov på gång beträffande bandfordon? SEP kan köra vidare med upp till två bortsprängda hjul. Bör vara bra för att undvika bakhåll. SEP kan köra vidare med en förstörd motor. Bör vara bra för att undvika bakhåll. SEP har en installerad eleffekt på 400kW som är helt/delvis tillgänglig för andra ändamål. Exempel: Vapen system, reservkraft (flygplatser, verkstäder, sjukhus)? Rimligtvis köper man inte en SEP för att ha den som dieselgenerator men det kanske kan vara bra i vissa fall. SEP har motorer på varje hjul. Detta bör innebära att kraften kan läggas där den behövs för att minska risken för att något hjul spinner. Är detta tänkt på, någon som vet? SEP har i framtiden möjligheter till tyst drift med endast el motorer. Som jag har förstått kräver detta mycket lite ingenjörsarbete. SEP lär ha en mjukare framtoning som skall vara bra vid utlands uppdrag vid kontakt med civil befolkning. Stämmer det? eller är det bara något ryckte? Det enda tveksamheten jag har hittat är att den inte finns på marknaden. Man lär ha passerat test/demo vagn stadiet och nu är förserievagnarna på gång (dom vagnar som görs för att testa hur produktionen skall ske). Skulle man få problem med leveranstid utgår jag ifrån att FMV har skrivit in att böter skall utgå om leveranstid/funktionalitet saknas. Det och det faktum att britterna (FRES) är intresserade av SEP igen borde vara en mycket stor blåslampa på konstruktörer och verkstadsfolk hos Hägglunds för att klara av projektet i tid. (Där lär nog BAE centralt skjuta till resurser om det behövs med tanke på deras stora behov av SEP i FRES.) AMV har ett ca 35 % lägre pris (om man bortser från royaltys, framtida bandvagns behov, samhällsekonomi, nedlagd militär fordonsindustri). Subjektiva funderingar Sen har jag en fundering runt FMVs krav. Om kraven inte gäller länge än ett år (nya krav gick ut till leverantörerna 2008) på en vagn som skall hålla i 30 (till 40) år (Dessa sänkta krav lär ha kommit till på grund av att hot bilden har förändrats) hur ser då hotbilden ut om ett år till? Jag kanske har missuppfattat detta, men minskydd, manöverbarhet, möjlighet att ta sej till skydd vid träff, mm borde väl vara viktig även vid krig utomlands? Så vad har jag missat, vad är fel?
-
Helt sant men jag tror att BAE har insett att det är fel väg att gå (efter alla mistankar om mutbrott) eftersom dom har dragit i gång en kampanj bland alla anställda. Där alla mistankar om mutbrott ska fångas upp undersökas av en revisionsbyrå i England som är specialister på mutbrott. Så dom kan vara på rätt väg. Anledningen till min misstanke är att jag inte kan finna någon logisk orsak till att inte välja SEP. Därför söker jag förklaringar varför FMV har valt AMV. Det kan vara någon ”köp på hylla ” politik som har gått snett. De konstiga uttalanden som har gjort från FMV/ FM kanske kan tyda på det.
-
Verkar vara oärliga killar AMV folket. Undra om något likanade kan ha påverkat FMV upphandlingen med tanke på alla kravändringar? Citat från Finsk tidning: "HBL Publicerad: 26/07 11:36 › PATRIAHÄRVAN Polisen överväger att frysa Patrias tillgångar Polisen har övervägt att ta till extrema åtgärder i utredningen om mutor i försvarskoncernen Patria. Det har enligt Centralkriminalpolisen till och med talats om att frysa bolagets tillgångar. Det har man ändå inte gjort för att det enligt polisen är svårt att beräkna den exakta vinningen som bolaget möjligen fått via mutor. Polisen misstänker att Patria skaffat sig avtal genom mutor i Egypten, Slovenien och Kroatien. Affärerna var sammanlagt värda över 400 miljoner euro. Utredningen av fallen pågår fortfarande FNB"
-
Jag tycker inte det verkar som det skötts dåligt eller skumt. Det här var en ny upphandling. Experter kan ha rätt i att SEP är bättre... men det spelar ganska liten roll om konkurrenten klarar uppställda krav, till ett lägre pris. Jag tycker också att denna affär känns skum. Om man sänker kraven för att en billigare lösning skall vinna? Citat från Svenska Dagbladet TT ”Experter vid Försvarets materielverk (FMV) fann att bara ett militärfordon klarade försvarets krav vid upphandlingen. Men experterna plockades bort och FMV valde fordon från ett annat företag.” ”Efter att experterna plockats bort gjorde annan personal vid FMV en utvärdering av de anbud som kommit in. Så sent som i januari kom även de fram till att Hägglunds var bäst. Trots det beslutade FMV i juni att välja fordon från Patria” Varför ändrades kraven på sväng radie från 16 meter till 24 meter? Kan det bero på att AMV inte klarade bättre? Minskyddet på SEP fick också högre betyg av FMV 9 mot 4 för AMV. Man undrar om minskydd inte är viktigt? Var AMV ett politiskt beslut?