Erik
-
Posts
95 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Forums
Events
Gallery
Everything posted by Erik
-
Kan bara hålla med dej. Det känns som de flesta här vill ha SEP (ja inte alla). Men vem orkar ta tag i detta? Vilka argumet skall användas? Det är mycket riktigt vi skattebetalare som står för notan.
-
Så det var en gammal uppgift om hur måga som berörs. Idag är det tydligen flera.
-
Vilket år skrev dn detta?
-
Varifrån har ni fått att Hägglunds inte kan/kunde börja leverera förrän 2013? Det är nytt för mig, själva upphandlingen går väl ut på att nästa NBG ska ha fordonen? Jag läste det i en tidningsnotis på nätet. Hittar den inte nu men jag har sett flera som skriver om en sen leverans till 2013 för Sveriges del. Det var en journalist som intervjuade en på Hägglunds. Jag har även läst i en tidgare artikel att de som andra skulle banta sin kostym och därför skulle eller hade varslat 225 personer. Det var innan de fick beskedet av fmv. Så pg.a att de inte fått ordern av fmv så måste de varsla 75-175 st till och inte 300-400 pg.a fmv. De hade då inte fått affären med Storbritanien och där skulle de inte heller hinna leverera i tid eftersom deras styrkor skulle vara färdigtränade till 2012. Men nu har tydligen Storbritanien skjutit på det till 2014 så då kanske sep kan vara med på banan igen. Har även läst att Sverige från början var beredda att köpa 500 st sep. Det är riktigt att man tidigare varslade många men det hade inget med det senare varslet att göra. Det var alltså 350 nya plus 100 konsulter som nu är varslade. Konsulterna har snart slutat. Så frågan är skall vi ha Svensk försvarsindustri? (Du måste ha läst fel vad gäller leveranstid.)
-
Tror inte att S skulle ha något i mot att Hägglunds skulle få ordern även om dom hade makten. Dom var med och startade projekt SEP. ”Köpa på hyllan” budskapet var väl inte deras heller? Men man vet aldrig politik är ju politik och motståndaren gör ju alltid fel. Men vi får hoppas att det inte blir för mycket politisk prestige i detta. (Kanske S och KD bildar en allians i denna fråga?) Jag får säga det samma som Rickard N Om detta är i strid med §12 så ber jag ödmjukt om ursäkt och ber BG ta bort.
-
Vi kanske inte ska ge upp än beträffande SEP. Det stöd som ges till SEP kanske kan påverka våra politiker (och har gjort det beträffande KD och S). SEP har många fördelar men den är inte beprövad som AMV. Vilket torde vara en av få fördelar för AMV.
-
Royaltys kan upp gå till 1,7 miljarder (eller i vissa fall mera drygt 2 miljarder om många optioner och modeller köps.) Källa: Hägglunds överklagan.
-
Det finns en plats i roll modulen som har runtom sikt (eller nästan) via prismor. Dessutom finns det tillgång till kameror. Vem detta är avsett för vet jag inte, men det kanske ni experter vet eller kan gissa er till. Berätta gärna. Vad menas med "bollhavet"? är det transport utrymmet? Har också en annan fråga hur sitter besättningen i AMV bredvid eller på rad?
-
Om jag är rätt informerad var beloppen 2,7 mot 3,7 miljarder. Jag uppfattade det som total kostnad (hittar inte källan just nu).
-
Var inte England seriöst intresserade av SEP i förra FRES men det var lite för tidigt då? Nu är vad jag vet SEP klar för produktion (möjligtvis någon mindre trimning). BAEs ledning blev ordentligt arga när inte det gick vägen med SEP eftersom dom vist ville ha den till den nya FRES upphandlingen. Så jag tror inte att SEP bara passar för Sverige. SEP har ett modultänk som bör passa de flesta. Att kunna anpassa fordonet till många olika klimat och underlag borde tilltala de flesta. Att sedan kunna återanvända rollerna bör göra att SEP blir billigare än konkurrenterna. Vad händer när Sverige behöver bandfordon? Det är väl snart om jag skall först tidigare inlägg rätt.
-
Ett citat från en blogg ”Sverige och Storbrittanien har avsett att samarbete inom området hjulfordon för att minska kostnaderna. Det gjordes en paus i samarbetet och senast i maj detta år, godkände regeringen att FMV skall inleda diskussioner med Storbrittanien. Första mötet var dagen efter att AMV upphandlingen offentliggjordes. Det var lite pinsamt för FMV, eftersom de knappast kan samverka med Storbrittanien via ett Finländskt företag” Vet någon nått mera om detta? Vad skall samarbetas om? Är det någon ny SEP?
-
Någonstans måste vinsten skapas. Att tjäna noll kronor först för att sedan fortsätta att ge bort en del av vinsten igen kan vara lite jobbigt. Eller att höja priset för kund två kan också vara farligt.
-
Jo visst diggar jag SEP:en men jag tycker samtidigt att Hägglunds varit lite osmidiga och nästan räknat med att ta hem ordern istället för att göra allt för att vinna den. Vilken "hyllproducent" är ens i närheten av SEP? Det verkar vara så att Hägglunds är bundna av royaltys till FMV. Dvs om Hägglunds sänker priset med 1 miljard, så får dom sedan ändå betala 1,7 miljarder i royaltys till FMV. (baserat på FMVs egna siffror) Det kanske Hägglunds tyckte blev för mycket. (Min tolkning av FMV inlaga till tingsrätten)
-
Förutom att SEP är överlägsen AMV, har nu samhällskostnaden för att lägga ned SEP projektet tagits fram av IUC. Kostnaden per år är 0,5 miljarder. På två år skulle skillnaderna mellan Hägglunds och Patrias anbud vara försvunna. Till detta kommer kostnaden för de indirekta jobb som försvinner. Och det långsiktiga besked att inga mer pengar satsas i Sverige från BAEs sida vilket innebär att industrin kommer att långsamt dö. Detta innebär ytterligare miljarder. Om politiken att ”köpa på hyllan” gäller hela den militära industrin (vilket bör gälla av rättvise skäl) innebär det att ca 100 000 jobb försvinner enligt Alf Svensson (KD) som har skrivit en debatt artikel i Dagens industri nyligen. Detta att inte stödja en industri som genererar stora pengar till Sverige känns konstigt. Eftersom försvarsminister Sten Tolgfors vill driva på exporten från Svensk militäerindustri. Citat från Togfors debatt artikel ”Ny myndighet ska driva på den svenska vapenexporten” Dock finns det fler och fler ljusglimtar senast från Alf Svensson (KD) och några tidigare har jag hittat från (S), (C ) och (M). Tror nog att det fanns någon från (FP) också. Till detta kommer ett antal ledarsidor, från många av våra tidningar där stöd ges för SEP. Så stödet blir allt större med tiden.
-
En del av oss förstår varför. Åsikterna kommer alltid att vara delade. De senare direktiven var att titta på ett fordon som redan fanns på hyllan. Att sedan ändra villkoren gör att andra intressenter finns på marknaden. Det är mycket möjligt att Våra politiker och fmv har försökt ändra affären för att ta sig ur en besvärlig sits, det får framtiden utvisa. Nu kommer vi fortare att få ett fordon som vi kan åka i oavsett om det är en saab eller opel och kvalite och säkerhet är därefter. Vissa köper skoda eftersom den är gjord på ett äldre beprövat koncept. Alla tycker inte heller att amv var det bättre alternativet. Det kanske har påverkat att andra affärer inte har varit så lyckade som t.e.x. överflöd av jas, hkp 14? etc. Stridsvagn 2000 las ner till förmån för Leopard som blev mycket billigare och det konceptet blev inte misslyckat. Vi hade t.o.m råd med köp av ryska vagnar i överflöd som senare har skrotats. Jag tror också på tjex alternativ 2. Problemet är att SEP är utvecklat för att klara hårdare krav än AMV. BAE satsade 700 miljoner på att göra fordonet klart enligt FMVs krav. Sen när fordonet var klart så ville FMV ha ett enklare fordon. Snacka om att Hägglunds/BAE blev lurade. Men SEP är bara initialt dyrare än AMV men eftersom det är ett äkta moduluppbyggt fordon så blir det på sikt billigare när FM behöver nya roller och bärare (bandfordon till exempel). Sen är merkostnaden vad jag vet inte så extrem 38 % för att öka möjligheterna att få hem folk levande.
-
Fler och fler stöder SEP Här kör BWO SEP i sin musik video. Se länk http://www.youtube.com/watch?v=f1wFfRU0lyI
-
Att inte Hägglunds fått ordern, det är det som så många tycker är konstigt. Jag förstår inte varför du verkar tycka att vi skall lägga våra skattepengar utomlands för en sämre produkt?
-
Om det du säger är rätt så har FMV kastat bort en miljard på utvecklingen av SEP. Dessutom har man tagit fram krav på ett fordon som skall hålla i 30-40 år som bara gällde ca ett år. Jag tycker att det är märkligt. Nog tycker jag att det luktar lite politik. Speciellt när man kan läsa följande på www.sr.se (ekot) Citat ”De interna dokumenten som Ekot tagit del av visar att vid den utvärderingen i januari i år kom FMV återigen fram till att Hägglunds fordon var bäst, med en 20 procent högre prestanda än Patrias fordon.” ”Enligt Ekots källor ligger svaret i den nya materielförsörjningsstrategi som Leif Nylander på Försvarsmakten var med och tog fram i februari 2007. Strategin säger att i första hand ska Försvarsmakten köpa befintliga produkter på marknaden, till skillnad mot Hägglunds fordon, som varit under utveckling. Beslutet att i stället välja finska Patria ligger alltså i linje med försvarsstrategin och den linjen kan ha drivits hårt, säger Malena Britz på Försvarshögskolan”
-
Även Alf Svenson vill att vi ska köpa SEP. Han tillsammans med Mikael Oscarsson har skrivit en debattartikel på Dagens industri idag som går ut på att vi skall stödja SEP och Svensk försvarsindustri. www.di.se debatt (eller sök på FMV)
-
Det börjar röra sig politiskt i SEP affären. Från Ekot idag. "Kristdemokraternas näringspolitiske talesman Mikael Oscarsson är kritisk. – Försvarsindustrin är betydligt mer komplicerad än att man bara platt köper den billigaste produkten. I det här fallet har staten och skattebetalare redan betalt in en miljard. Det kan ifrågasättas om det faktiskt inte blir billigast för skattebetalarna när det också förmodligen blir stora inkomster via royalties och skatteintäkter. Gör vi ingenting nu så är det här början till avvecklingen av svensk försvarsindustri som har 100 000 anställda, säger Mikael Oscarsson."
-
Det gjorde dom den 17:e Juli enligt FMV hemsida: http://www.fmv.se/WmTemplates/news.aspx?id=4812 //What Det där var första svaret. Som Hägglunds svarade på 31 Juli. (den som jag länkade till och skrev några kommentarer runt. Dokumentet har dock försvunnit nu) FMV ville ha uppskov en extra vecka, det var vist svårt att svara på Hägglunds sista inlaga... Nu på fredag skall FMV vara klara.
-
Staten har tidigare satsat pengar i utvecklings projekt hos Hägglunds och alltid fått igen mer än dom har satsat. För bandvagnar fick staten igen 170 % och för CV 90 fick man igen 110 % Här var det antagligen något liknande på gång staten satsade en miljard. Men avbröt sedan satsningen av någon politisk orsak (tror det var ”handla på hyllan” budskap). BAE bestämde sig att gå vidare och satsade 700 miljoner på att göra produkten klar enligt ursprunglig spec. Staten har alltså lämnat projektet mitt i, förväntar sig staten då att få tillbaka pengar? Vet ej. Dock ger FMV sken av det är bra om Hägglunds lämnar royaltys. Hägglunds lämnar en summa på 1,7 miljarder. Baserad (ungefär) på FMVs minsta siffra på beräknat antal exporterade enheter. Denna summa kan dock bli ännu större ca 2-2,5 miljarder eftersom alla SEP varianter och delsystem ingår. Jag tror att om vi vill ha kvar en försvarsindustri i landet måste vi också stötta den. Inte kanske genom bidrag men riskkapital och att vi köper deras produkter. Andra länder gör det. (Exempel Patria ägs av Finska staten) JAS kanske inte har varit en så lyckad satsning alla gånger. Men Hägglund har hittills sköt sig och gett valuta för satsat kapital. Denna industri står för ca 1 % av Sveriges Export och Hägglunds i princip ensam för den kraftiga ökning som skede ifjol. Vist Hägglunds är ett utländskt ägt företag men verkar i Sverige och genererar skatteintäkter till Svenska staten. BAE har också lovat att utöka satsningarna i Sverige om denna affär går vägen.
-
Man tar också upp det här med royaltys i Hägglunds överklagan. Att Hägglunds kulle lämna royaltys diskuterades med höga chefer på FMV och Hägglunds i mitten av maj. FMV förespeglade då att detta skulle man tas hänsyn till och att det var viktigt att Hägglunds var tydliga med detta. Citat från Ekot fredag 31 juli 2009 ”FMV utvärderade aldrig Hägglunds rabatterbjudande eftersom det ansågs bygga på osäkra exportintäkter. Men dokument från FMV visar att de i början av maj uppmanade Hägglunds i Örnsköldsvik att erbjuda fördelar för svenska staten. Hägglunds erbjöd upp till 1,7 miljarder kronor i rabatt, genom att åta sig att betala så kallade royalties på framtida exportintäkter för 3 500 sålda fordon, ett realistiskt antagande enligt en tidigare utredning som gjorts på uppdrag av FMV.” ”Med kravet på prissänkning i stället för royalties, kan alltså FMV ha blandat bort korten i upphandlingen. Först har de uppmanat Hägglunds att komma in med erbjudande som är till fördel för staten. När Hägglunds då erbjudit att betala royalties, då underkänner FMV erbjudandet.” Citat från Hägglunds överklagan: ”FMV förespeglade vid mötet att royaltys skulle komma att beaktas och att de var viktigt att Hägglunds var tydligt avseende åtagandet.” ”Om FMV tydliggjort att royaltyfördelar inte skulle beaktas vid anbudsutvärderingen, hade Hägglunds haft möjlighet att offerera ett pris som varit betydligt lägre än det som offererades i Upphandlingen, eftersom royaltyintäkterna då i sin helhet tillfallit Hägglunds.” Här har vi förklaringen bakom varför royaltys lämnades. Däremot blir FMV agerande mer och mer konstigt.
-
Kul att du har läst den Saerdna. Jag håller verkligen med dej man kan nästan inte tro att det är sant. Man har en externt kort anbuds tid på 4 veckor för denna upphandling under denna tid ändrar man dessutom på kraven. Alla andra (41 st) anbudstider är länge. Tex. köp av arkiv hyllor 17 veckor, köp av Skyddsglasögon 11 veckor osv. Om Hägglund säker sitt pris med en miljard så sänker detta inte Hägglunds Cost.enligt FMVs synsätt. Det finns många fler punkter. Återigen läs, den är lite bisarrt rolig att läsa. Det skall bli mycket intressant att se vad FMV svara på detta.
-
Det finns lite nytt att läsa istället för mina och andras upprepningar (Det kan vi vara överens om Nubben och jag.) www.baesystems.com/sep Det är från BAE och ger deras syn på saken. Men även experter på området en professor och en Jur. dr samt Copenhagen Economics (tyckte jag var lättast att läsa) Som kritiserar upphandlingen. Tro mej inte läs själv (längst ned på deras sida finns pdf filer)