Erik
-
Posts
95 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Forums
Events
Gallery
Posts posted by Erik
-
-
-
Nyteknik har mera information om detta fordon
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article3246446.ece
-
-
- Vi förstår bättre nu hur FMV har tolkat lagen om offentlig upphandling. Men vi är fortsatt djupt besvikna, säger BEA Hägglunds marknadschef Tommy Gustavsson-Rask.
svd.se Försvarets upphandling stoppas
Tycker detta är intressant känns som att Hägglunds vet något som inte vi vet. Tydligen så tolkar FMV lagen LOU lite annorlunda än Hägglunds. Frågan är på hur många sätt den kan tolkas? Ingen jurist här?
Hägglunds har nog insett att FMV inte vill köpa oavsett om dom är billigare eller bättre.
Det verkar ligga politik bakom. Antagligen har dom nog fått något sådant budskap vid mötet med FMV.
Det är tråkigt för nu blir det nog ingen utveckling av hjuldrivna fordon i Sverige. Om inte S kommer til lmakten och gör ett stödköp av SEP. Eller att KD får makten för dom verkar fatta vad som behövs för att man skall kunna ta fram nya militära fordon i Sverige.
-
Statligt stöd till företag... När, var och hur fick försvarsmakten i uppdrag att bedriva sån verksamhet?
Försvarsmakten ska lämna mycket pang för lite pengar, redan idag så bedriver försvarsmakten olika former av humanitär verksamhet för över en miljard om året.
Hägglunds är del av en stor internationell koncern, det är inte längre en ensam aktör på marknaden... Om jag startade en konfektionsfabrik så borde jag kunna kräva att få tillverka uniformerna till försvarsmakten eftersom jag annars måste ge svenska arbetare sparken
Har för mig att det finns andra departement som har i uppdrag att bedriva stödverksamhet åt företag...
Alligator är ett nyare fordon som är moduluppbyggt,
Priset kan knappast skilja mycket eftersom Hägglunds vet det förra priset.
Alltså FMV har köpt Finsk för att man inte TROR att Hägglunds kan leverera.
Vad är detta?
FMV skall inte tro FMV skall läsa offererat leverans datum!.
Hägglunds har investerat stora pengar i en NY FABRIK ( källa allehanda)
Det går inte att komma ifrån att affären fortsätter att lukta lite illa.
Patria har nya mutanklagelser på sej i sina affärer.
-
Konstiga saker i FMV upphandlingen
I allehanda kan man läsa idag.
”Upphandlingen pausad - oklart varför”
"Ulf Öberg är projektledare på FMV:s stridsfordonskontor och ansvarig för det stora inköpet:
– Vi är inte färdiga. I avvaktan på överordnade beslut har vi ombetts att pausa arbetet, säger han.
Vem har bett er pausa arbetet?
– Det kan jag inte säga, eftersom det ligger utanför det här projektet.”
-
Modulariteten? AMV är ju en förkortning av Armoured Modular Vehicle, eller är namnet bara fejk?
http://www.patria.fi/1b7e60004d11813abf71bfad6f36a2e9/Patria_AMV.wmv
--------------
Nu får vi snart se om BAE eller Patria får ordern.
Vist AMV är också modulär men det är en stor skillnad mot SEP /Alligator.
I fallet AMV bygger man om fordonet, i SEP /Alligator fallet sätter man dit en ny modul.
SEP/ Alligator lösningen ger en snabbare hantering.
Dessutom kan man även kan anpassa utsidan av fordonet det innebär att du kan ha moduler/funktioner som du inte kan ha på ett fast skrov.
Ja nu är det spännande, svaret från FMV borde väl komma snart.
(Patria verkar lite otroliga eftersom deras VD kände sig tvunget att skriva en artikel nu på slutet och inte gjorde det direkt när den nya upphandlingen skedde.)
-
För dom gillar att ha lite kul (spel)
Finns för PC och iphone
http://www.baesystems.com/cv90
Handlar om CV90, aligator och bandvagnar.
Och går ut på att välja rätt fordon till rätt uppdrag
-
-
-
Erik, andas.
Jag har aldrig sagt, precis som Ing aldrig sagt, att SEP INTE kommer fungera. Det som är sagt är att det är oprövad teknik och det är oklart om det fungerar, hur länge och i vilka miljöer.
Du tog upp att cv90 inte skulle kommit fram om ingen vägade göra nya saker. Cv90 är i sammanhanget beprövad teknik redan när den var ny eftersom det är en lastbilsmotor (om jag inte missminner mig) i den, bandaggregatet använder välkänd teknik som funnit i 30 år åtminstone. Trots det så fick de märkbart mer problem på vagnar när vpl körde dem än när hägglunds testpersonal körde under utprovningar.
Om du läser det här, och andas samtidigt, så ser du att det jag vill säga är att det spelar ingen roll hur mycket hägglunds testar vagnar innan leverans. De testförarna är medvetna om eventuella brister och problem och kör på ett sätt som undviker dessa. En i sammanhanget orutinerad förare kommer inte kunna göra det för att dessa "problem" eller "egenheter" kanske inte förmedlas för att de är relativt okända eller att man inte vill skylta med problem hur små de än må vara.
Jag får känslan att du tar alla inlägg i debatten här som inte höjer SEP till skyarna som personliga påhopp. Det är en av anledningarna till att du fick frågan om du jobbar på Hägglunds. Om du slutar med det kommer det nog bli lättare att få fram dina synpunkter.
Ok SEP är knappast helt klar för strid idag.
Det tror inte jag heller.
Det finns säkert massor av detaljer som måste slipas på.
Jag kanske har varit lite för svart och vit men det finns ett antal personer här (och på andra forum) som är tvärsäkra på att den inte fungerar. Denna synpunkt tycker jag är lika märklig.
Hur vet dess personer det?
Men om ca ett år bör SEP vara bra genom testad och mogen.
(det kommer givetvis att finnas saker att fila vidare vilket det gör på alla fordon...)
Då kan man antagligen gå vidare med SEP framtidsmöjligheter (tystgång, nya vapen, motmedel etc) (min gissning).
Vi får inte glömma en sak att SEP också finns i en helt mekanisk version.
Klassas den i så fall som beprövad?
-
uppfattningen jag får är att SEP består av 3 ritningar...
bottenplatta, förarutrymme, rollmodul
sedan fogas de ihop enligt kundens önskemål.
inte att det är nåt flakväxlartänk så man kan ha massa moduler stående och bara haka på den man behöver just då..
ok, förmodligen går det byta på verkstad utan allt för stora ingrepp, kanske bara några kopplingar och några bult som håller ihop allt..
men inte så enkelt att det är gjort på 5min en solig söndagseftermiddag...
Jag är lite nyfiken.
Hur har du kommit fram till detta?
-
Jag har försökt hitta lite information som talar för att SEP skulle vara "swing role" som en del antyder i sina inlägg, men jag hittar inget. Faktum är att det finns väldigt lite information om SEP på hägglunds egna webbplats. Finns det någon som sitter på officiell och tydlig information som talar om att detta är fallet. Annars utgår jag ifrån att "rollmodulerna" inte är annat än ett standardiseringstänk som säger att du kan använda samma CAD-ritning för stabsinredningen för en SEP-band som för en SEP-hjul, inte att man kan byta mellan hjul och band beroende av väggreppet för dagen.
Därmed inte sagt att ett sådant modulärt tänkande är fel, tvärt om. Skulle vi beställa en herrans massa band och hjulfordon är det ju en klar pengabesparing att kunna designa EN stabsplattform som kan tillämpas på bägge fordonen. Men det innebär ju att ett stabsfordon är ett stabsfordon, och ska det bli något annat får man bygga om det, precis som en Piranha eller AMV.
/E
Jag vet från säker källa att SEP modulerna/bärarna är helt utbytbara (i alla kombinationer).
Det skulle dock vara trevligt om det har funnits en officiell källa på detta.
(Jag kanske inte är trovärdig...)
-
Erik, som referens kan nämnas att cv90 höll jävligt mycket bättre när hägglunds intrimmade förare körde det än när snabbutbildade vpl förare gjorde samma saker. Den klarade mer eländig terräng osv för att de förarna (från hägglunds) hade kört med testriggar herrejössesmycket. Att SEP klarar massa grejer nu i hägglunds regi betyder inte att det kommer funka i afghanistan, burundi eller annat exotiskt ställe när det börjar hetta till och man inte i alla lägen kan köra optimalt och/eller har förmågan att göra så
Det är väl ganska logiskt att en otränad förare kör sämre.
Men ett fordon som SEP kan rimligtvis kompensera till viss del för detta på samma sätt som en modärn bil han förhindra att bilen sladdar.
En gammal konstruktion har svårare med detta.
Att SEP inte kommer att fungera vet du det?
Har du kört SEP?
och framför allt har du kört den som levereras om två år?
Var är dina fakta?
-
NCC och andra byggjättar hade byggt ett och annat hus innan de började bygga möglande väggar...
Jag säger inte ATT SEP är dålig eller vilka krav den uppfyller eller inte, jag ser hemskt gärna svenska nya prylar i tjänst och spridda över världen.
Däremot är det förbannat svårt att bevisa motsatsen att de fungerar, när de inte är fälttestade i praktiken, med grisbasse bakom spakarna med dåliga möjligheter till vård och rep. Jag skulle inte trivas i den sitsen i ett missionsområde förrän prylarna är inkörda.
Du däremot verkar ha svårt att se att det finns någonting annat än SEP, och några som helst åsikter mot den.
När jag har försökt att jämföra SEP och AMV har jag inte hittat speciellt många fördelar med AMV.
Bland annat därför är jag pro SEP
Andra skäl är ekonomi, skatter, arbetstillfällen, spinn off effekter mm)
Jag har från början sagt att jag är intresserad av fakta.
Så presentera gärna fakta vad gör AMV bättre
Det jag vet som är positivt för AMV är:
Testad på fält
Lägre INKÖPS pris
Bättre sidskydd (när inte SEP får använda sitt tänkta skydd)
Har mp3 spelare som standard
SEP:
Bättre minskydd
Har en minde överlevnads bur (lättare att skydda (mindre vikt))
Bättre redundans
Bättre svängradie
Modul uppbyggd
Nya mögligheter (batteridrift, andra drivsätt mm)
Modernare uppbyggnad
Möjlighet till nya skydd/vapen genom den stora elkraftsmöjligheten
Länge teknisk livslängd
osv
-
Om vagnen inte klarar vad den lovar känns ett skadestånd till FM väldigt väldigt teoretiskt när man sitter med kortslutning i drivsystemet eller vad som nu kan hända mitt ute i öknen och funderar på hur man ska ta sig hem.
Din jämförelse med hus är lite spännande just nu, när det nyligen kommit fram skandalen om den nya tekniken med så kallade enstegstätade fasader som nästan garanterat möglar i väggarna. Då var vi tillbaks på oväntade barnsjukdomar och ny teknik... Det är inte ett skadestånd och ett "förlåt" man är ute efter, det är ett torrt och bekymmersfritt hus, eller ett fordon som man vet hur, och att, det fungerar.
Detta är enligt mitt synsätt inte att föra en saklig debatt.
Du påstår att SEP inte kommer att uppfylla kraven som FMV ställer.
Har du sett fordonet?
Vet du data på fordonet?
osv
Med ditt sätt kan man aldrig köpa en ny produkt eller en ny funktion.
Man kan heller aldrig lita på en offert osv
Ingen CV 90 eller AMV skulle ha funnits.
Ett tillräckligt stort skadestånd torde ha en mycket avskräckande effekt.
Hägglunds och dess aktieägare torde inte gilla att betala detta skadestånd.
Därför kommer vagnen att klara kraven.
Och det är därför du får ett fungerande fordon.
PS
Hägglund har byggt fordon förut
-
Rollmoduler hit och separat elektrisk drivning dit - som kanske om några år faktiskt funkar i fält . . . . . Ge mig ett fordon som är TILLRÄCKLIGT bra och som kan anvämdas nu!
LtX
Det finns inte att köpa nu. Inte från Patria eller Hägglunds. Leveranstiden är den samma från båda företagen.
Leveranstiden må möjligen vara den samma, skillnaden är ju dock att Patrian faktiskt funkar idag medan det är en from förhoppning gällande SEP:en . . . . . . Vi behöver ju inte alltid ligga först och spåra i djupsnön!
LtX
FMV sätter krav på en viss funktionalitet som vagnen skall klara (vid en vis tid).
Om vagnen inte klarar de krav som man har lovat blir det (rimligtvis) skadestånd.
Detta är FMVs jobb.
Vi får alltså i detta fall lita på att FMV gör sitt jobb. (Vi kan spekulera att FMV inte skulle klara sitt jobb men det är inte fakta.)
FMV måste lita på att deras leverantörer håller vad dom lovar. Annars kan man knappast göra någon upphandling.
Tips jämför med att du skall köpa ett nytt hus av någon (som inte är byggt förut) Du kan på samma sätt ta in anbud på detta. Då kan du välja den leverantör som är billigast och/eller har den bästa funktionen.
-
Rollmoduler hit och separat elektrisk drivning dit - som kanske om några år faktiskt funkar i fält . . . . . Ge mig ett fordon som är TILLRÄCKLIGT bra och som kan anvämdas nu!
LtX
Det finns inte att köpa nu. Inte från Patria eller Hägglunds. Leveranstiden är den samma från båda företagen.
-
Det jag sade var att jag ville att Erik skulle visa att role change konceptet håller då jag uttryckte farhågorna tidigare men ingen verkade ta notis om det då, därför kommenterade jag det igen fast syrligare den här gången.
Som svar till Erik så vet jag att FMV har idiotlösningar gällande role change på en annan farkost. Därför är jag skeptisk till SEP och vill veta om grejorna håller måttet. Jag påstår inte att det är en lösning som är idiotisk ur användarsynpunkt men jag är rädd för att det kommer att vara det.
J.K Nilsson
Jag har lite (osäker) information.
Man skall kunna byta rollerna ”snabbt” men om det är på en timme (eller mindre) eller 24 timmar vet jag inte.
Rollerna skall vara standardiserade alltså helt utbytbara även mellan alla SEP fordon.
Last växlaren skall vara en egen roll alltså inget man använder för att växla roller med.
Och används för att lasta mindre (min gissning) containers.
(Man kan säkert bygga portabel lednings roll (eller vad man nu behöver) i en vanlig container och frakta ut den med SEP).
Har också hört att rollerna skall kunna fungera fristående.
Beträffande hållbarhet så skall knappast byta roll varje dag.
Kontakter mm skall vara mil specificerade.
Och efter som systemet är högt digitaliserat så lär det inte vara en skog av kablar.
Tror att mil specificerade kontakter skall klara ganska många in och ur kopplingar
(det vet säker någon här).
OBS att all denna information INTE är att betrakta som sanning utan det är information som jag har samlat på mej från olika källor.
-
I detta fallet skulle nog några här inne gärna se någon form av uträkning som visar att utbytbara rollmoduler faktiskt i praktiken också innebär en besparing som gör den extra kostnaden för konceptet värd att ta. Å andra sidan får gärna J.K Nilsson visa med lite mer underbyggt resonemang varför konceptet är:idiotiskt ur användarsynpunkt.
Jag är inte blågul, så ni som tar åt er av kommentarerna ovan får väl ge mig fingret och fortsätta tjafsa om ni vill, men jag misstänker att det möjligen skulle dra till sig intresset från de som faktiskt fortfarande har möjlighet att ta användare ordentligt i örat.
Debatten har stundom förts i en ganska högt ton läge i många forum.
Sakligheten har inte varit speciellt hög utan (medvetna?) lögner/vinklingar har flitigt förekommit.
Detta gjorde att över reagerade det ber jag om ursäkt för.
Du brukar ha vettiga synpunkter så till dej blir det inget finger.
(Du är faktisk en av få som har balanserade inlägg.)
Jag är (mycket) för SEP som alla har märkt.
Men jag har försökt basera det på fakta.
Jag ser många fördelar och ganska få nackdelar.
Men kan vi inte försöka att gör det du sa sist
Vad jag vill se är en saklig och informativ debatt om varför vi ska välja SEP istället för AMV. Den sista kommentaren gäller faktiskt även utanför forumet. Men där är mitt inflytande minimalt i jämförelse.Jag kan tyvärr inte ge dej några siffror på besparingen det är mer en känsla att det bör löna sig.
Men kan inte vår samlade kunskap lösa detta.
Hur många band gående fordon kan Sverige tänkas behöva?
osv
-
Denna soppa blir värre och värre.
Vi sänker kraven på våra fordon som skall skydda våra soldater.
Vi har inte en fungerande räddnings funktion i Afghanistan.
Och vi har inte heller det skydd som soldaterna där behöver.
En tanke av mig (ej som blågul)
För en kort stund får jag för mig att du har glömt diskussionen kring SEP vs Grannen i öst och istället börjat argumentera vid och brett med känslor. Har du starka känslor kopplat till SEP, Hägglunds eller någon ort mitt i Sverige? Det blir trots allt mycket lättare att föra en vettig diskussion med någon om man förstår "var personen kommer ifrån". Jag tror många med mig skulle uppskatta ett ärligt svar. Märk dock väl att detta inte innebär att jag vill att du skall "outa" dig själv på något sätt om så nu skulle vara fallet, jag ber inte om skostorlek, komplett CV m.m, men kanske ett enkelt "Ja, jag har kopplingar till företaget/orten/prylen/"förra vd'ns dotter som är min fru".
GMY
Jag överreagerade lite.
Men hur skall jag kunna garantera att konceptet inte är idiotiskt ur användare synpunkt??
Min koppling till företag ort etc är privat. Jag har inget intresse av att bli någon offentlig figur.
Det finns big brother och liknade för dom som gillar sånt.
-
Givetvis kommer du alltid att ha en viss mängd som ambulanser hela tiden men besparingen är uppenbar.
Till denna besparing kan nämnas att roller i mycket korta serier (i princip en roll) för olika special ändamål kan placeras på valfri bärare.
Man sliper alltså att bygga ett helt nytt fordon = besparing.
Visa först att "Role Change" conceptet är fruktbart och inte idiotiskt ur användarsynpunkt.
J.K Nilsson
Varför skule det vara idiotiskt?
Förutsätter du att FM/FMV var idioter när dom tog fram detta?
(innan "handla på hyllan" ordern kom och alla kraven som bara SEP klarade försvann)
Denna soppa blir värre och värre.
Vi sänker kraven på våra fordon som skall skydda våra soldater.
Vi har inte en fungerande räddnings funktion i Afghanistan.
Och vi har inte heller det skydd som soldaterna där behöver.
Vi skall spara pengar men tydligen inte liv.
(SEP var ca 38 % dyrare om man inte räknar med royaltys, modul och samhällsvinster)
SEP har det överlägset bästa skyddet mot minor.
SEP har minst lika bra skydd mot beskjutning (om FMV tillåter att det används).
(Jag vet att dom inte får dessa fordon nu. Men det gäller för AMV också.)
-
En vettig poäng som jag håller med att det behövs en långsiktig strategi inom mellan vapenindustrin och FM.
Jag kan hålla med dej om att det behövs en långsiktig strategi mellan vapenindustrin och FM.
Men det var den långsiktiga strategin som FM/FMV hade tagit fram som bara räckte ca ett år.
Den strategin som gjorde att Hägglunds vågade satsa SINA pengar i SEP och sen blev blåsta.
-
Nå, vill du svara på min fråga om din relation till Hägglunds, jag har ju varit öppen med min.
Lika lite som du vill viss ditt CV så är jag intresserad av att visa mina kontakter.
(fast det mesta som jag använder finns helt öppet)
Det finns gott om folk som vill visa upp sej på Internet jag till hör inte dom och uppenbarligen gör inte du det heller.
Att du fick kritik från mej var att du kritiserade din förra arbetsgivare och sen tror att dom skulle vara intresserad av att anställa dej. Talar du inte om för dom om din kritik så kanske det går bra vid anställningen.
(Berätta när du har fått jobb där så kanske jag får en ny källa).
Hägglunds SEP vs Patria AMV
in MARK-fordon
Posted · Edited by Erik
Tips att läsa denna tråd från början. Det finns en del fakta.
Upphandlingen fick ganska mycket kritik från Dagens EKO, Militärhögstolan m.fl.