Jump to content

Tänkbar ersättare till Terrängbil 11,13,20


Nifelhel

Recommended Posts

Gott att Ing och Lfskbat har förstått mitt inlägg!

 

@Ing, exakt. En uppiggning av tgb-familjen är väl det bästa (mest ekonomiska?) förslaget just nu. Resultatet tror jag kommer att bli riktigt bra. Dels finns kompetensen hos förarna redan (de som har förarbevis), möjligtvis genomförs en kompletteringsutb./utbkontroll eftersom man moddat fordonen lite. Kanske testkör med den nya motorn, lite tyngre = finslipning på teknik osv osv. Det är väl ändå billigare att lösa än att köpa in ett nytt system, utbilda, reservdelar osv. Visst kanske det vore det bästa ur modernitetssyn, livslängden m.m. men det vore knappast det mest ekonomiska valet i dagsläget.

Dock vet jag inte hur antalet kommer att stå sig till behovet. Min syn på tgb-parken är att den är minimal för tillfället, då en stor mängd sålts ut. Dock vet jag inte hur många som finns runt på regementena, utb-platser, hv-förband och i diverse förråd. Någon som har en siffra?

 

 

@Lfskbat, exakt.

 

 

 

Och tinhead kan ju fortsättningsvis fortsätta puffa runt i Hertz Volvo-personbilar och Blåa syncros. :lol:

Link to comment
Share on other sites

Antalet 11/13/20 äro "legio"... vet faktiskt inte hur många FM har kvar men utförsäljningsstopp ligger på dom i alla fall. Jag har en kamrat som kör lite åt FM då och då... han har varit på en plats nyligen där det står mååånga 11/13 & 20 på balkställ så de kan rangeras med truck... så fler finns i Svea rike.

 

Och så var det där med rykten... Jag har hört talas om något bergrum uppe i Sverige som huserar ett antal militärfordon, MTLB BMD och soft-skins.

Link to comment
Share on other sites

Njae vad jagh har hört så är målet att TGB systemet ska vara utbytt till 2012, något som talar emot en förlängning med 10 år är att det i dagsläget inte finns några "nya" reservdelar till systemet utöver det man redan har i lager, volvo stoppade tillvekningen för några år sedan, och med den hastighet och omsorg :rolleyes: som FM anställd personal förbrukar sina stackars terrängbilar så finns det nog inget hopp om at dessa ska kunna användas fullt ut så mycket längre till, de flesta reservdelar tas från utrangerade fordon och fordon på väg till skrot.

 

Iof så är ju krocksäkerheten vid en frontalkrock inget vidare på TGB, men om man kan dra en parallell, "vid ett snöfall under december månad så brukar det normalt bli många olyckor då det är den första snön för året (typ), vems är felet att folk kör av vägen? vägverket som inte har plogat en aktuell vägsträcka eller gemene man som inte anpassar sig efter rådande väderlek/situation?"

 

TGBsystemet är framtaget för att man ska tuffa fram mellan stock och sten i maklig takt, och det finns det inget annat fordon som gör bättre, visst bromsarna är väl inte världsbäst och inte styrningen heller men den gör det den ska och det gör den bra, såsom man ser majoriteten använda fordonen (kör för fort, missbedömmer sin kapacietet som förare, tycker att det är jättekul att ta ett hinder så fort som möjligt) så tror jag att den är någon ananstans som man ska börja jobba på nytt.

 

Beträffar ditt rykte Lfskbat* så finns det fordon och motorer, reservdelar och hu vet vad i diverse bergrum (norrut, även väster ut, har vart där) det mesta är nytt eller nyrenoverat, då dessa berg ska utrymmas och släckas ned så kan du gissa vart grejjerna tar vägen, sparas dom någon annanstans kanske?( :-P

Link to comment
Share on other sites

Ja där ser man! Ännu ett nytt datum för avlusningen av TGB11 systemet... Men i den takt som FM förstör saker så är de nog klara före 2010 (kopplat till utskrotningen förra vändan då vi blev bestulna på alla 934:or, 202:or och flertalet av enheter ur 903-systemet... inkl ALDRIG MONTERADE B18 MOTORER En förbannad skandal av stora mått :D )

 

Utgallringen går nog geschwint, medan nyanskaffning tar årtionden... därimellan får Hv nyttja apostlahästarna.

Link to comment
Share on other sites

Jag ser iof inget problem med att ta bort TGB systemet från HV (kanske inte helt å hållet) och ersätta dessa med minibussar och vanliga bussar, kan man bestämma sig för vad HV ska fylla för uppgifter vid eventuell "konflikt" så har man kommit en bit på vägen.

Ska man vakta några hus och delar av en stad så behövs kanske ingen TGB stå och puttra bredvid ( så vida man inte tar vägen genom skogen till objektet).

Link to comment
Share on other sites

Som jag ser det så vore det nästan bättre att lägga en tp-plut/bat i Hv så har bat C möjlighet att få valfritt förband rörligt. Om jag inte missminner mig så var motoriseringen av de gamla beredskapsplutonerna inte endast för denna pluton. Beredskapsplut hade fordonen men de tillhörde bataljonen...

 

Så bussar av lite större modell samt ett par ordentliga lastbilar, varav någon TGB40 för transport i terräng, ur FM minskade förråd hade varit bättre än att ha IP/IK som sitter och håller på tp resurser, och i vissa fall (som jag sett ofta under min tid i Hv/IP/IK) nyttjat ksp försedda tgb som PBV eller dyl. :D

 

Förslag Hvtpplut:

2 bussar 40 pers +/-10 platser. (för tp av valfritt förband)

1 Lastbil vanlig standard typ Scania eller Volvo (för tp av komp mtrl samt extra stöd till ev log komp i bat)

1 Tg 30 eller 40 (samma ovan fast med tg möjlighet)

1 Pb/minibuss (stöd till bat stab och ev komp staber... utöver MC)

 

....Och dessa ska vara gröna!!! Inte lila, gula, blå, svarta, röda eller silver... GRÖÖÖNT!

Edited by Lfskbat
Link to comment
Share on other sites

När vi ändå talar om civila förslag skulle jag vilja säga Toyota Hilux med dubbelhytt.

 

335mywagonyakawlangrg5.jpg

ToyotaHilux-camo.jpg

Militarytacorandy2.jpg

 

Varför? Jo, för den har terrängframkomlighet, god tillgång på reservdelar, rimlig kostnad i drift, plus att det är en TOYOTA. För er som har ägt en Toyota, eller sett Top Gear, så vet ni vad det innebär: den är praktiskt taget odödlig. Under de tio år morsan har ägt sin Corolla har vi bytt batteriet och termostaten, i övrigt är allt original.

 

För att anpassa bilen till försvarets behov skulle man kunna måla den grön, slänga på en KSP-lucka och kanske sätta dit nån form av hillbilly-armour.

Link to comment
Share on other sites

Landrover är ju en beprövad bil i fält, likaså Toyota. Under min mission i Liberia såg vi att irländarna använde sig av Toyota Landcruiser och de hade även några exemplar av Landrovern fast den är brittisk (de har ett visst agg mot britter...). De är ju rätt så testade i fält och barnsjukdommar är borta.

 

Vad anväde vi då i Liberia? Jo GW och Sprint.... Fältmässiga? Dugliga? Knappast, duger på kasern men inte i Afrika i alla fall. Problemet med de nya bilarna är att de är så tekniskt avancerade med datorer och annat som krånglar. Vi fick problem med en GW, vad göra? Koppla upp med parabol-länk till Merchedes i Tyskland för att få tillbaka startparametrarna så motorn kunde starta igen. Fältmässigt? Icke. Lär av andra länders erfarenheter istället för att köpa in high-tech som inte fungerar i fält.

 

:)

Link to comment
Share on other sites

Ett krav jag skulle ställa på framtida bil med diesel är, Mekanisk Dieselpump, varför jo det krånglar aldrig.

Jag antar att du menar radpump? För även dieslar med enhetsinsprutare torde ha en mekanisk pump även om den är kontrollerad av elektronik.

 

För övrigt är jag benägen att hålla med dig, ju mindre elektronik i motorn desto bättre ur tillförlitlighetssynpunkt. Frågan är bara om någon leverantör i västvärlden fortfarande tillhandahåller sådana dieslar? Trots allt så blir ett elektroniskt styrt insprutningssystem bränslesnålare (och miljövänligare) och det är ju vad som räknas idag.

Link to comment
Share on other sites

När vi ändå talar om civila förslag skulle jag vilja säga Toyota Hilux med dubbelhytt.

 

[borttaget binärt krams]

 

Haha, jag har faktiskt gjort ritningar på tp-, sjv- och stabfordon baserat på Toyota Hilux C- och D-cab.

Ska se om jag inte kan hitta på dom burken :worthy:

 

B.la. så har jag en ritning där den enkelhyttiga modellen har ett flak med bänkar (som tgb 20) där bak, rätt funkis faktiskt.

 

Sen om man finner något användningsområde för Landcruisern (Vilket man lär göra för detta eminenta fordon) så har försvaret gjort en bra affär ;-)

Link to comment
Share on other sites

Varför inte den typ av Toyota LC som användes av BA ? Mercedes GW gick inte att felsöka på under BA ;-) - åtminstone inte på ett rationellt sätt. Sen ska vi inte prata om det faktum att ALLA reservdelskataloger låg på micofilm... :worthy: jämför med toyotas katalog i A5 format - som innehöll alla möjliga versioner och modeller... :worthy:

Link to comment
Share on other sites

Skulle även vara intressant att se om Volvo eller Saab börjar tillverka pickuper. Nuförtiden tillverkar ju till och med Fiat dessa (om än riktigt dåliga sådanna). De har ju bägge tillverka SUV:ar för att glädja jänkarna. Om de skulle göra detta skulle vi även fortsättningsvis ha inhemska terrängbilar.

 

 

Men som sagt, Toyota e betydligt mer pålitliga.

Link to comment
Share on other sites

Jag skulle kunna tänka mig ett gemensamt projekt med Norge, Finland, Sverige och kanske Danmark eller något mera land för att gemensamt betala ett projekt där man bygger en helt ny modell av en terrängbil gjord för nordiskt klimat och terräng.

Link to comment
Share on other sites

Jag skulle kunna tänka mig ett gemensamt projekt med Norge, Finland, Sverige och kanske Danmark eller något mera land för att gemensamt betala ett projekt där man bygger en helt ny modell av en terrängbil gjord för nordiskt klimat och terräng.

Fast som omedelbart måste operativt tjänstgöra i öken eller tropiskmiljö då.

 

Snackar vi obepansrad "utility" då kan jag inte annat än hålla med om Land Cruisern (70 series) som fullständigt överlägsen. Ett av de fordon jag en gång vill införskaffa är dock en series 40 ,O

Edited by Sleipnir
Link to comment
Share on other sites

Äntligen ett sunt förslag!

Det finns en anledning varför Toyota används av försvarsorganisationer och biståndsditon samt locals världen över.

 

/K

Håller med till 100%! Den mutkolv som valde Merca Sprinter på HKV / FMV borde sättas bakom lås och bom. En oinredd Sprinter ligger på 350.000:- sek exkl. moms (vid köp av 1 st). En Toyota LC med dieselfyra på 173hk kostar 310.000:- sek exkl. moms (vid köp av 1 st). Denna LC modell går även att få med extra sätesrad, dvs 7 pers.

 

Varför inte välja en mix av Toyota LC's och Hilux pick up's för Hemvärnet?

Link to comment
Share on other sites

Här ligger Norges förfrågan för nytt fordon, en förfrågan som Sverige också deltar i. Detta är alltså uppstarten (sk. Prequalification) för upphandlingen av vad man skulle kunna kalla ersättare för 11, 13 och 20-bil.

 

Upphandlingar hos Norska FLO: http://www.mil.no/flo/start/aktuelt/off_kunngjoringer/#2

Leta efter: "Prequalification No. 5025779 - Light Armoured Vehicles ", där finns filer att ladda hem.

 

(((FLO är ungefär samma som Svenska FMV)))

 

/What

Link to comment
Share on other sites

Här ligger Norges förfrågan för nytt fordon, en förfrågan som Sverige också deltar i. Detta är alltså uppstarten (sk. Prequalification) för upphandlingen av vad man skulle kunna kalla ersättare för 11, 13 och 20-bil.

Och kontraktet skall skrivas vecka 11 2009...För runt 800-1000 fordon som skall levereras under en 5års period.

Det låter som det ska gå undan..

Står dock inget om antalet personer som skall åka med. Bara vikt och volymspec?

 

Blir spännande att se vad som kommer ut av detta.

Link to comment
Share on other sites

Här ligger Norges förfrågan för nytt fordon, en förfrågan som Sverige också deltar i. Detta är alltså uppstarten (sk. Prequalification) för upphandlingen av vad man skulle kunna kalla ersättare för 11, 13 och 20-bil.

Och kontraktet skall skrivas vecka 11 2009...För runt 800-1000 fordon som skall levereras under en 5års period.

Det låter som det ska gå undan..

Står dock inget om antalet personer som skall åka med. Bara vikt och volymspec?

 

Blir spännande att se vad som kommer ut av detta.

 

 

Det kommer en mer detaljerad spec när man bestämt vilka som kvalificerar sig vidare.

Link to comment
Share on other sites

Tänkte börja med specifikationer mm, men såg sedan stycket nedan. Intressant.

Någon som hittat inbjudan för den svenska delen på mil.se eller ens hört talas om detta?

 

The scope will be a frame-agreement for deliveries, and will contain several configurations.

The procurement of these vehicles is a co-operation between the countries of Norway and Sweden.

But the Contract will also be open to the countries of Denmark and Finland. This procurement will

be led by the Norwegian Defence Procurement Division. Industrial cooperation (Off-set) agreement

is required and must be signed within signing the contract.

 

1.3.5 Integrated logistic support

The contractor shall have a service organisation or authorised workshops in Sweden and Norway.

The contractor must be prepared to support and supply with maintenance, repair and spare parts

in any area of operations where Norway or Sweden will be engaged. These requirements will be

further specified in the Invitation to Tender (ITT)

 

 

 

Låter väldigt mycket som ett hemvärnsfordon.

 

1.2 Configurations of vehicles

This document contents requirements for three different configurations of vehicles. It is preferable

that all three configurations are based on the same platform due to the logistic support. However,

all three configurations shall be delivered and should be produced by the same contractor.

 

1.2.1 1st configuration

This vehicle will mainly be used as a military escort, transportation of VIPs and bodyguard support.

Due to the nature of the different tasks mentioned above, it is important that the vehicle has got a

commercial look with low military signature. This vehicle shall have high performance within speed,

acceleration and handling capability on road.

For this version the performance of driving in high speed will be given high consideration in the final

offer. It is also important that the vehicle is equipped with electronic systems in order to prevent the

vehicle from spinning and skidding.

 

1.2.2 2nd configuration

This vehicle will mainly be used as a patrol vehicle, transporting soldiers with their equipment. This

vehicle shall have good terrain ability.

This vehicle should be a 4x4 delivered in the following version:

Troop carrier

Single cabin

Double cabin

 

1.2.3 3rd configuration

This vehicle will mainly be used as a logistic vehicle, transporting equipment and soldiers. This vehicle

shall have good terrain ability. For this configuration payload and cargo space will be given high

consideration in the final offer.

This vehicle should be a 6x6 delivered in the following version:

Troop carrier

Single cabin

Double cabin

Edited by 709
Link to comment
Share on other sites

Till Hilux förespråkarna...

http://www.teknikensvarld.se/tvtv/071031-t...hilux/index.xml

Jag hoppas dom har åtgärdat dom problemen...

----------

 

Norge upphandlingen..

 

Verkar som att Norge skall leda upphandlingen, och vi får åka med i sidovagnen ;)

Frågan är dock hur många fordon som ska till respektive land?

En siffra säger 122 insatsplutoner ( http://www.hemvarnet.mil.se/article.php?id=2887 )

Om man gör en massa antaganden så är det kanske 4 fulla grupper per pluton vilket ger 32man.

Att tillföra samtliga en fordonsplats (enbart soldater) ger 32x122= 3904, 3904/4sittplatser ger 976 fordon.

Nu vet man inte hur många sittplatser det blir men tittar man på viktkraven så kan det indikera något..

Min 650kg på alt 1&2 1000kg på alt 3.

Samt volymkrav, 750liter för frakt. (1500l för alt3)

Så skulle det max kunna bli ett fordon för 8pers om man räknar med att fordonet skall ta personlig utrustning sammt gruppmtrl.

3904/8 blir 488 fordon. Och tänk på att siffertrixandet har inte räknat med sjukvårdare, hundförare och andra som ingår.

 

Det är väldigt lite fordon för att låta som något som är tänkt till svenska hemvärnet.

Jag tror mer på att mottagaren är utlandsstyrkan.

Jag hoppas dock att jag har fel.

Link to comment
Share on other sites

Till Hilux förespråkarna...

http://www.teknikensvarld.se/tvtv/071031-t...hilux/index.xml

Jag hoppas dom har åtgärdat dom problemen...

----------

Jämför med en terrängbil så....

Kör man en hög bil (tgb, LPTGB, minibuss, mfl) som om det vore en personbil så får man räkna med visst krängande.

 

/K

Link to comment
Share on other sites

...siffror...

 

Det är väldigt lite fordon för att låta som något som är tänkt till svenska hemvärnet.

Jag tror mer på att mottagaren är utlandsstyrkan.

Jag hoppas dock att jag har fel.

 

Ok. Det var inte så jag tänkte. Själva beskrivningen av de olika modellerna är väldigt bra för vad Hv använder sina fordon till.

 

Man kan ju hoppas att vi kanske kan få några för att se om det funkar med så små fordon, lastförmåga främst, jämfört med Tgb20. 10-12 st färre till US så ett Insatskompani får prova borde väl gå att ordna.

Link to comment
Share on other sites

Låter väldigt mycket som ett hemvärnsfordon.

 

1.2 Configurations of vehicles

This document contents requirements for three different configurations of vehicles. It is preferable

that all three configurations are based on the same platform due to the logistic support. However,

all three configurations shall be delivered and should be produced by the same contractor.

 

1.2.1 1st configuration

This vehicle will mainly be used as a military escort, transportation of VIPs and bodyguard support.

Due to the nature of the different tasks mentioned above, it is important that the vehicle has got a

commercial look with low military signature. This vehicle shall have high performance within speed,

acceleration and handling capability on road.

For this version the performance of driving in high speed will be given high consideration in the final

offer. It is also important that the vehicle is equipped with electronic systems in order to prevent the

vehicle from spinning and skidding.

 

1.2.2 2nd configuration

This vehicle will mainly be used as a patrol vehicle, transporting soldiers with their equipment. This

vehicle shall have good terrain ability.

This vehicle should be a 4x4 delivered in the following version:

Troop carrier

Single cabin

Double cabin

 

1.2.3 3rd configuration

This vehicle will mainly be used as a logistic vehicle, transporting equipment and soldiers. This vehicle

shall have good terrain ability. For this configuration payload and cargo space will be given high

consideration in the final offer.

This vehicle should be a 6x6 delivered in the following version:

Troop carrier

Single cabin

Double cabin

Inte bara det! Låter väldigt likt tgb 11/20 ersättare.

 

Det slutar nog med Sprinter igen är jag rädd. Andra fordon VW, Iveco, Citroen eller dylikt. Mycket dyrare Mowag Duro eller kanske rent utav C303 konkurrenten Pinzgauer nämnd tidigare.

 

Under slutövningen i lumpen uppe i Jokkmokks trakten. Följde bevakning med i Ford Transit flak med dubbelhytt. De kom 5 meter in på den snöiga grusvägen, inte längre. Bogserlina från 30-bilen till Transiten, så fick den åka med på släp. Spelade ingen roll om föraren i transiten styrde för det hjälpte inte. Tror han t.o.m släppte ratten då de inte var lönt. Hjulen pekade iallafall åt andra håll än vart bilen gick.

 

Skickade iväg e-post till Volvo Lastvagnar och ställde frågan angående C300-serien. Får se vad de svarar.

Link to comment
Share on other sites

Till Hilux förespråkarna...

http://www.teknikensvarld.se/tvtv/071031-t...hilux/index.xml

Jag hoppas dom har åtgärdat dom problemen...

Frågan är vad som är bättre för de pengarna. Enda alternativet som jag ser, om man är überkinkig gällande säkerhet är nån form av rensad Volvo XC70, med ökad markfrigång. Jag är övertygad om att såväl Sprinter som Syncro och eländevagn också välter i sådanna situationer. Jag har kört Syncro, och jag vet att man känner att bilen lutar nåt förbannat i kurvorna. Sen har en lumparpolare fått upp en sådan på två hjul.

 

Ska man ha stora innerutrymme (vilket krävs för soldater i biffiga stridrutrustningar) OCH god terrängframkomlighet så får man räkna med vältrisk.

Link to comment
Share on other sites

Precis... + att man ska använda insidan av huvudet när man kör en terrängbil... tyvärr är det för många BMW-förare som behandlar en terrängbil som just sin tyska höfläkt... det ska sprättas och sladdas i tid och otid. Terrängbilar är svajjiga av just en anledning, de har hög markfrigång och därmed högre tyngdpunkt, ruckar man på detta så ruckar man på bilens grundprincip... att ta sig fram i skog och mark. :unsure:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...